Во многих виртуальных самолётах предоставлен сей САБЖ. Как я понял, он необходим для управления самолётом во время полёта с боковым ветром. Кто-нибудь пользуется этими рычажками?
Триммером самолет балансируется, боковой ветер тут не причем. Например, есть аэродинамическая нессиметричность по крену (самолет потихоньку заваливается в крен). Триммером элеронов этот эффект убирается, т.е. добиваемся горизонтального полета.
kulik
20.11.2003 в 13:22
Цитата
Первоначальное сообщение от astap Триммером самолет балансируется, боковой ветер тут не причем. Например, есть аэродинамическая нессиметричность по крену (самолет потихоньку заваливается в крен). Триммером элеронов этот эффект убирается, т.е. добиваемся горизонтального полета.
Этим использавание этого прибора и исчерпывается? Каким способом в симе на тушке бороться с ветром при посадке?
Advisor
20.11.2003 в 13:22
уж не знаю почему, но у меня эти триммера не работают… ради интереса загонял их в крайние правые или левые положения при отключенном автопилоте — ноль эффекта.
Алексей
Advisor
20.11.2003 в 13:23
2 kulik , поищи по сайту, есть тема от denokan «посадка при боковом ветре» — там все расписано детально. триммера тут не при чем.
Алексей
astap
20.11.2003 в 14:17
Цитата
Первоначальное сообщение от kulik Этим использавание этого прибора и исчерпывается? Каким способом в симе на тушке бороться с ветром при посадке?
Поправочку в курс ввести. На снос.
denokan
23.11.2003 в 20:54
Блин, убил бы того человека, который где-то с умным видом написал, что при боковом ветре нужно триммировать самолет рулем направления. Уже раз 20-й встречаю это убеждения. ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!!!
kulik
24.11.2003 в 06:53
Цитата
Первоначальное сообщение от denokan Блин, убил бы того человека, который где-то с умным видом написал, что при боковом ветре нужно триммировать самолет рулем направления. Уже раз 20-й встречаю это убеждения. ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!!!
А чем и как при ветре нужно триммировать. Прсадка при ветре сплошное приключение. Автомат просто уводит мимо, спасает ручная посдка, но постоянно приходится парировать снос поворотом самолета.
denokan
24.11.2003 в 06:55
Дружище, ну ведь тебе уже сказали, найди мой топик. Знаешь, я уже, наверное, 50-ти человекам лично объяснял, как бороться с боковым ветром, больше не хочу время тратить.
Есть понятие — поправка на угол сноса… Все, теперь ищи топик!
kulik
24.11.2003 в 09:22
Денис из твоей статьи.
«Значит, ветер дует в левый борт и нас сносит вправо, угол сноса равен +10 градусов (по верхней шкале). И смысл пилотирования сводится к тому, чтобы совмещать курс посадки с оранжевым указателем, т.е., в нашем случае, доворачиваем влево, пока оранжевый указатель не покажет 10 градусов. «
Если я совмещу, то стрелки илса не в «прицеле», естественно, но удержать это положение я не могу т.к. сносит от полосы и приходится выбирать между совмещением и направлением, что мне кажется(имею ввиду свой случай) не очень правильно и хотелось бы знать как на практике(в симе) достигается удерживание сноса и парирование ухода от прямой на полосу.
denokan
24.11.2003 в 11:19
Цитата
Первоначальное сообщение от kulik Денис из твоей статьи.
«Значит, ветер дует в левый борт и нас сносит вправо, угол сноса равен +10 градусов (по верхней шкале). И смысл пилотирования сводится к тому, чтобы совмещать курс посадки с оранжевым указателем, т.е., в нашем случае, доворачиваем влево, пока оранжевый указатель не покажет 10 градусов. «
Если я совмещу, то стрелки илса не в «прицеле», естественно, но удержать это положение я не могу т.к. сносит от полосы и приходится выбирать между совмещением и направлением, что мне кажется(имею ввиду свой случай) не очень правильно и хотелось бы знать как на практике(в симе) достигается удерживание сноса и парирование ухода от прямой на полосу.
БОЖЕ. Дай мне терпения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Извини.
Ветер сносит самолет с линии пути с некоторым углом сноса, при этом самолет летит с тем же курсом, только параллельно.
Для того, чтобы оставаться на линии пути нам надо внести поправку в курс — в стороны откуда дует ветер довернуть на УГОЛ СНОСА. При этом самолет если смотреть сверху на него будет лететь не носом вперед, а чуть боком.
НО ПРИ ЭТОМ ОН ОСТАЕТСЯ НА ЛИНИИ ПУТИ.
Оранжевый указатель на ПНП в Ту-154 показывает именно фактический путевой угол самолета по круглой шкале, а так же — угол сноса — угол между неподвижным указателем, от которого мы всегда курс считаем и самим оранжевым указателем.
Так вот, совмещаем посадочный курс с ОРАНЖЕВЫМ УКАЗАТЕЛЕМ, забываем про неподвижный указатель, и ПИЛОТИРУЕМ КАК ОБЫЧНО.
НО ПО ОРАНЖЕВОМУ УКАЗАТЕЛЮ!!!!
СТРЕЛКИ, ЕСТЕССТВЕННО, Е С Т Е С С Т В Е Н Н О !!!
будут в центре. Но самолет будет лететь чуть боком к полосе.
ВСЕ. ВСЕ. ВСЕ.
Ничего сложного!!!
Так пилотируют в симе, так пилотируют в реальности.
ЗАБУДЬТЕ ПРО ТРИММЕР РН!!!
Если его накрутить против ветра, то самолет будет вираж выполнять вокруг своей оси в сторону отклонения триммера, так, как если бы педаль была б отклонена.
Это на нормальном реальном самолете. А в симе руль направления работает неправильно.
Симмеры!!! Пожалуйста, не мучайте меня больше этим вопросом, ну сколько можно каждому разжевывать!!! Интернета не хватит!!!
Просто тренируйтесь и все получится.
kulik
24.11.2003 в 11:42
Денис, так у тебя терпения не хватит писать одно и тоже по нескольку раз(нам читать тоже), проблема в другом. Ты пишешь что надо делать, но как делать вот вопрос? В реале получается или снос держать или направление, а как совместить?
denokan
24.11.2003 в 12:59
Ты в кого трудный такой?
Я ж тебе еще раз говорю, берешь поправку в КУРС на УГОЛ СНОСА и летишь!!!
Т.е. — ты летишь с курсом посадочным 0*
Ветер справа дует, тебя начинает сносить влево, ты увеличиваешь курс, т.е., он уже не 0, а, скажем, 10. Смотришь по стрелкам ИЛС, или АРК (они, соответственно, должны показывать МПР=посадочному курсу, если мы находимся строго на глиссаде, в данном случае 0, если не 0, значит уклонились), или визуально , опа — много — сам теперь вправо уклонился. Чуть уменьшил курс, например 5 — смотришь — самое то. Значит УГОЛ СНОСА ВЛЕВО(- 5*), поправка ВПРАВО (+5*). 0+5=5, значит, для того, чтобы лететь строго на полосу, нужно на глиссаде выдерживать курс не 0 градусов, а 5*. Просто повернул самолет вправо на 5* и все.
Блин, в училище — НИ ОДНОГО ВОПРОСА НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛО.
Это я описал метод подбора угла сноса.
Разьерем ту же ситуацию на Ту-154.
Курс 0 держим под неподвижным указаетелем, смотрим, оппа — а оранжевый слева на 5* от неподвижного. Ёппс — а стрелка ИЛС уже вправо пошла… Доворачиваем вправо, выводим самолет так, чтобы стрелка ИЛС была по центру и доворачиваем так, чтобы ОРАНЖЕВЫЙ УКАЗАТЕЛЬ показывал на курс посадки. И летим себе спокойно, совмещая оранжевый указатель с курсом посадки, при этом стрелка при точном пилотировании будет в центре.
Что такое триммер? Для чего он нужен?
Скажем, мы летим без крена, а самолет потихоньку поворачивает нос влево… Значит надо парировать эту силу отклонением РН вправо. Но ты же не будешь ногу постоянно на педали держать? Для этого умные люди почесали репу и сделали триммер — небольшая рулевая поверхность на самом руле. Т.е., в данной ситуации мы, триммируя РН вправо, отклоняем поверхность триммера влево. На него воздействует воздушный поток, и РН отклоняется вправо. Смотрим, все еще поворачивает самолет влево, значит, недостаточно стриммировали, так и триммируем, снимая разворачивающий момент.
ТРИММЕР ЭЛЕРОНОВ. Скажем, убрали мы руки со штурвала, а самолет влево заваливается. Триммируем элероны триммером, отклоняя его вправо до тех пор, пока кренение не прекратится.
ТРИММЕР РВ. Убрали мы руки со штурвала, а самолет, проказник, пошел вверх. Значит, надо триммировать.
Для чего нужны триммеры? Только для снятия усилий с педалей и штурвала.
Что такое — «снять усилия»? Разберем последний пример с триммером РВ. Мы летим, держим самолет в горизонте, не позволяя ему изменять высоту, при это у нас есть давящее усилие — штурвал «идет» на нас, т.е., если его отпустить — самолет пойдет в набор. Удерживая самолет в ГП, крутим триммер в данном случае «от себя» — на пикирование до тех пор, пока не исчезнет нагрузка на руках.
Аналогично с остальными рулевыми поверхностями.
Это для самолетов с обратной тягой. Т.е., когда усилия от воздействия набегающего потока воздуха передаются через тяги на органы управления. Такие самолеты — Ан-2, Ан-24, Як-40, Ил-18, Ту-134 и т.п.
На Ту-154 управление гидравлическое. Т.е., мы не чувствуем нагрузок от рулевых поверхностей. Мы управляем потоком масла, приоткрывая или открывая отверстия, через которое он бежит под давлением. Усилий — НОЛЬ.
Для того, чтобы летчикам было привычнее летать, более информативно чувствовать самолет, а также для того, чтобы при резком движении штурвалом не развалить самолет введена загрузочная пружина. Она имитирует нагрузки на штурвале.
Триммируя Ту-154 мы просто нагружаем или разгружаем пружинный механизм и все, не более.
Т.е., полет на Ту-154 можно сравнить с джойстиком без обратной тяги, только триммер там позволяет крутить штурвал и педали не прикасаясь к нему — т.е., штурвал будет поворачиваться, идти на себя или от себя.
Все. Предельно подробно.
Если и сейчас не дойдет, кто-то должен будет застрелиться.
astap
24.11.2003 в 13:58
Стреляться не надо, а от себя я бы посоветовал начинающим ознакомится с понятиями «Курс», «Путевой угол», и «угол сноса» и взаимосвязь между этими вещами. Тогда большая часть вопросов снимется с повестки. Материалов на эту тему здесь и на Флайтсим.ру полно.
Airman
24.11.2003 в 14:07
запускаем Яндекс пишем «Навигационный треугольник скоростей» и читаем.
Ast
24.11.2003 в 14:25
2denokan
респект
kulik
24.11.2003 в 15:38
Цитата
Первоначальное сообщение от denokan
Если и сейчас не дойдет, кто-то должен будет застрелиться.
Прощайте друзья, отдаю себя в жертву авиации.
Про совмещение стрелок, курса и сноса я понимаю, но….(все, все пистолет у виска, спокойно Учитель) но…. как тримиировать РН?
P.S. Пиво за мной как только буду в Барнауле(это уже серьезно)
vvb
24.11.2003 в 16:22
Цитата
Первоначальное сообщение от kulik Прощайте друзья, отдаю себя в жертву авиации.
Про совмещение стрелок, курса и сноса я понимаю, но….(все, все пистолет у виска, спокойно Учитель) но…. как тримиировать РН?
P.S. Пиво за мной как только буду в Барнауле(это уже серьезно)
Дружище, так ты о чем все-таки спрашиваешь, об угле сноса или о триммировании РН??? Надеюсь ты понял, что это разные вещи.
denokan
24.11.2003 в 16:35
Скажи, для каких целей ты его триммировать хочешь, я отвечу. Но только не говори, что для борьбы с боковым ветром, тогда вешаться пойду.
astap
24.11.2003 в 17:00
Триммирование РН это снятие усилий с педалей, для Ту-154 конкретно снятие усилий с пружинного загружателя. Если самолет летит со скольжением (например в случае несимметричной тяги при отказавшем двигателе) ставишь педали, так чтобы он шел без скольжения, и снимаешь усилия тумблером «ТРИММЕР РН». Если скольжение правое-триммер влево и наоборот. Надеюсь понятно.
_ak
25.11.2003 в 15:56
Не везде и не для всех самолетов
Bizon
25.11.2003 в 17:31
Цитата
Первоначальное сообщение от TenderCat Я же написал, что борьба со сносом скольжением ЗАПРЕЩЕНА!
Только для полноты физической картины.
ЗАХОД С БОКОВЫМ ВЕТРОМ ПРОИЗВОДИТСЯ ТОЛЬКО МЕТОДОМ УПРЕЖДЕНИЯ СНОСА!
Сорри … мало мыргал 😉 😉 😉
KaRp
27.11.2003 в 17:05
Доброе время суток, господа Авиаторы!
А вот еще вопрос — при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?
Извините, если сумбурно.
Bizon
27.11.2003 в 17:09
Цитата
Первоначальное сообщение от KaRp Доброе время суток, господа Авиаторы!
А вот еще вопрос — при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?
Извините, если сумбурно.
Это называется «шимми колес». Срыв покрышки менее страшная штука нежели поломка стойки … если вообще подходит сравнительная форма.
TenderCat
27.11.2003 в 17:18
Непосредственно перед касанием дачей педали самолет доворачивается на ось ВПП.
astap
27.11.2003 в 17:21
Шимми-автоколебания носовой управляемой стойки. Здесь они ни причем.
Цитата
Триммером самолет балансируется, боковой ветер тут не причем. Например, есть аэродинамическая нессиметричность по крену (самолет потихоньку заваливается в крен). Триммером элеронов этот эффект убирается, т.е. добиваемся горизонтального полета.
Этим использавание этого прибора и исчерпывается? Каким способом в симе на тушке бороться с ветром при посадке?
Алексей
Алексей
Цитата
Этим использавание этого прибора и исчерпывается? Каким способом в симе на тушке бороться с ветром при посадке?
Поправочку в курс ввести. На снос.
Цитата
Блин, убил бы того человека, который где-то с умным видом написал, что при боковом ветре нужно триммировать самолет рулем направления. Уже раз 20-й встречаю это убеждения. ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!!!
А чем и как при ветре нужно триммировать. Прсадка при ветре сплошное приключение. Автомат просто уводит мимо, спасает ручная посдка, но постоянно приходится парировать снос поворотом самолета.
Есть понятие — поправка на угол сноса… Все, теперь ищи топик!
«Значит, ветер дует в левый борт и нас сносит вправо, угол сноса равен +10 градусов (по верхней шкале). И смысл пилотирования сводится к тому, чтобы совмещать курс посадки с оранжевым указателем, т.е., в нашем случае, доворачиваем влево, пока оранжевый указатель не покажет 10 градусов. «
Если я совмещу, то стрелки илса не в «прицеле», естественно, но удержать это положение я не могу т.к. сносит от полосы и приходится выбирать между совмещением и направлением, что мне кажется(имею ввиду свой случай) не очень правильно и хотелось бы знать как на практике(в симе) достигается удерживание сноса и парирование ухода от прямой на полосу.
Цитата
Денис из твоей статьи.
«Значит, ветер дует в левый борт и нас сносит вправо, угол сноса равен +10 градусов (по верхней шкале). И смысл пилотирования сводится к тому, чтобы совмещать курс посадки с оранжевым указателем, т.е., в нашем случае, доворачиваем влево, пока оранжевый указатель не покажет 10 градусов. «
Если я совмещу, то стрелки илса не в «прицеле», естественно, но удержать это положение я не могу т.к. сносит от полосы и приходится выбирать между совмещением и направлением, что мне кажется(имею ввиду свой случай) не очень правильно и хотелось бы знать как на практике(в симе) достигается удерживание сноса и парирование ухода от прямой на полосу.
БОЖЕ. Дай мне терпения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Извини.
Ветер сносит самолет с линии пути с некоторым углом сноса, при этом самолет летит с тем же курсом, только параллельно.
Для того, чтобы оставаться на линии пути нам надо внести поправку в курс — в стороны откуда дует ветер довернуть на УГОЛ СНОСА. При этом самолет если смотреть сверху на него будет лететь не носом вперед, а чуть боком.
НО ПРИ ЭТОМ ОН ОСТАЕТСЯ НА ЛИНИИ ПУТИ.
Оранжевый указатель на ПНП в Ту-154 показывает именно фактический путевой угол самолета по круглой шкале, а так же — угол сноса — угол между неподвижным указателем, от которого мы всегда курс считаем и самим оранжевым указателем.
Так вот, совмещаем посадочный курс с ОРАНЖЕВЫМ УКАЗАТЕЛЕМ, забываем про неподвижный указатель, и ПИЛОТИРУЕМ КАК ОБЫЧНО.
НО ПО ОРАНЖЕВОМУ УКАЗАТЕЛЮ!!!!
СТРЕЛКИ, ЕСТЕССТВЕННО, Е С Т Е С С Т В Е Н Н О !!!
будут в центре. Но самолет будет лететь чуть боком к полосе.
ВСЕ. ВСЕ. ВСЕ.
Ничего сложного!!!
Так пилотируют в симе, так пилотируют в реальности.
ЗАБУДЬТЕ ПРО ТРИММЕР РН!!!
Если его накрутить против ветра, то самолет будет вираж выполнять вокруг своей оси в сторону отклонения триммера, так, как если бы педаль была б отклонена.
Это на нормальном реальном самолете. А в симе руль направления работает неправильно.
Симмеры!!! Пожалуйста, не мучайте меня больше этим вопросом, ну сколько можно каждому разжевывать!!! Интернета не хватит!!!
Просто тренируйтесь и все получится.
Я ж тебе еще раз говорю, берешь поправку в КУРС на УГОЛ СНОСА и летишь!!!
Т.е. — ты летишь с курсом посадочным 0*
Ветер справа дует, тебя начинает сносить влево, ты увеличиваешь курс, т.е., он уже не 0, а, скажем, 10. Смотришь по стрелкам ИЛС, или АРК (они, соответственно, должны показывать МПР=посадочному курсу, если мы находимся строго на глиссаде, в данном случае 0, если не 0, значит уклонились), или визуально , опа — много — сам теперь вправо уклонился. Чуть уменьшил курс, например 5 — смотришь — самое то. Значит УГОЛ СНОСА ВЛЕВО(- 5*), поправка ВПРАВО (+5*). 0+5=5, значит, для того, чтобы лететь строго на полосу, нужно на глиссаде выдерживать курс не 0 градусов, а 5*. Просто повернул самолет вправо на 5* и все.
Блин, в училище — НИ ОДНОГО ВОПРОСА НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛО.
Это я описал метод подбора угла сноса.
Разьерем ту же ситуацию на Ту-154.
Курс 0 держим под неподвижным указаетелем, смотрим, оппа — а оранжевый слева на 5* от неподвижного. Ёппс — а стрелка ИЛС уже вправо пошла… Доворачиваем вправо, выводим самолет так, чтобы стрелка ИЛС была по центру и доворачиваем так, чтобы ОРАНЖЕВЫЙ УКАЗАТЕЛЬ показывал на курс посадки. И летим себе спокойно, совмещая оранжевый указатель с курсом посадки, при этом стрелка при точном пилотировании будет в центре.
Что такое триммер? Для чего он нужен?
Скажем, мы летим без крена, а самолет потихоньку поворачивает нос влево… Значит надо парировать эту силу отклонением РН вправо. Но ты же не будешь ногу постоянно на педали держать? Для этого умные люди почесали репу и сделали триммер — небольшая рулевая поверхность на самом руле. Т.е., в данной ситуации мы, триммируя РН вправо, отклоняем поверхность триммера влево. На него воздействует воздушный поток, и РН отклоняется вправо. Смотрим, все еще поворачивает самолет влево, значит, недостаточно стриммировали, так и триммируем, снимая разворачивающий момент.
ТРИММЕР ЭЛЕРОНОВ. Скажем, убрали мы руки со штурвала, а самолет влево заваливается. Триммируем элероны триммером, отклоняя его вправо до тех пор, пока кренение не прекратится.
ТРИММЕР РВ. Убрали мы руки со штурвала, а самолет, проказник, пошел вверх. Значит, надо триммировать.
Для чего нужны триммеры? Только для снятия усилий с педалей и штурвала.
Что такое — «снять усилия»? Разберем последний пример с триммером РВ. Мы летим, держим самолет в горизонте, не позволяя ему изменять высоту, при это у нас есть давящее усилие — штурвал «идет» на нас, т.е., если его отпустить — самолет пойдет в набор. Удерживая самолет в ГП, крутим триммер в данном случае «от себя» — на пикирование до тех пор, пока не исчезнет нагрузка на руках.
Аналогично с остальными рулевыми поверхностями.
Это для самолетов с обратной тягой. Т.е., когда усилия от воздействия набегающего потока воздуха передаются через тяги на органы управления. Такие самолеты — Ан-2, Ан-24, Як-40, Ил-18, Ту-134 и т.п.
На Ту-154 управление гидравлическое. Т.е., мы не чувствуем нагрузок от рулевых поверхностей. Мы управляем потоком масла, приоткрывая или открывая отверстия, через которое он бежит под давлением. Усилий — НОЛЬ.
Для того, чтобы летчикам было привычнее летать, более информативно чувствовать самолет, а также для того, чтобы при резком движении штурвалом не развалить самолет введена загрузочная пружина. Она имитирует нагрузки на штурвале.
Триммируя Ту-154 мы просто нагружаем или разгружаем пружинный механизм и все, не более.
Т.е., полет на Ту-154 можно сравнить с джойстиком без обратной тяги, только триммер там позволяет крутить штурвал и педали не прикасаясь к нему — т.е., штурвал будет поворачиваться, идти на себя или от себя.
Все. Предельно подробно.
Если и сейчас не дойдет, кто-то должен будет застрелиться.
респект
Цитата
Если и сейчас не дойдет, кто-то должен будет застрелиться.
Прощайте друзья, отдаю себя в жертву авиации.
Про совмещение стрелок, курса и сноса я понимаю, но….(все, все пистолет у виска, спокойно Учитель) но…. как тримиировать РН?
P.S. Пиво за мной как только буду в Барнауле(это уже серьезно)
Цитата
Прощайте друзья, отдаю себя в жертву авиации.
Про совмещение стрелок, курса и сноса я понимаю, но….(все, все пистолет у виска, спокойно Учитель) но…. как тримиировать РН?
P.S. Пиво за мной как только буду в Барнауле(это уже серьезно)
Дружище, так ты о чем все-таки спрашиваешь, об угле сноса или о триммировании РН??? Надеюсь ты понял, что это разные вещи.
Цитата
Я же написал, что борьба со сносом скольжением ЗАПРЕЩЕНА!
Только для полноты физической картины.
ЗАХОД С БОКОВЫМ ВЕТРОМ ПРОИЗВОДИТСЯ ТОЛЬКО МЕТОДОМ УПРЕЖДЕНИЯ СНОСА!
Сорри … мало мыргал 😉 😉 😉
А вот еще вопрос — при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?
Извините, если сумбурно.
Цитата
Доброе время суток, господа Авиаторы!
А вот еще вопрос — при несовпадении вектора скорости и оси самолета при касании боковой составляющей скорости покрышки не сорвет? Или непосредственно перед касанием курс должен соответствовать направлению ВВП? Если так то когда именно выравнивать ось самолета?
Извините, если сумбурно.
Это называется «шимми колес». Срыв покрышки менее страшная штука нежели поломка стойки … если вообще подходит сравнительная форма.