А та которая на скринах?!?!?! Это наверное Ми-17, и где это можно «на зуб» попробовать. А в реале мне и не надо, мне надо для учебного процесса, запуск ТВ2-117.!!!
Можно сходить на симмаркет и купить.
Mitch
12.09.2005 в 12:53
meh5, on 11.09.2005 20:51, said:
Это наверное Ми-17, и где это можно «на зуб» попробовать. А в реале мне и не надо, мне надо для учебного процесса, запуск ТВ2-117.!!!
К Вашему сведению уважаемый, на Ми-17 стоят двигатели ТВ3-117. И запуск у них абсолютно не такой как у ТВ2-117, которые стоят на простой «восьмёре»…
space_by
12.09.2005 в 13:22
Мда… думаю что учебного процесса тут не получиться дабы
реальный запуск двигателей намного отличается от симовского 🙂
да и не зделают тут такой запуск 🙁
вот.
пример. Ми-2. проверить в симе не получиться у меня, ково есть желание.
при запуске не открыть стоп краны. он начнет запускаться и даже схватит. но … укнет… 🙂
или запуск от АКУМ. с минимальным кол-во потребителей. :grr1:
и т.д.
space_by
12.09.2005 в 13:30
А на «зуб» попробовать в реальности. :grr1:
вот там «зуб» аж муражки по коже бегут когда начинаешь слышать вой и щелконье автоматики. :wow1:
space_by
12.09.2005 в 13:32
Да кстати я все вам хочу тут выложить заход, посадка, руление, выключение. да что то не выкладывает раз 20 пытался уже. 🙁
meh5
19.09.2005 в 07:41
Такой «точности» мне и не нужно, мне только нужно обороты НВ и двигателя, потом по формулам расчитать расход топлива, затем в режиме висения, через каждые 500 м. выполнить тоже самое.
Mitch
19.09.2005 в 07:56
meh5, on 18.09.2005 19:41, said:
Такой «точности» мне и не нужно, мне только нужно обороты НВ и двигателя, потом по формулам расчитать расход топлива, затем в режиме висения, через каждые 500 м. выполнить тоже самое.
А не проще из РЛЭ взять все параметры работы СУ согласно режимов?
С оборотами ТК сложнее, там есть для стандартных условий и по условиям прочности.
А вообще перед запуском, обороты ТК для режимов, БМ определяет по таблице, согласно фактической температуры наружного воздуха.
Если время терпит, после 10 октября могу выложить данную таблицу.
Расход топлива опять же можно посчитать используя РЛЭ Ми-8, там специальный раздел есть «Подговка к полёту» и в нём всё подробно расписано, с графиками и номограммами. Опять же если есть надобность могу отсканировать и выложить.
ilya1502
22.11.2009 в 19:19
@ntuan
Я не думаю, что автора интересует ваш ответ. Если вы посмотрите на дату сообщения, то поймёте, почему 🙂
evk
06.12.2009 в 17:24
ilya1502 (22 Ноябрь 2009 — 00:45):
Ну тады давайте скрин с описаловом!
Вы сами из какого города?
Из Симферополя.
Описалово же простое — снижаюсь, шаг-газ не трогаю. Внезапно нарастает скорость снижения и вертолет начинает валить на хвост и крутить вправо. Приборная поступательная нулевая, скольжение небольшое.
Скрины:
Прикрепленные изображения
evk
06.12.2009 в 17:26
ilya1502 (22 Ноябрь 2009 — 00:45):
Ну тады давайте скрин с описаловом!
Еще скрин.
Прикрепленные изображения
mc_
07.12.2009 в 06:59
Педалями работать пробовали?
ilya1502
07.12.2009 в 08:37
Ну так, навскидку, у Вас для такой высоты (т. е. висение вне области влияния земли) и нулевой приборной шагу маловато. Беллу поболее надо для висения — процентов 75. И падаете больно резво уж — аж 1000 фут/мин. Убедитесь также, что назад не смещаетесь — Белл очень плохо к этому относится. В настройках реализма приберите бегунки приблизительно до 50-75% — эти настройки заточены под самолёты, и на полном реализме вертолёт ведёт себя чрезмерно агрессивно. Вот такие мысли приходят в голову пока.
KukuruZZa
07.12.2009 в 09:13
Training HUD в помощь. http://64.34.169.161…RAINING_HUD.zip
(гиперссылку не могу вставить. Админы — поправьте, если можете)
Незаменимая вещь при обучении полётов на вертолётах в ФС.
evk
09.12.2009 в 00:51
mc_ (07 Декабрь 2009 — 08:59):
Педалями работать пробовали?
🙂 Конечно, и ручкой тоже. Через полсекунды. За полсекунды до того скорость снижения 2 фута в секунду и на хвост завала не было.
ЗЫ: Серьезно подозреваю, что у меня косяк с самим симом и надо таки переставить.
evk
09.12.2009 в 01:09
ilya1502 (07 Декабрь 2009 — 10:37):
Ну так, навскидку, у Вас для такой высоты (т. е. висение вне области влияния земли)
Так там реальной высоты полсотни футов — это ж Крым, горы, Бельбекская долина. Счас глянул реальные треки ГПС из того района — минимум высоты 298 метров над морем, а высотомер в «0» на уровень моря, кстати, тоже не понял с чего по «B» он так настраивается. Только счас сообразил — надо было сделать скриншоты после посадки, ну и попытаться поймать момент до провала.
Цитата
и нулевой приборной шагу маловато. Беллу поболее надо для висения — процентов 75.
Да в том-то и дело, что грунт подо мной — 1170 футов над морем примерно. Т.е. должна быть зона влияния земли.
Цитата
И падаете больно резво уж — аж 1000 фут/мин. Убедитесь также, что назад не смещаетесь — Белл очень плохо к этому относится.
На шоте самое начало падения — резко возросла вертикальная скорость и пошел завал на хвост с разоротом вправо.
Цитата
В настройках реализма приберите бегунки приблизительно до 50-75% — эти настройки заточены под самолёты, и на полном реализме вертолёт ведёт себя чрезмерно агрессивно. Вот такие мысли приходят в голову пока.
Реализм на 50%(Кстати, на ховерконтрол.ком вычитал, что наилучший реализм для вертушки это все движки до упора, потом один клик назад в связи с какой-то глюкобагой, и отключать обнаружение аварий, с включением автосмеси. Пока не проверял…), но включил обнаружение аварий и повреждения от нагрузки, отключил автосмесь, автопедали.
И еще, мож что подскажет в плане где искать проблему. При попытке летать на «Принце»/»Пантере»(в смысле Аэроспасиаль СА-365/Еврокоптер 565) показывает кабину, тут же авария, и на виде вокруг торчащий из грунта хвост вертолета. Поначалу было нормально, а после чего оно началось, не знаю. Модели вертушек ставил копированием в «айкрафтс», вроде больше ничего не крутил, но мог сдуру и полезть… Ставил Ми-1, Ми-34, Ми-8, Ми-24В, Белл 222, «Ирокез»(кстати на высоте похож, зараза, такой же мягкий как и живой, за взлет и посадку не скажу — провозили однажды всего и без взлета/посадки), «Принц», Ка-10, Ка-58, Роторвей Экзек 162Ф.
evk
09.12.2009 в 01:10
KukuruZZa (07 Декабрь 2009 — 11:13):
Training HUD в помощь. http://64.34.169.161…RAINING_HUD.zip
(гиперссылку не могу вставить. Админы — поправьте, если можете)
Незаменимая вещь при обучении полётов на вертолётах в ФС.
Скачал. Спасибо. Опробую. Это ж как я понял индикатор на лобовом стекле?
KukuruZZa
09.12.2009 в 04:44
evk (09 December 2009 — 06:10):
Скачал. Спасибо. Опробую. Это ж как я понял индикатор на лобовом стекле?
Не только.
Он показывает то, чего не показывают приборы. А именно — СИЛЫ и их направления. Некий заменитель «задницы». Сидя на стуле и глядя на монитор невозможно почувствовать начало и степень отклонения от желаемого. Да и зависание без тренинг-хада не сделать. Точней — можно убедить себя в том, что висишь, хотя это будет далеко не так. 🙂
Там ДОК есть. Почитайте. Если останутся вопросы — задавайте. 🙂
evk
09.12.2009 в 06:25
KukuruZZa (09 Декабрь 2009 — 06:44):
Не только.
Он показывает то, чего не показывают приборы. А именно — СИЛЫ и их направления. Некий заменитель «задницы». Сидя на стуле и глядя на монитор невозможно почувствовать начало и степень отклонения от желаемого.
Ясно. Просто еще не лазил в архив.
Цитата
Да и зависание без тренинг-хада не сделать. Точней — можно убедить себя в том, что висишь, хотя это будет далеко не так. 🙂
В принципе можно, если открыть 2-3 дополнительных окна с обзорами, но муууторно….
Цитата
Там ДОК есть. Почитайте. Если останутся вопросы — задавайте. 🙂
Ок.
kit862008
09.12.2009 в 06:27
Сталкивался с такой бедой
обычно происходит когда лушку притормозишь и машину начинает тянуть назад на приличной высоте заметить по движению относительно земли довольно сложно а иногда пары секунд достаточно чтоб вертушку начало балтать и ваить на хвост.
решил проблему несколлькими способами:
1 как уже сказали прибрать реализм у меня 75%
2 предельно внимательно следить за поведением машины. как только ее начинает валить на какой либо борт в ту же секунду педалями крутить ее в ту же сторону на 180 градусов. и убрать шаг винта практически на минимум чтоб машина просела и наклонила нос вниз после чего плавно добавить шаг и выровняться.
Наверное помогли в свое время полеты в ЛО таким образом выходят из плоского штопора переводя машину в обычный. тут уже все зависит от реакции и высоты
ну а если не успеть тут как судьба подаст мой Bell чаще о землю бился но бывало что и уходил в верхние слои атмосферы :crazy:
KukuruZZa
09.12.2009 в 06:48
evk (09 December 2009 — 11:25):
В принципе можно, если открыть 2-3 дополнительных окна с обзорами, но муууторно….
🙂
Трейнинг-ХАД не напишет слово «ХОВЕР» пока скорость не будет равна абсолютному нулю по всем осям. Визуально в окнах не всегда могут присутствовать ориентиры, относительно которых можно было бы увидеть движение либо его отсутствие. Горизонтальную скорость — может быть. Вертикальную — уже сложней. Боковую — ещё сложней.
Ну, это ж всё-таки дело вкуса или принцыпа — насколько надо упереться в отработку зависания.
На ховерконтроле на экзамене надо не только зависать, а делать это в требуемых точках, разворачиваться чотко на месте, лететь на другую точку, чотко зависать, опять разворачиваться, как пришпиленному… Веселуха. 🙂
Freddie
15.12.2009 в 21:13
RF-01037 (15 December 2009 — 19:58):
А для чего тогда товарищи разработчики динамику писали??? всё влево и Боинг Wilco 737 косую петлю не хуже Су-27 выполняет..и колокол….так не интересно летать!
Эти товарищи разработчики писали динамику в основном для самолетов, а вертолеты там сбоку-сприпеку, поэтому получилось кривенько. Чтоб вертолеты вели себя более-менее вменяемо, в FS2004 надо поставить движок ОБЩЕГО РЕАЛИЗМА как минимум на одно деление от максимума. Тогда в недрах симулятора что-то происходит, и вертолетная динамика меняется. Вообще, для вертолетов обычно рекомендуют использовать положение 60-75%, чем выше, тем более чутким будет управление. Все остальные движки можно оставить до упора вправо. Кстати, вовсе не факт, что «все движки вправо» — есть правильно. Например, по рекомендации MAAM Sim у меня движок P-Factor всегда болтается в районе 65%, ибо этот эффект в симуляторе слишком завышен. Либо, если разработчики конкретной модели в явном виде указывают, под какие настройки реализма делалась модель, надо ставить по их рекомендациям. Замечу также, что в FSX этой проблемы нет, там вертушки летают нормально даже с максимальными настройками.
Дальше. Ми-2 и Ка-26 — хорошие модели, но вертолет для обучения лучше брать полегче (в физическом смысле), например, Робинсон или Швайцер (Як-18 подходит для первоначального обучения все же лучше, чем Ан-24). Означенные крафты в очень приличном исполнении есть у Just Flight, либо есть довольно неплохой фришный Schweizer 300. Желательно поставить прибор тренировочный HUD (ссылка выше на этой странице). Для удобства обучения, можно скачать тренировочные сценарии с Ховерконтрола.
Ну и самое главное, тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. И помнить, что вертолет — штука неустойчивая и требует постоянного быстрого и точного подруливания при первых же намеках на отклонение от заданной траектории полета. Запоздалые реакции и размашистое непропорциональное управление могут погубить все дело.
evk
21.12.2009 в 22:52
С обработкой влияния земли явный косяк в симе. Счас крутился в аэропорту Симферополя с установленным ФС Глобал, и вылетаю за границы летного поля — там резко снижается местность. «Римский полководец Нольэмоций» — вертушка на исчезновение земли из-под себя при высоте 10-15 футов и скорости в пределах 20 миль в час не отреагировала…
ЗЫ: Мож мне его переставить таки?
ЗЗЫ: одну проблему я нашел — неправильные установки джойстика. Чувствительность слишком низкая была выставлена, хотя я считал наоборот…..
ми8т
18.02.2010 в 17:28
evk (22 Декабрь 2009 — 01:52):
С обработкой влияния земли явный косяк в симе. Счас крутился в аэропорту Симферополя с установленным ФС Глобал, и вылетаю за границы летного поля — там резко снижается местность. «Римский полководец Нольэмоций» — вертушка на исчезновение земли из-под себя при высоте 10-15 футов и скорости в пределах 20 миль в час не отреагировала…
ЗЫ: Мож мне его переставить таки?
ЗЗЫ: одну проблему я нашел — неправильные установки джойстика. Чувствительность слишком низкая была выставлена, хотя я считал наоборот…..
А вы летали на настоящем вертолёте?
evk
21.02.2010 в 20:19
ми8т (18 Февраль 2010 — 19:28):
А вы летали на настоящем вертолёте?
Да, но ОЧЕНЬ давно. Хотя, отец меня учил очень жестко, но больше 15 лет перерыва….
meh5, on 12.09.2005 12:51, said:
Можно сходить на симмаркет и купить.
meh5, on 11.09.2005 20:51, said:
К Вашему сведению уважаемый, на Ми-17 стоят двигатели ТВ3-117. И запуск у них абсолютно не такой как у ТВ2-117, которые стоят на простой «восьмёре»…
реальный запуск двигателей намного отличается от симовского 🙂
да и не зделают тут такой запуск 🙁
вот.
пример. Ми-2. проверить в симе не получиться у меня, ково есть желание.
при запуске не открыть стоп краны. он начнет запускаться и даже схватит. но … укнет… 🙂
или запуск от АКУМ. с минимальным кол-во потребителей. :grr1:
и т.д.
вот там «зуб» аж муражки по коже бегут когда начинаешь слышать вой и щелконье автоматики. :wow1:
meh5, on 18.09.2005 19:41, said:
А не проще из РЛЭ взять все параметры работы СУ согласно режимов?
Обороты НВ:
Малый газ — 50-55%
Крейсерский — 95-97%
Номинальный — 93-97%
Взлётный 92-93%
С оборотами ТК сложнее, там есть для стандартных условий и по условиям прочности.
А вообще перед запуском, обороты ТК для режимов, БМ определяет по таблице, согласно фактической температуры наружного воздуха.
Если время терпит, после 10 октября могу выложить данную таблицу.
Расход топлива опять же можно посчитать используя РЛЭ Ми-8, там специальный раздел есть «Подговка к полёту» и в нём всё подробно расписано, с графиками и номограммами. Опять же если есть надобность могу отсканировать и выложить.
Я не думаю, что автора интересует ваш ответ. Если вы посмотрите на дату сообщения, то поймёте, почему 🙂
Вы сами из какого города?
Из Симферополя.
Описалово же простое — снижаюсь, шаг-газ не трогаю. Внезапно нарастает скорость снижения и вертолет начинает валить на хвост и крутить вправо. Приборная поступательная нулевая, скольжение небольшое.
Скрины:
Прикрепленные изображения
Еще скрин.
Прикрепленные изображения
http://64.34.169.161…RAINING_HUD.zip
(гиперссылку не могу вставить. Админы — поправьте, если можете)
Незаменимая вещь при обучении полётов на вертолётах в ФС.
🙂 Конечно, и ручкой тоже. Через полсекунды. За полсекунды до того скорость снижения 2 фута в секунду и на хвост завала не было.
ЗЫ: Серьезно подозреваю, что у меня косяк с самим симом и надо таки переставить.
Так там реальной высоты полсотни футов — это ж Крым, горы, Бельбекская долина. Счас глянул реальные треки ГПС из того района — минимум высоты 298 метров над морем, а высотомер в «0» на уровень моря, кстати, тоже не понял с чего по «B» он так настраивается. Только счас сообразил — надо было сделать скриншоты после посадки, ну и попытаться поймать момент до провала.
Цитата
Да в том-то и дело, что грунт подо мной — 1170 футов над морем примерно. Т.е. должна быть зона влияния земли.
Цитата
На шоте самое начало падения — резко возросла вертикальная скорость и пошел завал на хвост с разоротом вправо.
Цитата
Реализм на 50%(Кстати, на ховерконтрол.ком вычитал, что наилучший реализм для вертушки это все движки до упора, потом один клик назад в связи с какой-то глюкобагой, и отключать обнаружение аварий, с включением автосмеси. Пока не проверял…), но включил обнаружение аварий и повреждения от нагрузки, отключил автосмесь, автопедали.
И еще, мож что подскажет в плане где искать проблему. При попытке летать на «Принце»/»Пантере»(в смысле Аэроспасиаль СА-365/Еврокоптер 565) показывает кабину, тут же авария, и на виде вокруг торчащий из грунта хвост вертолета. Поначалу было нормально, а после чего оно началось, не знаю. Модели вертушек ставил копированием в «айкрафтс», вроде больше ничего не крутил, но мог сдуру и полезть… Ставил Ми-1, Ми-34, Ми-8, Ми-24В, Белл 222, «Ирокез»(кстати на высоте похож, зараза, такой же мягкий как и живой, за взлет и посадку не скажу — провозили однажды всего и без взлета/посадки), «Принц», Ка-10, Ка-58, Роторвей Экзек 162Ф.
http://64.34.169.161…RAINING_HUD.zip
(гиперссылку не могу вставить. Админы — поправьте, если можете)
Незаменимая вещь при обучении полётов на вертолётах в ФС.
Скачал. Спасибо. Опробую. Это ж как я понял индикатор на лобовом стекле?
Не только.
Он показывает то, чего не показывают приборы. А именно — СИЛЫ и их направления. Некий заменитель «задницы». Сидя на стуле и глядя на монитор невозможно почувствовать начало и степень отклонения от желаемого. Да и зависание без тренинг-хада не сделать. Точней — можно убедить себя в том, что висишь, хотя это будет далеко не так. 🙂
Там ДОК есть. Почитайте. Если останутся вопросы — задавайте. 🙂
Он показывает то, чего не показывают приборы. А именно — СИЛЫ и их направления. Некий заменитель «задницы». Сидя на стуле и глядя на монитор невозможно почувствовать начало и степень отклонения от желаемого.
Ясно. Просто еще не лазил в архив.
Цитата
В принципе можно, если открыть 2-3 дополнительных окна с обзорами, но муууторно….
Цитата
Ок.
обычно происходит когда лушку притормозишь и машину начинает тянуть назад на приличной высоте заметить по движению относительно земли довольно сложно а иногда пары секунд достаточно чтоб вертушку начало балтать и ваить на хвост.
решил проблему несколлькими способами:
1 как уже сказали прибрать реализм у меня 75%
2 предельно внимательно следить за поведением машины. как только ее начинает валить на какой либо борт в ту же секунду педалями крутить ее в ту же сторону на 180 градусов. и убрать шаг винта практически на минимум чтоб машина просела и наклонила нос вниз после чего плавно добавить шаг и выровняться.
Наверное помогли в свое время полеты в ЛО таким образом выходят из плоского штопора переводя машину в обычный. тут уже все зависит от реакции и высоты
ну а если не успеть тут как судьба подаст мой Bell чаще о землю бился но бывало что и уходил в верхние слои атмосферы :crazy:
🙂
Трейнинг-ХАД не напишет слово «ХОВЕР» пока скорость не будет равна абсолютному нулю по всем осям. Визуально в окнах не всегда могут присутствовать ориентиры, относительно которых можно было бы увидеть движение либо его отсутствие. Горизонтальную скорость — может быть. Вертикальную — уже сложней. Боковую — ещё сложней.
Ну, это ж всё-таки дело вкуса или принцыпа — насколько надо упереться в отработку зависания.
На ховерконтроле на экзамене надо не только зависать, а делать это в требуемых точках, разворачиваться чотко на месте, лететь на другую точку, чотко зависать, опять разворачиваться, как пришпиленному… Веселуха. 🙂
Эти товарищи разработчики писали динамику в основном для самолетов, а вертолеты там сбоку-сприпеку, поэтому получилось кривенько. Чтоб вертолеты вели себя более-менее вменяемо, в FS2004 надо поставить движок ОБЩЕГО РЕАЛИЗМА как минимум на одно деление от максимума. Тогда в недрах симулятора что-то происходит, и вертолетная динамика меняется. Вообще, для вертолетов обычно рекомендуют использовать положение 60-75%, чем выше, тем более чутким будет управление. Все остальные движки можно оставить до упора вправо. Кстати, вовсе не факт, что «все движки вправо» — есть правильно. Например, по рекомендации MAAM Sim у меня движок P-Factor всегда болтается в районе 65%, ибо этот эффект в симуляторе слишком завышен. Либо, если разработчики конкретной модели в явном виде указывают, под какие настройки реализма делалась модель, надо ставить по их рекомендациям. Замечу также, что в FSX этой проблемы нет, там вертушки летают нормально даже с максимальными настройками.
Дальше. Ми-2 и Ка-26 — хорошие модели, но вертолет для обучения лучше брать полегче (в физическом смысле), например, Робинсон или Швайцер (Як-18 подходит для первоначального обучения все же лучше, чем Ан-24). Означенные крафты в очень приличном исполнении есть у Just Flight, либо есть довольно неплохой фришный Schweizer 300. Желательно поставить прибор тренировочный HUD (ссылка выше на этой странице). Для удобства обучения, можно скачать тренировочные сценарии с Ховерконтрола.
Ну и самое главное, тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. И помнить, что вертолет — штука неустойчивая и требует постоянного быстрого и точного подруливания при первых же намеках на отклонение от заданной траектории полета. Запоздалые реакции и размашистое непропорциональное управление могут погубить все дело.
ЗЫ: Мож мне его переставить таки?
ЗЗЫ: одну проблему я нашел — неправильные установки джойстика. Чувствительность слишком низкая была выставлена, хотя я считал наоборот…..
ЗЫ: Мож мне его переставить таки?
ЗЗЫ: одну проблему я нашел — неправильные установки джойстика. Чувствительность слишком низкая была выставлена, хотя я считал наоборот…..
А вы летали на настоящем вертолёте?
Да, но ОЧЕНЬ давно. Хотя, отец меня учил очень жестко, но больше 15 лет перерыва….