Короче фсё просто! На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома. После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода. На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода. На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Вот таким бы языком НПП писАть!! Остался один вопрос: почему при взлёте менять давление можно на фиксированной высоты, а обратную процедуру надо делать на переменной высоте? Спасибо всем за сочувствие! Ну, в смысле за ответы. Следующие ответы почитаю завтра. Спокойной ночи! Или доброго утра… Я ж не знаю где кто.
Потому что после взлёта тебе высота аэродрома убытия на хрен не нужна. Тебе нужна усреднённая высота, по которой тебя поведут диспы, да и ты в порядке будешь. А это и есть 760 — уровень Балтийского моря. Улетаешь — знаешь откуда, а вот куда садится будешь, вопрос!!!
КирКир
27.10.2005 в 23:41
Короче фсё просто! На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома. После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода. На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода. На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Вот таким бы языком НПП писАть!! Остался один вопрос: почему при взлёте менять давление можно на фиксированной высоты, а обратную процедуру надо делать на переменной высоте?
потому что ЭП зависит от высоты круга, температуры, давления и тп и тд
Костя! Ну ты монстр — мы знаем. А человек не понимает, поэтому объяснять надо на пальцах. И тогда наши ряды пополнятся ещё одним пилотом.
Yurik
28.10.2005 в 10:10
Итак, вырисовывается следующая картина: Взлетев, начинаем отсчитывать свою высоту от какого-то абстрактного уровня, на котором сейчас давление якобы 760 ммHg. Понятно, что порт прибытия может оказаться выше этого уровня, и если мы будем снижаться к нулю высоты, отсчитываемому от 760 мм, костей не соберём, потому что истинный ноль высоты наступит раньше. Поэтому надо отсчитывать высоту от другого нуля, давление на котором узнаём от диспетчера или по АТИС. Всё ещё непонятно, почему мы не можем сделать это на какой-то достаточно большой (достаточной, чтоб не опоздать) фиксированной высоте. Ну, скажем, на 1000 м выше круга. О, меня осеняет догадка… А высота круга — фиксированная величина? В общем, пойду-ка я, «Самолётовождение» почитаю. Может и выгрызу из этого гранита себе пилотский мундир. Но от форума не отключаюсь!! Пишите. Заранее спасибо.
Vovan
28.10.2005 в 12:09
Всё ещё непонятно, почему мы не можем сделать это на какой-то достаточно большой (достаточной, чтоб не опоздать) фиксированной высоте. Ну, скажем, на 1000 м выше круга. О, меня осеняет догадка… А высота круга — фиксированная величина?
Ну американцы так и сделали — переводят высотомер на QNH (давление на аэродроме, приведенное к уровню моря) на фиксированном эшелоне 18000 футов — это достаточно и с запасом.
Приведенное к уровню моря это значит, что стоя на аэродроме высотомер, выставленный на это давление, будет показывать превышение этого аэродрома над уровнем моря (Балтийского
У нас же переводят давление пониже, на самом нижнем эшелоне (типа 1200, 1500), поэтому в некоторых портах с небольшим превышением над уровнем моря (Питер например), эшелон перехода меняется. При низких значения давления он повышается.
Пример — давление на аэродроме (на земле) 720 мм, ты снижаешься, давление на твоем высотомере 760. Допустим эшелон перехода — 1200. Ты на 1200 накручиваешь на высотомере 720 и…. оказываешься на 440 метров ниже (каждый мм. рт. столба это 11 метров высоты у земли), т.е. на высоте 760 метров, а тебе по схеме надо 900 занять. Вот поэтому и поднимают эшелон перехода повыше.
Высота круга — фиксированная, она занимается по давлению аэродрома
heavy
28.10.2005 в 13:14
Давление выставляется на эшелоне перехода. Смотри схемы.
Yurik
28.10.2005 в 13:34
Для Vovana:
Вот смотри: Ты пишешь:
Приведенное к уровню моря это значит, что стоя на аэродроме высотомер, выставленный на это давление, будет показывать превышение этого аэродрома над уровнем моря
Возможно, что я просто неправильно представляю себе, что именно означает «выставить давление». Я так понимаю, что это значит, что это я выставляю давление, которое соответсвует нулю высоты, от которого я хочу отсчитываться. Тогда из вышеприведённой цитаты вытекает, что на высотомере я должен выставить давление на уровне моря, а высотомер, вычитая из него давление, реально имеющееся в данной точке аэродрома, и умножая результат на 11, получает высоту над уровнем моря. Но это противоречит другой мысли:
американцы … переводят высотомер на … давление на аэродроме
Так всё-таки, что такое приведённое давление? Давление на уровне моря или давление на аэродроме? Ребят, тока ногами не бейте… Не хочу двигаться дальше, если есть непонимание хотя бы в мелочах…
Holiday
28.10.2005 в 13:38
Для Vovana:
Вот смотри: Ты пишешь:
Приведенное к уровню моря это значит, что стоя на аэродроме высотомер, выставленный на это давление, будет показывать превышение этого аэродрома над уровнем моря
Возможно, что я просто неправильно представляю себе, что именно означает «выставить давление». Я так понимаю, что это значит, что это я выставляю давление, которое соответсвует нулю высоты, от которого я хочу отсчитываться. Тогда из вышеприведённой цитаты вытекает, что на высотомере я должен выставить давление на уровне моря, а высотомер, вычитая из него давление, реально имеющееся в данной точке аэродрома, и умножая результат на 11, получает высоту над уровнем моря. Но это противоречит другой мысли:
американцы … переводят высотомер на … давление на аэродроме
Так всё-таки, что такое приведённое давление? Давление на уровне моря или давление на аэродроме? Ребят, тока ногами не бейте… Не хочу двигаться дальше, если есть непонимание хотя бы в мелочах…
Давление тже разное бывает — есть QNH ест QFE — воспользуйтесь поиском по этим словам и вы найдёте очень много всего.
Скажу лишь кратко
QFE — Давление приведённое к торцу ВПП (у нас используют и в странах СНГ)
QNH- к уровню моря (юзают за бугром)
Yurik
28.10.2005 в 13:53
QFE — Давление приведённое к торцу ВПП (у нас используют и в странах СНГ)
QNH- к уровню моря (юзают за бугром)
Не столько в том вопрос, к чему давление приведено. Я в сам термин не втыкаюсь: что значит приводить давление? Измерять давление — понимаю. Приводить — не понимаю.
kolobok
28.10.2005 в 14:28
Давление измеряют на аэродроме и получают QFE, далее его «приводят» к уровню моря используя математическую формулу, современные системы наблюдения автоматически переводят QFE в QNH и выдают диспу на рабочее место.
Yurik
28.10.2005 в 15:11
Давление измеряют на аэродроме и получают QFE, далее его «приводят» к уровню моря используя математическую формулу, современные системы наблюдения автоматически переводят QFE в QNH и выдают диспу на рабочее место.
О! Кажется всосал. Замеряют на аэродроме, используя формулу вычисляют давление на уровне моря, полученную величину называют приведённой к уровню моря? Это я её должен вычислять или диспетчер?
Vovan
28.10.2005 в 15:11
Не столько в том вопрос, к чему давление приведено. Я в сам термин не втыкаюсь: что значит приводить давление? Измерять давление — понимаю. Приводить — не понимаю.
Пример: ты стоишь у себя на балконе и держишь в руках барометр. Он показывает 735 мм.рт.ст. Ты знаешь, что твой балкон на 220 метров выше уровня моря и если ты сейчас спустишься на 220 метров вниз, то барометр покажет 735 + 220/11=735+20=755. Дак вот 755 — давление, ПРИВЕДЕННОЕ К УРОВНЮ МОРЯ.
Можно привести твои 735 мм. к уровню соседки Кати, которая живет на 15 этаже или бомжа Пети, который живет в подвале
11 мм.рт.ст. — барическая ступень (приземная, с ростом высоты она тоже растет) или высота в метрах, при подеъме/спуске на которую давление изменится на 1мм.ртст.
Приводить давление к какому-либо уровню — определять давление на этом уровне по текущему давлению и разнице высот текущей и той к которой приводим
Vovan
28.10.2005 в 15:13
О-ооооо!
Опубликовал пост и увидел, что ты сам похоже разобрался!
Yurik
28.10.2005 в 15:23
Спасибо!!
А то я уже хотел разбежаться посильней и сделать вот так вот:
Так я должен сам её высчитывать, или нефиг диспетчера баловать?
Vovan
28.10.2005 в 15:38
Так я должен сам её высчитывать, или нефиг диспетчера баловать?
Если летаешь в России, то используется QFE — давление приведенное к уровню ВПП. Ее тебе даст дисп только в он-лайне ну или в реале . В офф-лайне считай сам по превышению порта/полосы. Если лететат по QNH (зарубежье), то симовский АТИС тебе ее напишет в текущей сводке.
Удачи!
Yurik
29.10.2005 в 16:20
Кхе-кхе…
Ну и какого чёрта? Сижу в Цессне в Домодедово. АТИС говорит, что давление — 2992. Эт чё за лажа? Эт в каких они там единицах давление меряют?
FireFly
29.10.2005 в 18:41
Если ты на Сессне и АТИС говорит 2992 — не поверишь, нужно ставить… 2992.
Это в милибарах. На Сессне еще высота в футах, а длина в милях (это наперед, упреждая будущие вопросы) Если ты на ТУ, то 2992 нужно умножать на 0,254 — получишь мм рт.ст.
Frankie_B
29.10.2005 в 18:45
1. Давление 29.92 это стандартное давление (стандартной атмосферы), т.е. погоды котороя загружается по умолчанию с симом. Загрузи настощую погоду (FSMETAR, ActiveSky, что угодно) и будет другое давление
2. СИМ — Американская вещь, а значит там все будет по-американски, и давление дается QNH или «Привиденное к уровню моря». Хочешь реализма и чтоб был QFE — считай сам.
Toly
29.10.2005 в 19:03
Кхе-кхе… Ну и какого чёрта? Сижу в Цессне в Домодедово. АТИС говорит, что давление — 2992. Эт чё за лажа? Эт в каких они там единицах давление меряют?
Симовый АТИС всегда дает QNH в дюймах ртутного столба. 29.92 — соответствует 760 мм рт.ст. или 1013 миллибар (если мне не изменяет память это Н/М^2) . Это, как уже сказали, стандартное или нормальное давление на уровне моря, называется оно также QNE. По умолчанию в симе если не загружена никакая погода QNH всегда равно стадартному давлению.
FireFly
29.10.2005 в 19:19
Сам себя процитирую:
Если ты на Сессне и АТИС говорит 2992 — не поверишь, нужно ставить… 2992.Это в милибарах
Конечно это не милибары, это в сотых долях дюйма ртутного столба. Милибары (те же гектопаскали) это 1013.
Yurik
29.10.2005 в 20:01
То есть америкосы даже стоя в порту отмеряются от уровня моря?
А можно это поменять где-нибудь в настройках? Как-то странно, стоя на земле вижу на высотомере уже ненулевую высоту… Тем более, что для России, как я понял, это неправильно?
FireFly
29.10.2005 в 20:24
Да, стоя на ВПП высота ненулевая. Ничего странного и непонятного тут нет. Так и должно быть. Как только колеса шасси оторвутся от бетона, с этого момента расстояние до земли в метрах никого не интересует. Когда ты говоришь — занял высоту 500 метров это означает не расстояние по вертикали до ВПП, а просто то, что высотомер показывает 500 метров и ничего больше. И ты уверен, что любой другой, кто тоже сказал «занял 500», летит на одном уровне с тобой. И не важно, что ты уже поворачиваешь над морем, а под ним еще высокие скалы. У обоих на приборе 500 и точка. Ниже высоты/эшелона перехода все высотомеры должны быть выставлены по давлению аэропорта вылета/прибытия. Выше — по стандартному давлению 760 мм рт.ст(1013 гектопаскалей, 29.92 дюймов рт.ст.). Таким образом, все высотомеры, на всех самолетах летящих на одном уровне покажут всегда одну и ту же цифру. Подходя к высоте/эшелону перехода пилоты вручную выставляют высотомеры либо по давлению аэропорта, либо стандартное.
Rus
29.10.2005 в 20:45
еще ИМХО преимущество приведенного к уровню моря (QNH) — если высотная помеха на крате обозначеня 1500 футов, то видя на высотомере 2000 футов, знаеш что вертикальный у тебя 500 футов обеспечен…
Yurik
29.10.2005 в 21:05
Ниже высоты … перехода все высотомеры должны быть выставлены по давлению аэропорта вылета.
Поэтому я и спрашиваю: в настройках FS есть возможность поменять уровень отсчёта, чтоб отсчтываться не от моря, как амеры, а от аэродрома, как положено в России?
Toly
29.10.2005 в 21:22
Ниже высоты … перехода все высотомеры должны быть выставлены по давлению аэропорта вылета.
Поэтому я и спрашиваю: в настройках FS есть возможность поменять уровень отсчёта, чтоб отсчтываться не от моря, как амеры, а от аэродрома, как положено в России?
Потому что после взлёта тебе высота аэродрома убытия на хрен не нужна.
Тебе нужна усреднённая высота, по которой тебя поведут диспы, да и ты в порядке будешь. А это и есть 760 — уровень Балтийского моря. Улетаешь — знаешь откуда, а вот куда садится будешь, вопрос!!!
Костя! Ну ты монстр — мы знаем.
А человек не понимает, поэтому объяснять надо на пальцах.
И тогда наши ряды пополнятся ещё одним пилотом.
Взлетев, начинаем отсчитывать свою высоту от какого-то абстрактного уровня, на котором сейчас давление якобы 760 ммHg. Понятно, что порт прибытия может оказаться выше этого уровня, и если мы будем снижаться к нулю высоты, отсчитываемому от 760 мм, костей не соберём, потому что истинный ноль высоты наступит раньше. Поэтому надо отсчитывать высоту от другого нуля, давление на котором узнаём от диспетчера или по АТИС. Всё ещё непонятно, почему мы не можем сделать это на какой-то достаточно большой (достаточной, чтоб не опоздать) фиксированной высоте. Ну, скажем, на 1000 м выше круга. О, меня осеняет догадка… А высота круга — фиксированная величина?
В общем, пойду-ка я, «Самолётовождение» почитаю. Может и выгрызу из этого гранита себе пилотский мундир. Но от форума не отключаюсь!! Пишите. Заранее спасибо.
Ну американцы так и сделали — переводят высотомер на QNH (давление на аэродроме, приведенное к уровню моря) на фиксированном эшелоне 18000 футов — это достаточно и с запасом.
Приведенное к уровню моря это значит, что стоя на аэродроме высотомер, выставленный на это давление, будет показывать превышение этого аэродрома над уровнем моря (Балтийского
У нас же переводят давление пониже, на самом нижнем эшелоне (типа 1200, 1500), поэтому в некоторых портах с небольшим превышением над уровнем моря (Питер например), эшелон перехода меняется. При низких значения давления он повышается.
Пример — давление на аэродроме (на земле) 720 мм, ты снижаешься, давление на твоем высотомере 760. Допустим эшелон перехода — 1200. Ты на 1200 накручиваешь на высотомере 720 и…. оказываешься на 440 метров ниже (каждый мм. рт. столба это 11 метров высоты у земли), т.е. на высоте 760 метров, а тебе по схеме надо 900 занять.
Вот поэтому и поднимают эшелон перехода повыше.
Высота круга — фиксированная, она занимается по давлению аэродрома
Вот смотри:
Ты пишешь:
Возможно, что я просто неправильно представляю себе, что именно означает «выставить давление». Я так понимаю, что это значит, что это я выставляю давление, которое соответсвует нулю высоты, от которого я хочу отсчитываться. Тогда из вышеприведённой цитаты вытекает, что на высотомере я должен выставить давление на уровне моря, а высотомер, вычитая из него давление, реально имеющееся в данной точке аэродрома, и умножая результат на 11, получает высоту над уровнем моря. Но это противоречит другой мысли:
Так всё-таки, что такое приведённое давление? Давление на уровне моря или давление на аэродроме?
Ребят, тока ногами не бейте… Не хочу двигаться дальше, если есть непонимание хотя бы в мелочах…
Давление тже разное бывает — есть QNH ест QFE — воспользуйтесь поиском по этим словам и вы найдёте очень много всего.
Скажу лишь кратко
QFE — Давление приведённое к торцу ВПП (у нас используют и в странах СНГ)
QNH- к уровню моря (юзают за бугром)
Не столько в том вопрос, к чему давление приведено. Я в сам термин не втыкаюсь: что значит приводить давление? Измерять давление — понимаю. Приводить — не понимаю.
О! Кажется всосал. Замеряют на аэродроме, используя формулу вычисляют давление на уровне моря, полученную величину называют приведённой к уровню моря? Это я её должен вычислять или диспетчер?
Пример:
ты стоишь у себя на балконе и держишь в руках барометр. Он показывает 735 мм.рт.ст. Ты знаешь, что твой балкон на 220 метров выше уровня моря и если ты сейчас спустишься на 220 метров вниз, то барометр покажет 735 + 220/11=735+20=755. Дак вот 755 — давление, ПРИВЕДЕННОЕ К УРОВНЮ МОРЯ.
Можно привести твои 735 мм. к уровню соседки Кати, которая живет на 15 этаже или бомжа Пети, который живет в подвале
11 мм.рт.ст. — барическая ступень (приземная, с ростом высоты она тоже растет) или высота в метрах, при подеъме/спуске на которую давление изменится на 1мм.ртст.
Приводить давление к какому-либо уровню — определять давление на этом уровне по текущему давлению и разнице высот текущей и той к которой приводим
Опубликовал пост и увидел, что ты сам похоже разобрался!
А то я уже хотел разбежаться посильней и сделать вот так вот:
Так я должен сам её высчитывать, или нефиг диспетчера баловать?
Если летаешь в России, то используется QFE — давление приведенное к уровню ВПП. Ее тебе даст дисп только в он-лайне ну или в реале
. В офф-лайне считай сам по превышению порта/полосы.
Если лететат по QNH (зарубежье), то симовский АТИС тебе ее напишет в текущей сводке.
Удачи!
Ну и какого чёрта? Сижу в Цессне в Домодедово. АТИС говорит, что давление — 2992. Эт чё за лажа? Эт в каких они там единицах давление меряют?
Это в милибарах. На Сессне еще высота в футах, а длина в милях (это наперед, упреждая будущие вопросы) Если ты на ТУ, то 2992 нужно умножать на 0,254 — получишь мм рт.ст.
1. Давление 29.92 это стандартное давление (стандартной атмосферы), т.е. погоды котороя загружается по умолчанию с симом. Загрузи настощую погоду (FSMETAR, ActiveSky, что угодно) и будет другое давление
2. СИМ — Американская вещь, а значит там все будет по-американски, и давление дается QNH или «Привиденное к уровню моря». Хочешь реализма и чтоб был QFE — считай сам.
Симовый АТИС всегда дает QNH в дюймах ртутного столба.
29.92 — соответствует 760 мм рт.ст. или 1013 миллибар (если мне не изменяет память это Н/М^2) . Это, как уже сказали, стандартное или нормальное давление на уровне моря, называется оно также QNE.
По умолчанию в симе если не загружена никакая погода QNH всегда равно стадартному давлению.
Конечно это не милибары, это в сотых долях дюйма ртутного столба. Милибары (те же гектопаскали) это 1013.
А можно это поменять где-нибудь в настройках? Как-то странно, стоя на земле вижу на высотомере уже ненулевую высоту… Тем более, что для России, как я понял, это неправильно?
Поэтому я и спрашиваю: в настройках FS есть возможность поменять уровень отсчёта, чтоб отсчтываться не от моря, как амеры, а от аэродрома, как положено в России?
Нет такой возможности…
Ну что ж… Было б странно, если б не было багов.