Хотелось бы почитать какие-нибудь первоисточники или просто человеческое объяснение по следующему вопросу: когда, а главное зачем вытворяются все эти фокусы с выставлением давления?
когда, а главное зачем вытворяются все эти фокусы с выставлением давления?
Да как зачем — чтобы всем летать на одних эшелонах нужно эшелон занимать по стандартному давлению (760 мм = 1013 м.бар). Представь что будет в воздухе, если все будут летать на каких угодно высотах.
Переставляется давление при взлете и посадке для того, чтобы над конкретным аэропортом заходить/взлетать на одинаковых превышениях над местностью. С учетом этого превышения и строятся схемы захода/выхода.
Как еще объяснить — не знаю…
Yurik
27.10.2005 в 18:28
… чтобы всем летать на одних эшелонах нужно эшелон занимать по стандартному давлению (760 мм = 1013 м.бар)…
Моё непонимание, скорей всего, из-за того, что я, натолкнувшись в нескольких источниках на эти процедуры, так и не смог уложить их в голову. Ну, не попался толковый источник. Давай по порядку? Итак, подошли к самолёту. И далее, до момента «вышли из самолёта». Какие действия и когда предпринимаются с баровысотомером? (Я не ошибся в названии?)
Frankie_B
27.10.2005 в 18:41
Т.к. давление в мире имеет свойство меняться, поэтому и задатчик давления стоит.
Высотомер работает по принципу сравнивания давление воздуха снаружи с выставленным на приборе давлением, и разница выводиться как высота.
Если на земле давление 28.90 inHg, а у нас выставлено 29.90 inHg, то cтоя на земле прибор будет показывать:
Altitude = (29.90-28.90)x1000 = 1000 ft. Что есть, конечно, неверно, поэтому выставляем затачик на 29.80 и разница сводиться к нулю.
Это, конечно, в случае когда интересует высота относительно порта (или «Высота на QFE»), что применяется в РФ. Во многих же зарубежных странах высота измеряется относительно уровня моря («Высота по QNH»). В этом случае выставляется давление не порта, а то что на уровне моря. В любом случае, давление будет даваться через УВД или АТИС так что самому считать как правило не придется)
Ну и крайний аспект.
Выше определенной высоты имеет смысл ввести одно стандартное значение которое не будет меняться в зависимости от того какое на самом деле сейчас на земле, и тем самым облегчить работу и экипажей и УВД. Это давление (29.92 inHg или 1013 милибар) выставляется выше Transition Altitude (18,000 в Сев. Америке, в среднем 5000-7000 в Европе, и в России по-моему тоже обычно около 1500-2000м.).
Leschij
27.10.2005 в 18:51
Да как зачем — чтобы всем летать на одних эшелонах нужно эшелон занимать по стандартному давлению (760 мм = 1013 м.бар).
Попробывал в полете ,летел на В 737Дефл. менять давление,при вкл. АП на удержании высоты.Самолет, чтобы удержать назначенную высоту, шел в набор или на снижение.Но вот такая штука.Если я подлетаю к ДМД, дисп. сообщает давление ,ну скажем 3013( что использует сим? мм, м.бар, или еще что) я выставляю 3013 и все. Правильно-ли это, или там надо еще как-то учитывать высоту Аэропорта?Вообще,как правильно выставлять давление. На эшелоне — понятно,стандартное 2992. А вот нпри взлете и посадке
Frankie_B
27.10.2005 в 19:05
То что дается УВД или через АТИС.
Leschij
27.10.2005 в 19:47
Тут почитал пример полета по КЛН-90Б УУДД-УВГГ от Денокана.
Вот что он пишет;
Давление QNH сим дал 29.92. Т.е.,760. Превышение аэродрома — 256FT,примерно 80 метров. Около 7-8 миллиметров поправка будет на эшелоне перехода, т.е., 760-8=752.
Значит что-то надо учитывать. Я так понял что это превышение аэродрома над уровнем моря Или действительно все так просто. Выставлять то что дает АТИС?
Tox
27.10.2005 в 20:50
Сначала надо выставить давление в аэропорту!
Затем, после взлёта и пересечения эшелона перехода, давление должно быть 760мм.рт.ст.!!!
И перед эшелоном перехода, в аэропорту посадки, устанавливается давление аэродрома посадки!!!
Holiday
27.10.2005 в 20:53
после взлёта и пересечения эшелона перехода, давление должно быть 760мм.рт.ст.!!!
Высоте перехода, вообщето.
И перед эшелоном перехода, в аэропорту посадки, устанавливается давление аэродрома посадки!!!
На эшелоне, а не перед.
Leschij
27.10.2005 в 20:55
Это-то понятно.Но зачем , в выше указаном примере, вводить поправку если АТИС дал уже конкретное давление?
magic77
27.10.2005 в 21:31
АТИС дает QNH. ЕСли летаете в России, то считаете QFE. Например, АТИС сообщил 29.98. Считаем QNH: 29.98*33.86 — полчаем QNH в гПа. Затем получившееся число умножаем на 0.75 — получает QNH в мм. рт. ст. И, наконец, чтобы получить QFE отнимаем значение Нпор/11.
Пример. При подходе ко ВНК дают 29.79. Высота порога — 207 м.:
((29.79*33.86)*0.75)-(207/11)=738 мм. рт. ст. Видите, формулу даже можно упростить. У меня все вычисления занимают 7-10 секунд. Кстати, за бугром QFE тоже можно посчитать — не помешает.
Yurik
27.10.2005 в 21:44
Значицца так… ДокладАю, как я понимаю этот вопрос:
В аэропорту вылета, стоя на стоянке, выставляю давление, которое мне сообщает диспетчер или АТИС. Взлетаю. На высоте перехода выставляю 760 ммHg. Летю, летю, летю, летю… Подлетаю к аэропорту прибытия. Снижаюсь. На высоте перехода выставляю давление, которое, опять же, узнаю по АТИС или от диспетчера.
Хде обшибся? Чего упустил?
Klan_Vinchenzo
27.10.2005 в 21:46
Значицца так… ДокладАю, как я понимаю этот вопрос:
В аэропорту вылета, стоя на стоянке, выставляю давление, которое мне сообщает диспетчер или АТИС. Взлетаю. На высоте перехода выставляю 760 ммHg. Летю, летю, летю, летю… Подлетаю к аэропорту прибытия. Снижаюсь. На высоте перехода выставляю давление, которое, опять же, узнаю по АТИС или от диспетчера.
Хде обшибся? Чего упустил?
При прилёте не на высоте перехода, а на эшелоне перехода — это 2 большие разницы!
Yurik
27.10.2005 в 21:49
При прилёте не на высоте перехода, а на эшелоне перехода — это 2 большие разницы!
Что есть эшелон перехода? Почему нельзя назвать это высотой перехода?
Holiday
27.10.2005 в 21:53
При прилёте не на высоте перехода, а на эшелоне перехода — это 2 большие разницы!
Что есть эшелон перехода? Почему нельзя назвать это высотой перехода?
Потому что ЭП не равен ВП
Yurik
27.10.2005 в 21:58
Потому что ЭП не равен ВП
Снова не понял… Чё-та я деревянный, что ли… Что такое эшелон?
Holiday
27.10.2005 в 22:02
Потому что ЭП не равен ВП
Снова не понял… Чё-та я деревянный, что ли… Что такое эшелон?
Высота перехода – установленная в районе аэродрома высота для перевода шкалы давления барометрического высотомера на значение давления 760 мм рт. ст. (1013, 2 мбар) при наборе заданного эшелона.
Эшелон перехода – установленный эшелон для перевода шкалы давления барометрического высотомера с давления 760 мм рт. ст. (1013,2 мбар) на давление аэродрома или минимальное давление, приведенное к уровню моря.
Эшелоном перехода является нижний эшелон аэродрома (аэроузла, части района УВД).
Высота перехода указана в картах и является постоянной
Эшелон перехода высчитывается по формуле и не является постоянной величиной.
Yurik
27.10.2005 в 22:20
Эшелон перехода – установленный эшелон для перевода шкалы давления барометрического высотомера с давления 760 мм рт. ст. (1013,2 мбар) на давление аэродрома или минимальное давление, приведенное к уровню моря.
Что значит это «или»? Что такое «минимальное давление, приведенное к уровню моря»? Чему оно равно? Или как вычисляется?
Эшелоном перехода является нижний эшелон аэродрома (аэроузла, части района УВД).
Что такое «нижний эшелон»? Как я понял, эшелон — это некий диапазон высот? Сколько таких диапазонов у аэродрома? «Толщина» этих диапазонов фиксированная или зависит от чего-то?
Эшелон перехода высчитывается по формуле и не является постоянной величиной.
Как высчитывается? И почему нельзя эту высоту зафиксировать?
Vovan
27.10.2005 в 22:39
Yurik!
Черный и Кораблин спасут тебя. Скачай с этого сайта их книжку «Самолетовождение». Там все доходчиво и с рисунками про давление.
Holiday
27.10.2005 в 22:41
Эшелон перехода – установленный эшелон для перевода шкалы давления барометрического высотомера с давления 760 мм рт. ст. (1013,2 мбар) на давление аэродрома или минимальное давление, приведенное к уровню моря.
Что значит это «или»? Что такое «минимальное давление, приведенное к уровню моря»? Чему оно равно? Или как вычисляется?
Эшелоном перехода является нижний эшелон аэродрома (аэроузла, части района УВД).
Что такое «нижний эшелон»? Как я понял, эшелон — это некий диапазон высот? Сколько таких диапазонов у аэродрома? «Толщина» этих диапазонов фиксированная или зависит от чего-то?
Эшелон перехода высчитывается по формуле и не является постоянной величиной.
Как высчитывается? И почему нельзя эту высоту зафиксировать?
Yurik! Черный и Кораблин спасут тебя. Скачай с этого сайта их книжку «Самолетовождение». Там все доходчиво и с рисунками про давление.
О!! Я как раз сегодня скачал! Просто прочитать не успел. Только про Землю немножко: геоид там, координаты… Самое начало, в общем. Так там, значит, написано? Зер гут. Попробую понять. Но если там опять формулировочки в стиле НПП-85, типа «минимальное давление, приведенное к уровню моря»… то бесперспективняк. Я так понимаю, что «привести» что-либо к чему либо — это значит подвергнуть некоему преобразованию. Вот объясните мне смысл фразы: «минимальное давление преобразовать в давление на уровне моря»! Так какое должно быть давление?! Минимальное, измеренное где-то там в какой-то точке, или замеренное на уровне моря осенью позапрошлого года, в третий четверг ноября?
КирКир
27.10.2005 в 22:59
Короче фсё просто!
На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома.
После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода.
На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода.
На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Читал… То, что там написано, можно вкурить только имея рядом знающего человека, синхронно переводящего этот текст на общегражданский язык.
Yurik
27.10.2005 в 23:10
Короче фсё просто! На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома. После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода. На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода. На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Вот таким бы языком НПП писАть!! Остался один вопрос: почему при взлёте менять давление можно на фиксированной высоты, а обратную процедуру надо делать на переменной высоте? Спасибо всем за сочувствие! Ну, в смысле за ответы. Следующие ответы почитаю завтра. Спокойной ночи! Или доброго утра… Я ж не знаю где кто.
Holiday
27.10.2005 в 23:14
Короче фсё просто! На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома. После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода. На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода. На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Вот таким бы языком НПП писАть!! Остался один вопрос: почему при взлёте менять давление можно на фиксированной высоты, а обратную процедуру надо делать на переменной высоте?
потому что ЭП зависит от высоты круга, температуры, давления и тп и тд
Да как зачем — чтобы всем летать на одних эшелонах нужно эшелон занимать по стандартному давлению (760 мм = 1013 м.бар). Представь что будет в воздухе, если все будут летать на каких угодно высотах.
Переставляется давление при взлете и посадке для того, чтобы над конкретным аэропортом заходить/взлетать на одинаковых превышениях над местностью. С учетом этого превышения и строятся схемы захода/выхода.
Как еще объяснить — не знаю…
Моё непонимание, скорей всего, из-за того, что я, натолкнувшись в нескольких источниках на эти процедуры, так и не смог уложить их в голову. Ну, не попался толковый источник.
Давай по порядку?
Итак, подошли к самолёту. И далее, до момента «вышли из самолёта». Какие действия и когда предпринимаются с баровысотомером? (Я не ошибся в названии?)
Высотомер работает по принципу сравнивания давление воздуха снаружи с выставленным на приборе давлением, и разница выводиться как высота.
Если на земле давление 28.90 inHg, а у нас выставлено 29.90 inHg, то cтоя на земле прибор будет показывать:
Altitude = (29.90-28.90)x1000 = 1000 ft. Что есть, конечно, неверно, поэтому выставляем затачик на 29.80 и разница сводиться к нулю.
Это, конечно, в случае когда интересует высота относительно порта (или «Высота на QFE»), что применяется в РФ. Во многих же зарубежных странах высота измеряется относительно уровня моря («Высота по QNH»). В этом случае выставляется давление не порта, а то что на уровне моря. В любом случае, давление будет даваться через УВД или АТИС так что самому считать как правило не придется)
Ну и крайний аспект.
Выше определенной высоты имеет смысл ввести одно стандартное значение которое не будет меняться в зависимости от того какое на самом деле сейчас на земле, и тем самым облегчить работу и экипажей и УВД. Это давление (29.92 inHg или 1013 милибар) выставляется выше Transition Altitude (18,000 в Сев. Америке, в среднем 5000-7000 в Европе, и в России по-моему тоже обычно около 1500-2000м.).
Попробывал в полете ,летел на В 737Дефл. менять давление,при вкл. АП на удержании высоты.Самолет, чтобы удержать назначенную высоту, шел в набор или на снижение.Но вот такая штука.Если я подлетаю к ДМД, дисп. сообщает давление ,ну скажем 3013( что использует сим? мм, м.бар, или еще что) я выставляю 3013 и все. Правильно-ли это, или там надо еще как-то учитывать высоту Аэропорта?Вообще,как правильно выставлять давление. На эшелоне — понятно,стандартное 2992. А вот нпри взлете и посадке
Вот что он пишет;
Давление QNH сим дал 29.92. Т.е.,760. Превышение аэродрома — 256FT,примерно 80 метров. Около 7-8 миллиметров поправка будет на эшелоне перехода, т.е., 760-8=752.
Значит что-то надо учитывать. Я так понял что это превышение аэродрома над уровнем моря
Затем, после взлёта и пересечения эшелона перехода, давление должно быть 760мм.рт.ст.!!!
И перед эшелоном перехода, в аэропорту посадки, устанавливается давление аэродрома посадки!!!
Высоте перехода, вообщето.
На эшелоне, а не перед.
Пример. При подходе ко ВНК дают 29.79. Высота порога — 207 м.:
((29.79*33.86)*0.75)-(207/11)=738 мм. рт. ст. Видите, формулу даже можно упростить. У меня все вычисления занимают 7-10 секунд. Кстати, за бугром QFE тоже можно посчитать — не помешает.
В аэропорту вылета, стоя на стоянке, выставляю давление, которое мне сообщает диспетчер или АТИС. Взлетаю. На высоте перехода выставляю 760 ммHg. Летю, летю, летю, летю… Подлетаю к аэропорту прибытия. Снижаюсь. На высоте перехода выставляю давление, которое, опять же, узнаю по АТИС или от диспетчера.
Хде обшибся? Чего упустил?
При прилёте не на высоте перехода, а на эшелоне перехода — это 2 большие разницы!
Что есть эшелон перехода? Почему нельзя назвать это высотой перехода?
Потому что ЭП не равен ВП
Снова не понял… Чё-та я деревянный, что ли… Что такое эшелон?
Высота перехода – установленная в районе аэродрома высота для перевода шкалы давления барометрического высотомера на значение давления 760 мм рт. ст.
(1013, 2 мбар) при наборе заданного эшелона.
Эшелон перехода – установленный эшелон для перевода шкалы давления барометрического высотомера с давления 760 мм рт. ст. (1013,2 мбар) на давление аэродрома или минимальное давление, приведенное к уровню моря.
Эшелоном перехода является нижний эшелон аэродрома (аэроузла, части района УВД).
Высота перехода указана в картах и является постоянной
Эшелон перехода высчитывается по формуле и не является постоянной величиной.
Что значит это «или»? Что такое «минимальное давление, приведенное к уровню моря»? Чему оно равно? Или как вычисляется?
Что такое «нижний эшелон»? Как я понял, эшелон — это некий диапазон высот? Сколько таких диапазонов у аэродрома? «Толщина» этих диапазонов фиксированная или зависит от чего-то?
Как высчитывается?
И почему нельзя эту высоту зафиксировать?
Черный и Кораблин спасут тебя. Скачай с этого сайта их книжку «Самолетовождение». Там все доходчиво и с рисунками про давление.
http://www.vatrus-tr…cs/npp/doc1.php
Читайте, много полезного
О!! Я как раз сегодня скачал! Просто прочитать не успел. Только про Землю немножко: геоид там, координаты… Самое начало, в общем. Так там, значит, написано? Зер гут. Попробую понять. Но если там опять формулировочки в стиле НПП-85, типа «минимальное давление, приведенное к уровню моря»… то бесперспективняк.
Я так понимаю, что «привести» что-либо к чему либо — это значит подвергнуть некоему преобразованию. Вот объясните мне смысл фразы: «минимальное давление преобразовать в давление на уровне моря»!
Так какое должно быть давление?! Минимальное, измеренное где-то там в какой-то точке, или замеренное на уровне моря осенью позапрошлого года, в третий четверг ноября?
На земле установил высотомер на 0. Это давление аэродрома.
После взлёта, набрал 900(это для шарика) установил 760 мм.рт.ст. — это относительно уровня мирового океана будет, короче высота перехода.
На посадку давление даст диспетчер контроля, и скажет на какой высоте его установить — это будет давление аэродрома посадки, или 0 метров высоты, при касании полосы аэродрома посадки. Высота на которой диспетчер прикажет перевести давление на давление аэродрома посадки и есть эшелон перехода.
На разной высоте, разное давление. Поэтому и уши закладывает.
Читал… То, что там написано, можно вкурить только имея рядом знающего человека, синхронно переводящего этот текст на общегражданский язык.
Вот таким бы языком НПП писАть!!
Остался один вопрос: почему при взлёте менять давление можно на фиксированной высоты, а обратную процедуру надо делать на переменной высоте? Спасибо всем за сочувствие! Ну, в смысле за ответы.
Следующие ответы почитаю завтра. Спокойной ночи! Или доброго утра… Я ж не знаю где кто. 
потому что ЭП зависит от высоты круга, температуры, давления и тп и тд