Не знает ли кто-нибудь, на какой скорости ещё можно высунуть руку в окно самолёта, не опасаясь, что воздух её сломает?
Я пробовал на Як-52: на 180-ти руку ещё можно держать, да и морду высовывал — с ней сложнее, но можно, если задаться целью, на 240 морду засунул назад сразу, руку ещё держал, но уже с трудом, дальше не экспериментировал
Letter
10.11.2011 в 05:44
601 (10 Ноябрь 2011 — 04:28) писал:
Я пробовал на Як-52: на 180-ти руку ещё можно держать, да и морду высовывал — с ней сложнее, но можно, если задаться целью, на 240 морду засунул назад сразу, руку ещё держал, но уже с трудом, дальше не экспериментировал
Спасибо. Конструктивная и бесценная информация.
UEMJ
10.11.2011 в 06:37
601 (09 Ноябрь 2011 — 16:41) писал:
А может какой-то такой анемометр сделать, чтоб не заморачиваться с переламыванием пополам и коническими шкалами?
Этот конечно интереснее, но он более современный, 60-е года. А хочется подревнее.
Paulsoft
10.11.2011 в 05:03
… тем самым, Яков, вы ухудшали аэродинамические качества самолета ! )))
ЗЫ- морда в ЗШ была?
Сообщение отредактировал Paulsoft: 10 Ноябрь 2011 — 05:57
Letter
10.11.2011 в 10:31
601 (10 Ноябрь 2011 — 04:28) писал:
Я пробовал на Як-52: на 180-ти руку ещё можно держать, да и морду высовывал — с ней сложнее, но можно, если задаться целью, на 240 морду засунул назад сразу, руку ещё держал, но уже с трудом, дальше не экспериментировал
Яков, извините, пожалуйста, за назойливость. А насколько (примерно) была вытянута рука — до локтя или больше? И как она была вытянута — перпендикулярно фюзеляжу или согнута буквой «Г» навстречу воздушному потоку?
(Спрашиваю, чтобы понять, как нужно высовывать анемометр, чтобы не обломать руки о ветер.)
ilya1502
10.11.2011 в 11:44
601 (10 Ноябрь 2011 — 01:55) писал:
Илья, физического смысла это не имеет.
Вообще-то, физический смысл этого — путевая скорость. Но нам нужна не она. Нам нужно, чтобы анемометр показывал ветер, когда самолёт покоится относительно земли, и скорость ВС, если самолёт не покоится. Значение переменной истинной скорости (которую, если я правильно помню, хотели использовать сначала) равно скорости ветра только в том случае, когда самолёт в симе ориентирован против ветра, а это не подходит. Мне придумался такой вариант.
Alexander Belov
10.11.2011 в 12:02
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 11:44) писал:
Вообще-то, физический смысл этого — путевая скорость. Но нам нужна не она. Нам нужно, чтобы анемометр показывал ветер, когда самолёт покоится относительно земли, и скорость ВС, если самолёт не покоится. Значение переменной истинной скорости (которую, если я правильно помню, хотели использовать сначала) равно скорости ветра только в том случае, когда самолёт в симе ориентирован против ветра, а это не подходит. Мне придумался такой вариант.
Верно — вчера поставил эксперимент, все так. Надо будет посмотреть, какими данными мы располагаем для ветра.
ilya1502
10.11.2011 в 12:05
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 12:02) писал:
Надо будет посмотреть, какими данными мы располагаем для ветра.
Видимо, лучше всего так?
(А:AMBIENT WIND VELOCITY, <unit>)
Alexander Belov
10.11.2011 в 12:31
Нет, эта переменная выводит только ветер, не учитывая движение самого самолета относительно воздуха.
Вот, попробуйте, коллеги:
<Удалено — А.Б.>
Кажется, получилось. Анемометр работает только при открытой главной двери (<shift>+E, 1). Показывает скорость воздуха, учитывая ветер и движение самолета. Направление движения самолета на показания анемометра не влияют.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 18 Февраль 2012 — 00:48
ilya1502
10.11.2011 в 12:47
Ну да, я только про ветер и говорил.
Офигенно получилось. Я бы убрал условие открытия двери и ставил этот анемометр в панель (по стилю больше подходит).
Letter
10.11.2011 в 17:53
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 16:25) писал:
Ну, как решим. Убрать проверку открытой кабины — дело на минуту.
…
Был вот такой указатель скорости:
И вот такой, тоже без открытия кабины («Spirit of St. Louis»), чтобы руки ветром не отламывало:
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 17:55
Alexander Belov
10.11.2011 в 18:04
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 16:27) писал:
Очень было бы интересно узнать о его недостатках.
Увы, в немецком я не очень силен (познания «чуть выше плинтуса»), но книгу, откуда взял картинку могу выложить (K. Bennewitz «Flugzeuginstrumente», Berlin, 1922).
ИМХО, проблемы возникнут на больших высотах (5000 м и более, где падает плотность воздуха), при низких температурах (замерзание вращающихся частей). Хотя, есть фото Дорнье «Валь» N25 (на котором Амундсен пытался лететь к Северному полюсу), с таким указателем воздушной скорости.
Alexander Belov
10.11.2011 в 16:25
Ну, как решим. Убрать проверку открытой кабины — дело на минуту. Кстати, я так и отлаживал — на SLEW-режиме нельзя открыть кабину.
Был вот такой указатель скорости:
ilya1502
10.11.2011 в 16:27
Очень было бы интересно узнать о его недостатках.
Letter
10.11.2011 в 20:06
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 16:27) писал:
Очень было бы интересно узнать о его недостатках.
В Internet обнаружилось (из разных источников) следующее:
— по соображениям механической прочности, анемометры измеряют скорость воздушного потока до 70 м/с, то есть, приблизительно, до 250 км/ч (более скоростных чашечных анемометров найти не удалось);
— точность показаний анемометров в большой степени зависит от их качества и технического состояния, поэтому для определения истинной скорости движения воздуха необходимо умножить показания анемометра на поправочный коэффициент, учитывающий состояние прибора и определяемый путем периодического тарирования;
— c одной стороны, крыльчатка должна быть как можно легче, чтобы её чувствительность была высокой, с другой стороны, она должна быть как можно более жесткой, чтобы ее не деформировал турбулентный поток;
— с одной стороны, ось крыльчатки должна быть как можно меньшего диаметра, с другой стороны, тонкая ось быстрее изнашивается и накапливает погрешность;
— дополнительная погрешность вызывается также турбулентными вихрями.
Эти критические замечания относятся к современным чашечным анемометрам наземного применения.
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 20:06
601
10.11.2011 в 20:17
Paulsoft (10 Ноябрь 2011 — 05:03) писал:
… тем самым, Яков, вы ухудшали аэродинамические качества самолета ! )))
ЗЫ- морда в ЗШ была?
Да, да, качества ухудшились, он после этого как-то немного хуже летать стал ЗШ был кожаный…
2 Letter: рука вытянутая, при этом за пределы фонаря она вылазит по локоть где-то…
Сообщение отредактировал 601: 10 Ноябрь 2011 — 20:18
Letter
10.11.2011 в 22:08
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 20:38) писал:
В общем, решаем: оставим так, или будем модифицировать:
— отключать контроль открытия кабины
— перерисовывать шкалу (как на АРИ-49)
— добавлять крыльчатку
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)
(Из доклада НИИАП(чхи!) по теме НИР «Анемометр»)
Частное мнение по теме НИР
—————————————
1. Открытие кабины. Вот что будет на Cessna «Skyhawk», если нажать на Shift+E:
Пилота либо убьёт этой дверью, либо самолет закрутит вокруг вертикальной оси (на скриншоте он летит).
2. Шкала. Было бы здорово, если бы шкала была проградуирована в узлах. Циферблат удобнее конуса.
3. Крыльчатка. Получится, что крыльчатка крутится в закрытой кабине. (Открывать дверь нельзя — см. выше).
4. Недостающее. Есть анемометры, измеряющие скорость воздушных потоков до 70 м/с. Почему бы не расширить возможности прибора? http://meteosystems….ng,ru/vmcchk,1/
Аутентичность при этом, конечно, пострадает.
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 22:10
Letter
10.11.2011 в 22:18
601 (10 Ноябрь 2011 — 20:17) писал:
2 Letter: рука вытянутая, при этом за пределы фонаря она вылазит по локоть где-то…
601, спасибо.
Alexander Belov
10.11.2011 в 20:38
Коллеги,
В общем, решаем: оставим так, или будем модифицировать:
— отключать контроль открытия кабины
— перерисовывать шкалу (как на АРИ-49)
— добавлять крыльчатку
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)
(Из доклада НИИАП(чхи!) по теме НИР «Анемометр»)
Letter
11.11.2011 в 00:40
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:03) писал:
Мое предложение про анемометр. Зачем открывать дверь, если на самолете есть форточка? Не всегда анимирована, но ведь сие можно обойти программно. Лично это мое мнение.
В симе нет переменных для форточек, а есть для entrances — для входов. А входы распахиваются щедро.
Вопрос, заданный Александром, как раз и состоит в том, должен ли код анемометра реагировать на переменные этих входов. Если да, то чтобы измерить скорость воздушного потока, придётся распахивать дверь. Если нет, то нужно мыслить, что подвижная часть анемометра находится снаружи — например так, как в Ryan’s «Spirit of St. Louis».
Stakan
11.11.2011 в 00:43
Letter (11 Ноябрь 2011 — 00:40) писал:
В симе нет переменных для форточек, а есть для entrances — для входов. А входы распахиваются щедро.
Вопрос, заданный Александром, как раз и состоит в том, должен ли код анемометра реагировать на переменные этих входов. Если да, то чтобы измерить скорость воздушного потока, придётся распахивать дверь. Если нет, то нужно мыслить, что подвижная часть анемометра находится снаружи — например так, как в Ryan’s «Spirit of St. Louis».
Это интереснее. А можно ли задействовать переменную входа/выхода, но не активировать ее для открытия дверей?
Letter
11.11.2011 в 00:49
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:03) писал:
Постоянно смотрю за веткой, хоть я и раб FMS, IRS и прочих FCOM, но почитать интересно.
FMS и IRS никоим образом не входят в число «прочих FCOM». Равно как и наоборот.
Сообщение отредактировал Letter: 11 Ноябрь 2011 — 00:50
Letter
11.11.2011 в 00:53
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:43) писал:
Это интереснее. А можно ли задействовать переменную входа/выхода, но не активировать ее для открытия дверей?
Возможно, проще сделать на анемометре кнопку с надписью: «Эй, ты, прибор! Я тебя высунула в форточку. Меряй скорость.»
Stakan
11.11.2011 в 00:03
Постоянно смотрю за веткой, хоть я и раб FMS, IRS и прочих FCOM, но почитать интересно.
Мое предложение про анемометр. Зачем открывать дверь, если на самолете есть форточка? Не всегда анимирована, но ведь сие можно обойти программно. Лично это мое мнение.
Tory
11.11.2011 в 04:40
Letter (09 Ноябрь 2011 — 22:51) писал:
Не знает ли кто-нибудь, на какой скорости ещё можно высунуть руку в окно самолёта, не опасаясь, что воздух её сломает?
Трудно сказать, конструкторы катапульт наверняка знают. Лётчикам удавалось прыгать без катапульт на скоростях 500-600 км/ч и вроде, ничего не отрывалось, ни голова ни руки, но это немного не то. Вообще, по литературе судя, трудности с вывовыванием частей тела начинаются на скоростях около 300 км/ч. На скоростях 900 км/ч на тело человека уже давят 2,5 тонны скоростного напора.
Вот цитатаоб одном случае:
«
Позднее, уже без меня, погиб на УТИ МиГ-15 Василий Макеев, которого я хорошо знал. А случилось так: у майора Макеева, который был инструктором во второй кабине на УТИ МиГ-15 на пикировании непроизвольно открылась сдвижная часть фонаря кабины.
Инстинктивно левой рукой инструктор хотел закрыть фонарь, но мощным воздушным потоком руку Макеева отсосало и оторвало у самого плеча. В результате через несколько секунд вся кровь из организма инструктора оказалась за бортом. Летчик в передней кабине благополучно посадил самолет на аэродром с мертвым инструктором без левой руки и крови.
Посчитать, наверное, можно — скоростной напор, прочность костей, мяса и сухожилий, но тут от эксперимента всё-таки нужно отходить. В случае выше УТИ МиГ-15 вряд ли пикировал быстрее 0,82 М.
Тоже может быть интересным — Человек в цифрах — «1 квадратный сантиметр поперечного сечения мышцы рассчитан на 10 кг нагрузки.»
Вообще, биомеханика нам говорит, что «Сила, при которой происходит разрыв мышцы (в пересчете на 1 мм2 ее поперечного се-чения), составляет от 0,1 до 0,3 Н/мм2»
Если мыжцы слабые, то танцуем от прочности скелета — «У взрослого человека позвоночник может выдержать нагрузку до 350 кг. Прочность шейного отдела — 113 кг, грудного — 210 кг, поясничного — 400 кг.»
Сообщение отредактировал Tory: 11 Ноябрь 2011 — 05:12
Letter (09 Ноябрь 2011 — 22:51) писал:
Я пробовал
на Як-52: на 180-ти руку ещё можно держать, да и морду высовывал — с ней сложнее, но можно, если задаться целью, на 240 морду засунул назад сразу, руку ещё держал, но уже с трудом, дальше не экспериментировал 
601 (10 Ноябрь 2011 — 04:28) писал:
Спасибо. Конструктивная и бесценная информация.
601 (09 Ноябрь 2011 — 16:41) писал:
Этот конечно интереснее, но он более современный, 60-е года. А хочется подревнее.
ЗЫ- морда в ЗШ была?
Сообщение отредактировал Paulsoft: 10 Ноябрь 2011 — 05:57
601 (10 Ноябрь 2011 — 04:28) писал:
Яков, извините, пожалуйста, за назойливость. А насколько (примерно) была вытянута рука — до локтя или больше? И как она была вытянута — перпендикулярно фюзеляжу или согнута буквой «Г» навстречу воздушному потоку?
(Спрашиваю, чтобы понять, как нужно высовывать анемометр, чтобы не обломать руки о ветер.)
601 (10 Ноябрь 2011 — 01:55) писал:
Вообще-то, физический смысл этого — путевая скорость. Но нам нужна не она. Нам нужно, чтобы анемометр показывал ветер, когда самолёт покоится относительно земли, и скорость ВС, если самолёт не покоится. Значение переменной истинной скорости (которую, если я правильно помню, хотели использовать сначала) равно скорости ветра только в том случае, когда самолёт в симе ориентирован против ветра, а это не подходит. Мне придумался такой вариант.
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 11:44) писал:
Верно — вчера поставил эксперимент, все так. Надо будет посмотреть, какими данными мы располагаем для ветра.
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 12:02) писал:
Видимо, лучше всего так?
Вот, попробуйте, коллеги:
<Удалено — А.Б.>
Кажется, получилось. Анемометр работает только при открытой главной двери (<shift>+E, 1). Показывает скорость воздуха, учитывая ветер и движение самолета. Направление движения самолета на показания анемометра не влияют.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 18 Февраль 2012 — 00:48
Офигенно получилось. Я бы убрал условие открытия двери и ставил этот анемометр в панель (по стилю больше подходит).
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 16:25) писал:
…
Был вот такой указатель скорости:
И вот такой, тоже без открытия кабины («Spirit of St. Louis»), чтобы руки ветром не отламывало:
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 17:55
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 16:27) писал:
Увы, в немецком я не очень силен (познания «чуть выше плинтуса»), но книгу, откуда взял картинку могу выложить (K. Bennewitz «Flugzeuginstrumente», Berlin, 1922).
ИМХО, проблемы возникнут на больших высотах (5000 м и более, где падает плотность воздуха), при низких температурах (замерзание вращающихся частей). Хотя, есть фото Дорнье «Валь» N25 (на котором Амундсен пытался лететь к Северному полюсу), с таким указателем воздушной скорости.
Был вот такой указатель скорости:
ilya1502 (10 Ноябрь 2011 — 16:27) писал:
В Internet обнаружилось (из разных источников) следующее:
— по соображениям механической прочности, анемометры измеряют скорость воздушного потока до 70 м/с, то есть, приблизительно, до 250 км/ч (более скоростных чашечных анемометров найти не удалось);
— точность показаний анемометров в большой степени зависит от их качества и технического состояния, поэтому для определения истинной скорости движения воздуха необходимо умножить показания анемометра на поправочный коэффициент, учитывающий состояние прибора и определяемый путем периодического тарирования;
— c одной стороны, крыльчатка должна быть как можно легче, чтобы её чувствительность была высокой, с другой стороны, она должна быть как можно более жесткой, чтобы ее не деформировал турбулентный поток;
— с одной стороны, ось крыльчатки должна быть как можно меньшего диаметра, с другой стороны, тонкая ось быстрее изнашивается и накапливает погрешность;
— дополнительная погрешность вызывается также турбулентными вихрями.
Эти критические замечания относятся к современным чашечным анемометрам наземного применения.
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 20:06
Paulsoft (10 Ноябрь 2011 — 05:03) писал:
ЗЫ- морда в ЗШ была?
Да, да, качества ухудшились, он после этого как-то немного хуже летать стал
ЗШ был кожаный…
2 Letter: рука вытянутая, при этом за пределы фонаря она вылазит по локоть где-то…
Сообщение отредактировал 601: 10 Ноябрь 2011 — 20:18
Alexander Belov (10 Ноябрь 2011 — 20:38) писал:
— отключать контроль открытия кабины
— перерисовывать шкалу (как на АРИ-49)
— добавлять крыльчатку
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)
(Из доклада НИИАП(чхи!) по теме НИР «Анемометр»)
Частное мнение по теме НИР
—————————————
1. Открытие кабины. Вот что будет на Cessna «Skyhawk», если нажать на Shift+E:
Пилота либо убьёт этой дверью, либо самолет закрутит вокруг вертикальной оси (на скриншоте он летит).
2. Шкала. Было бы здорово, если бы шкала была проградуирована в узлах. Циферблат удобнее конуса.
3. Крыльчатка. Получится, что крыльчатка крутится в закрытой кабине. (Открывать дверь нельзя — см. выше).
4. Недостающее. Есть анемометры, измеряющие скорость воздушных потоков до 70 м/с. Почему бы не расширить возможности прибора? http://meteosystems….ng,ru/vmcchk,1/
Аутентичность при этом, конечно, пострадает.
Сообщение отредактировал Letter: 10 Ноябрь 2011 — 22:10
601 (10 Ноябрь 2011 — 20:17) писал:
601, спасибо.
В общем, решаем: оставим так, или будем модифицировать:
— отключать контроль открытия кабины
— перерисовывать шкалу (как на АРИ-49)
— добавлять крыльчатку
(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)
(Из доклада НИИАП(чхи!) по теме НИР «Анемометр»)
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:03) писал:
В симе нет переменных для форточек, а есть для entrances — для входов. А входы распахиваются щедро.
Вопрос, заданный Александром, как раз и состоит в том, должен ли код анемометра реагировать на переменные этих входов. Если да, то чтобы измерить скорость воздушного потока, придётся распахивать дверь. Если нет, то нужно мыслить, что подвижная часть анемометра находится снаружи — например так, как в Ryan’s «Spirit of St. Louis».
Letter (11 Ноябрь 2011 — 00:40) писал:
Вопрос, заданный Александром, как раз и состоит в том, должен ли код анемометра реагировать на переменные этих входов. Если да, то чтобы измерить скорость воздушного потока, придётся распахивать дверь. Если нет, то нужно мыслить, что подвижная часть анемометра находится снаружи — например так, как в Ryan’s «Spirit of St. Louis».
Это интереснее. А можно ли задействовать переменную входа/выхода, но не активировать ее для открытия дверей?
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:03) писал:
FMS и IRS никоим образом не входят в число «прочих FCOM». Равно как и наоборот.
Сообщение отредактировал Letter: 11 Ноябрь 2011 — 00:50
Stakan (11 Ноябрь 2011 — 00:43) писал:
Возможно, проще сделать на анемометре кнопку с надписью: «Эй, ты, прибор! Я тебя высунула в форточку. Меряй скорость.»
Мое предложение про анемометр. Зачем открывать дверь, если на самолете есть форточка? Не всегда анимирована, но ведь сие можно обойти программно. Лично это мое мнение.
Letter (09 Ноябрь 2011 — 22:51) писал:
Трудно сказать, конструкторы катапульт наверняка знают. Лётчикам удавалось прыгать без катапульт на скоростях 500-600 км/ч и вроде, ничего не отрывалось, ни голова ни руки, но это немного не то. Вообще, по литературе судя, трудности с вывовыванием частей тела начинаются на скоростях около 300 км/ч. На скоростях 900 км/ч на тело человека уже давят 2,5 тонны скоростного напора.
Вот цитатаоб одном случае:
«
Позднее, уже без меня, погиб на УТИ МиГ-15 Василий Макеев, которого я хорошо знал. А случилось так: у майора Макеева, который был инструктором во второй кабине на УТИ МиГ-15 на пикировании непроизвольно открылась сдвижная часть фонаря кабины.
Инстинктивно левой рукой инструктор хотел закрыть фонарь, но мощным воздушным потоком руку Макеева отсосало и оторвало у самого плеча. В результате через несколько секунд вся кровь из организма инструктора оказалась за бортом. Летчик в передней кабине благополучно посадил самолет на аэродром с мертвым инструктором без левой руки и крови.
Посчитать, наверное, можно — скоростной напор, прочность костей, мяса и сухожилий, но тут от эксперимента всё-таки нужно отходить. В случае выше УТИ МиГ-15 вряд ли пикировал быстрее 0,82 М.
Пример расчёта баннера
Тоже может быть интересным — Человек в цифрах — «1 квадратный сантиметр поперечного сечения мышцы рассчитан на 10 кг нагрузки.»
Вообще, биомеханика нам говорит, что «Сила, при которой происходит разрыв мышцы (в пересчете на 1 мм2 ее поперечного се-чения), составляет от 0,1 до 0,3 Н/мм2»
Если мыжцы слабые, то танцуем от прочности скелета — «У взрослого человека позвоночник может выдержать нагрузку до 350 кг. Прочность шейного отдела — 113 кг, грудного — 210 кг, поясничного — 400 кг.»
Сообщение отредактировал Tory: 11 Ноябрь 2011 — 05:12