Коллеги, прошу прощения за офтоп, но подходящей темы не нашел. Подскажите, если не трудно, насколько критично удлинение ВПП на 300 метров в смысле приема более тяжёлых бортов?
Сесть — сядешь. А взлетать потом как? Порожняком? Стоит помнить и про минимум для взлёта для «коммерческой» взлётной массы ( если не emergency ).
demidvip1564
11.12.2018 в 20:08
1 hour ago, allamain said:
Сесть — сядешь. А взлетать потом как? Порожняком? Стоит помнить и про минимум для взлёта для «коммерческой» взлётной массы ( если не emergency ).
А можно полюбопытствовать: как учитывать emergency и коммерческую взлетную массу на взлете ?
allamain363
11.12.2018 в 20:20
7 minutes ago, demid said:
А можно полюбопытствовать: как учитывать emergency и коммерческую взлетную массу на взлете ?
Легко — при emergency будешь садится на любой пятак, даже если на него не уместишься и на коммерческую нагрузку при последующем вылете ( если он состоится ) забиваем. Твой кэп.
demidvip1564
11.12.2018 в 22:04
1 hour ago, allamain said:
Легко — при emergency будешь садится на любой пятак, даже если на него не уместишься и на коммерческую нагрузку при последующем вылете ( если он состоится ) забиваем. Твой кэп.
Ну так хоть мысль стала более-менее понятна. Знаком с такими случаями, когда приходилось садиться по обстоятельствам, а потом взлетать могли только без загрузки, пассажиров автобусами забирали.
бонус236
13.12.2018 в 06:37
В 12.12.2018 в 01:46, allamain пишет:
Сесть — сядешь. А взлетать потом как? Порожняком? Стоит помнить и про минимум для взлёта для «коммерческой» взлётной массы ( если не emergency ).
В 11.12.2018 в 20:42, AlexKz пишет:
Ну вот если по расчету не хватает для посадки 100 метров? Или 200? Или 10? Если не хватает — значит да, критично 🙂
Все это так я вот просто уточню. Вот есть наш томский аэропорт Богашево. Длина полосы в нем 2,5 километра. Сейчас его выводят на реконструкцию и хотят удлинить полосу на 300 метров, то есть будет она 2,8 километра. На текущий момент порт может принять максимум 767. В моем понимании, если полосу удлинят на 300, то принципиально ничего не изменится. Я имею в виду, что 747 например все равно не смогут нормально обслуживаться нашим портом. Вот это так или я что-то упускаю и где-то ошибаюсь.
demidvip1564
13.12.2018 в 08:37
1 hour ago, бонус said:
Все это так я вот просто уточню. Вот есть наш томский аэропорт Богашево. Длина полосы в нем 2,5 километра. Сейчас его выводят на реконструкцию и хотят удлинить полосу на 300 метров, то есть будет она 2,8 километра. На текущий момент порт может принять максимум 767. В моем понимании, если полосу удлинят на 300, то принципиально ничего не изменится. Я имею в виду, что 747 например все равно не смогут нормально обслуживаться нашим портом. Вот это так или я что-то упускаю и где-то ошибаюсь.
Вот первое, что выдал гугл по этому вопросу. Разница в потребной взлетной дистанции полностью загруженного 747-400 ровно на 300 метров больше, чем 767-300ER. Правда у 767 она все равно больше, чем 2.8, а тем более, 2.5. Так что, если к вам 767-300 и прилетит, но улетать будет не с полной загрузкой (ну или у других модификаций, может. потребная дистанция меньше).
Только надо понимать, что наличие полосы автоматически не означает посадки самолетов. Иначе карго-культ жителей Океании работал бы отлично! Еще ведь есть такие факторы, как пассажиро- и грузопоток, и прочие экономические нюансы.
allamain362
13.12.2018 в 11:10
4 hours ago, бонус said:
Все это так я вот просто уточню. Вот есть наш томский аэропорт Богашево. Длина полосы в нем 2,5 километра. Сейчас его выводят на реконструкцию и хотят удлинить полосу на 300 метров, то есть будет она 2,8 километра. На текущий момент порт может принять максимум 767. В моем понимании, если полосу удлинят на 300, то принципиально ничего не изменится. Я имею в виду, что 747 например все равно не смогут нормально обслуживаться нашим портом. Вот это так или я что-то упускаю и где-то ошибаюсь.
Занятно. У нас в Пензе при реконструкции полосу тоже удлинили до именно 2800м. Видимо в этой конкретной цифре есть какой-то резон. На 747 и 380 допуска, естественно, нет.
disp-nrsk1392
13.12.2018 в 12:06
При проектировании или реконструкции ВПП ориентируются на принимаемые типы ВС и одним из ключевых параметров при определении нужной длины является случай отказа одного из двигателей (критического) самолета при взлете. Потребная длина разбега — это условная величина, равная сумме фактической длины разбега до скорости отрыва в случае отказа двигателя и 1/3 длины воздушного участка взлетной дистанции до набора высоты 10 м. Основными «массовыми», так сказать, типами в РФ являются Боинги серии 737 с потребной длиной около 2500 м (закрылки 5 градусов) и Аэробусы серии 319-321 (минимальная длина ВПП при максимальной ВМ 2100 м, если мне не изменяет склероз). Я не знаю насколько увеличится разбег при отказе двигателя и продолженном взлете на боингах или арбузах, но, насколько я помню, полтиннику в таких случаях надо было еще 300-450 метров. Конечно же потребная длина разбега не есть константа и зависит от многих факторов, но берется самый критический случай. Применительно к Томску и Пензе это и будет 2800 метров. В Норильске, например, в процессе реконструкции полосу укоротили с 3450 м до тех же 2800 м…
Edited by disp-nrsk
бонус236
14.12.2018 в 07:57
23 часа назад, demid пишет:
Только надо понимать, что наличие полосы автоматически не означает посадки самолетов. Иначе карго-культ жителей Океании работал бы отлично! Еще ведь есть такие факторы, как пассажиро- и грузопоток, и прочие экономические нюансы.
Да, это понятно. Но в данном случае экономика за скобками. Интересовала просто теоретическая возможность.
В общем разобрался. Всем огромное спасибо за ответы
demidvip1564
16.12.2018 в 21:25
On 12/13/2018 at 11:06 PM, disp-nrsk said:
Потребная длина разбега — это условная величина, равная сумме фактической длины разбега до скорости отрыва в случае отказа двигателя и 1/3 длины воздушного участка взлетной дистанции до набора высоты 10 м.
А откуда взялся коэффициент 1/3? Я раньше думал, что потребная дистанция — это дистанция от начала разбега до достижения высоты 50 футов на скорости не ниже V2 при отказе критического двигателя на скорости не ниже V1. Правда это суммарно и пробег по полосе, и воздушный участок, так что полоса не обязана быть равна TODR, если воздушный участок обеспечивается clearway. Но на цифру 1/3 нигде не натыкался…
disp-nrsk1392
17.12.2018 в 00:15
2 часа назад, demid пишет:
А откуда взялся коэффициент 1/3?
Речь идет не о потребной взлетной дистанции, а о расчете необходимой длины ВПП при проектировании и строительстве. Я не знаю зарубежных методик, но если интересно покопаться в формулах, то https://studfiles.net/preview/6894421/page:9/#19…
demidvip1564
17.12.2018 в 00:53
38 minutes ago, disp-nrsk said:
Речь идет не о потребной взлетной дистанции, а о расчете необходимой длины ВПП при проектировании и строительстве. Я не знаю зарубежных методик, но если интересно покопаться в формулах, то https://studfiles.net/preview/6894421/page:9/#19…
любопытно. спасибо!
killer_mps6
13.02.2019 в 18:34
пропали надписи в окне УВД, причем только речь, менюшка есть.
то есть «запросить полет по ППП» видно, а «-вышка разрешите полет по ППП» — нет. сам голос есть.
как быть?
Vovan_airlines601
14.02.2019 в 09:37
Привет, друзья. Вот как-то мешался мне сим. Удалил. Через некоторое время решил поставить опять, только на другой лиск (не на С). Поставил пару самолетов, FSUIPC… Сим вылетает в вин без сообщения об ошибках. Есть где-то галка чтобы сообщение появлялось?
Кстати, при запуске сим ругается на FSPassendger, который я сейчас не ставил, было в прошлой версии. Так же не ставится PMDG — говорит есть уже. Чистил реестр, но все равно. Как оно может все эти хвосты видеть? Как теперь быть? Как можно еще кроме реестра почистить память? Удалял сим некорректно — тупо снес, потому, что там какие-то траблы были с удалением, но работал тогда корректно. Ничего не вылетало.
Edited by Vovan_airlines
disp-nrsk1392
14.02.2019 в 09:43
7 минут назад, Vovan_airlines пишет:
…Есть где-то галка чтобы сообщение появлялось?
…Удалял сим некорректно — тупо снес, потому, что там какие-то траблы были с удалением…
Нет. Ошибку можно посмотреть в журнале.
Удалить сим корректно, с чисткой не только реестра, но и скрытых файлов.
P.S. Разжевано уже миллион раз, но все равно появляются «вопросы»…
Edited by disp-nrsk
Shirokuma443
14.02.2019 в 09:43
5 minutes ago, Vovan_airlines said:
Как оно может все эти хвосты видеть?
C:ProgramDataMicrosoftFSX
C:Documents and Settings_имяпользователя_AppDataRoamingMicrosoftFSX
Vovan_airlines601
14.02.2019 в 12:46
3 часа назад, AlexKz пишет:
C:ProgramDataMicrosoftFSX
C:Documents and Settings_имяпользователя_AppDataRoamingMicrosoftFSX
Спасибо, дорогой, будем попробовать!
men.523
25.02.2019 в 12:56
Добрый день. Возможно пишу не в той ветке, за это заранее сорри. Вопрос такой. Как я могу посмотреть на свою посадку со стороны. Допустим я выполнил полет, совершил посадку, а теперь хочу посмотреть, как выглядела посадка, например: если бы я стоял у торца ВПП. Есть ли такая возможность?
ilya15021644
25.02.2019 в 15:43
2 hours ago, men.52 said:
Добрый день. Возможно пишу не в той ветке, за это заранее сорри. Вопрос такой. Как я могу посмотреть на свою посадку со стороны. Допустим я выполнил полет, совершил посадку, а теперь хочу посмотреть, как выглядела посадка, например: если бы я стоял у торца ВПП. Есть ли такая возможность?
men.523
25.02.2019 в 18:39
1 час назад, ilya1502 пишет:
Спасибо большое. Вроде не новичок, но первый раз эту функцию сима увидел.
KDB_7474
26.02.2019 в 06:10
А ещё ниже- пунктик «Видеозапись полёта». Тоже важная функция )
бонус236
07.04.2019 в 11:54
Уважаемые вирпилы! Столкнулся вот с такой проблемой. Проблема возникла после перехода на директ х 10. Переустановка не помогает (пассенгера). Сим переустанавливать ваще желания нет, в ветке пассенгеров молчат как партизаны. Может тут кто подскажет как бороться.
shmels0
07.04.2019 в 20:45
Я раньше и по два раза в месяц переустанавливал, что то втыкну где-то не так или так что, даже не проблема, сам виноват, у меня на компе для установки по белому MFSX все подготовлено и труда не составляет.)))
бонус236
12.05.2019 в 10:52
Коллеги! Появилась интересная проблема. Стоит у меня QW RJ-70 до последнего времени сей аппарат прекрасно садился в режиме автопосадки. И вот установил я аэрософтовский арбуз, после чего rj при автопосадке перестал входить в режим выравнивания перед посадкой. Что бы такое покрутить, чтобы исправить данную ситуацию?
РусскийЗаводила575
17.05.2019 в 19:33
Подскажите, пожалуйста, какой нужно заход выбрать в дефолтном атс fsx для посадки на 14L, при прибытии с юга, в Домодедово, чтобы получился заход с востока, а не с запада со стороны Внуково? — так дефолтный диспетчер заводит при выборе первого ILS захода из списка на 14L и первого из списка ndb захода на 14L. Навдата обновлена до крайней.
Сесть — сядешь. А взлетать потом как? Порожняком? Стоит помнить и про минимум для взлёта для «коммерческой» взлётной массы ( если не emergency ).
А можно полюбопытствовать: как учитывать emergency и коммерческую взлетную массу на взлете ?
Легко — при emergency будешь садится на любой пятак, даже если на него не уместишься и на коммерческую нагрузку при последующем вылете ( если он состоится ) забиваем. Твой кэп.
Ну так хоть мысль стала более-менее понятна. Знаком с такими случаями, когда приходилось садиться по обстоятельствам, а потом взлетать могли только без загрузки, пассажиров автобусами забирали.
Все это так я вот просто уточню. Вот есть наш томский аэропорт Богашево. Длина полосы в нем 2,5 километра. Сейчас его выводят на реконструкцию и хотят удлинить полосу на 300 метров, то есть будет она 2,8 километра. На текущий момент порт может принять максимум 767. В моем понимании, если полосу удлинят на 300, то принципиально ничего не изменится. Я имею в виду, что 747 например все равно не смогут нормально обслуживаться нашим портом. Вот это так или я что-то упускаю и где-то ошибаюсь.
Вот первое, что выдал гугл по этому вопросу. Разница в потребной взлетной дистанции полностью загруженного 747-400 ровно на 300 метров больше, чем 767-300ER. Правда у 767 она все равно больше, чем 2.8, а тем более, 2.5. Так что, если к вам 767-300 и прилетит, но улетать будет не с полной загрузкой (ну или у других модификаций, может. потребная дистанция меньше).
Только надо понимать, что наличие полосы автоматически не означает посадки самолетов. Иначе карго-культ жителей Океании работал бы отлично! Еще ведь есть такие факторы, как пассажиро- и грузопоток, и прочие экономические нюансы.
Занятно. У нас в Пензе при реконструкции полосу тоже удлинили до именно 2800м. Видимо в этой конкретной цифре есть какой-то резон. На 747 и 380 допуска, естественно, нет.
При проектировании или реконструкции ВПП ориентируются на принимаемые типы ВС и одним из ключевых параметров при определении нужной длины является случай отказа одного из двигателей (критического) самолета при взлете. Потребная длина разбега — это условная величина, равная сумме фактической длины разбега до скорости отрыва в случае отказа двигателя и 1/3 длины воздушного участка взлетной дистанции до набора высоты 10 м. Основными «массовыми», так сказать, типами в РФ являются Боинги серии 737 с потребной длиной около 2500 м (закрылки 5 градусов) и Аэробусы серии 319-321 (минимальная длина ВПП при максимальной ВМ 2100 м, если мне не изменяет склероз). Я не знаю насколько увеличится разбег при отказе двигателя и продолженном взлете на боингах или арбузах, но, насколько я помню, полтиннику в таких случаях надо было еще 300-450 метров. Конечно же потребная длина разбега не есть константа и зависит от многих факторов, но берется самый критический случай. Применительно к Томску и Пензе это и будет 2800 метров. В Норильске, например, в процессе реконструкции полосу укоротили с 3450 м до тех же 2800 м…
Edited by disp-nrsk
Да, это понятно. Но в данном случае экономика за скобками. Интересовала просто теоретическая возможность.
В общем разобрался. Всем огромное спасибо за ответы
А откуда взялся коэффициент 1/3? Я раньше думал, что потребная дистанция — это дистанция от начала разбега до достижения высоты 50 футов на скорости не ниже V2 при отказе критического двигателя на скорости не ниже V1. Правда это суммарно и пробег по полосе, и воздушный участок, так что полоса не обязана быть равна TODR, если воздушный участок обеспечивается clearway. Но на цифру 1/3 нигде не натыкался…
Речь идет не о потребной взлетной дистанции, а о расчете необходимой длины ВПП при проектировании и строительстве. Я не знаю зарубежных методик, но если интересно покопаться в формулах, то https://studfiles.net/preview/6894421/page:9/#19…
любопытно. спасибо!
пропали надписи в окне УВД, причем только речь, менюшка есть.
то есть «запросить полет по ППП» видно, а «-вышка разрешите полет по ППП» — нет. сам голос есть.
как быть?
Привет, друзья. Вот как-то мешался мне сим. Удалил. Через некоторое время решил поставить опять, только на другой лиск (не на С). Поставил пару самолетов, FSUIPC… Сим вылетает в вин без сообщения об ошибках. Есть где-то галка чтобы сообщение появлялось?
Кстати, при запуске сим ругается на FSPassendger, который я сейчас не ставил, было в прошлой версии. Так же не ставится PMDG — говорит есть уже. Чистил реестр, но все равно. Как оно может все эти хвосты видеть? Как теперь быть? Как можно еще кроме реестра почистить память? Удалял сим некорректно — тупо снес, потому, что там какие-то траблы были с удалением, но работал тогда корректно. Ничего не вылетало.
Edited by Vovan_airlines
Нет. Ошибку можно посмотреть в журнале.
Удалить сим корректно, с чисткой не только реестра, но и скрытых файлов.
P.S. Разжевано уже миллион раз, но все равно появляются «вопросы»…
Edited by disp-nrsk
C:ProgramDataMicrosoftFSX
C:Documents and Settings_имяпользователя_AppDataRoamingMicrosoftFSX
Спасибо, дорогой, будем попробовать!
Добрый день. Возможно пишу не в той ветке, за это заранее сорри. Вопрос такой. Как я могу посмотреть на свою посадку со стороны. Допустим я выполнил полет, совершил посадку, а теперь хочу посмотреть, как выглядела посадка, например: если бы я стоял у торца ВПП. Есть ли такая возможность?
Спасибо большое. Вроде не новичок, но первый раз эту функцию сима увидел.
А ещё ниже- пунктик «Видеозапись полёта». Тоже важная функция )
Уважаемые вирпилы! Столкнулся вот с такой проблемой. Проблема возникла после перехода на директ х 10. Переустановка не помогает (пассенгера). Сим переустанавливать ваще желания нет, в ветке пассенгеров молчат как партизаны. Может тут кто подскажет как бороться.
Я раньше и по два раза в месяц переустанавливал, что то втыкну где-то не так или так что, даже не проблема, сам виноват, у меня на компе для установки по белому MFSX все подготовлено и труда не составляет.)))
Коллеги! Появилась интересная проблема. Стоит у меня QW RJ-70 до последнего времени сей аппарат прекрасно садился в режиме автопосадки. И вот установил я аэрософтовский арбуз, после чего rj при автопосадке перестал входить в режим выравнивания перед посадкой. Что бы такое покрутить, чтобы исправить данную ситуацию?
Подскажите, пожалуйста, какой нужно заход выбрать в дефолтном атс fsx для посадки на 14L, при прибытии с юга, в Домодедово, чтобы получился заход с востока, а не с запада со стороны Внуково? — так дефолтный диспетчер заводит при выборе первого ILS захода из списка на 14L и первого из списка ndb захода на 14L. Навдата обновлена до крайней.
Edited by РусскийЗаводила