Это совсем не значит, что для того же используют оффлайн остальные симеры, в частности ТС, так что проблема определения рабочей полосы имеет место быть .
Цитата
Либо нао слушаться его во всем, либо определять полосу самому по ветру/предпочтительным полосам из доков и т. д.
При полете ПВП слушаться диспа особо не в чем — запрашиваешь посадку, а птом заходишь по сзхеме, безо всякого векторения.
Roman74
20.06.2011 в 08:51
Эльф (20 June 2011 — 13:44) писал:
Это совсем не значит, что для того же используют оффлайн остальные симеры, в частности ТС, так что проблема определения рабочей полосы имеет место быть .
Когда-то давно здесь на форуме говорили, что в симе ветер всегда дует в одном направлении, поэтому рабочие полосы всегда одинаковые. Не помню только, в каком направлении. Можно попытаться поискать.
А вообще, однажды пролетев в онлайне, в оффлайне летать будет противно Поэтому вся эта проблема решается очень просто — подключением к сети. Полчаса — и проблемы нет.
ясныйПерец
20.06.2011 в 09:02
Roman74 (20 June 2011 — 13:51) писал:
А вообще, однажды пролетев в онлайне, в оффлайне летать будет противно Поэтому вся эта проблема решается очень просто — подключением к сети. Полчаса — и проблемы нет.
Вот это точно! А если еще добавить экономическую составляющую, пусть даже банальную FSA — будет вдвойне интереснее!
GravE
20.06.2011 в 09:05
други, летал я в онлайне, много-много. И в жизни летал достаточно, чтоб не вставляло уже. Касательно Ватсима — слишком много гемора, ввиде поиска где когда и кто онлайн, кто пришёл, ушёл, пропал и т.д. Верите-нет, мне комфортнее в оффлайн, тебя стабильно примут в порту (как в реале), больше ниче не надо. Руками крутить боинг неинтересно, интересно реализовывать автоматизацию на все 100, поверьте, это умеют делать единицы, там всё гораздо хитрее, чем кажется. Оч интересные алгоритмы зашиты и т.д., я лично от этого получаю кайф. Плевать на трафик не хочется, прально сказали, увидеть самоль в лоб — палево. В остальном дисп мне не нужен. Полёты по ПВП как кто-то тут подсказал — во-первых, если IFR conditions, то не дадут разрешение, во-вторых, опять же, проблема с определением рабочей ВПП не снимается. Короче, проги эти в помощь, ещёб отточить так, чтоб работала нормально и не напрягала.
IvanGres
20.06.2011 в 09:17
Roman74 (20 June 2011 — 13:16) писал:
Хм. А по-другому никак? А если схема поменяется в процессе снижения? Я и при подлете-то схемы не всегда забиваю. Руками быстрее, удобнее и интереснее. Особенно за бугром, где на схемы очень часто плюют и векторят до глиссады.
Вот это в точку, у них схемы в основном доведены только до ближайшего ВОР, а дальше инитиал апроуч согласно каждой полосе, а если есть дисп, то директ и все окей)
NStK
20.06.2011 в 09:26
GravE (20 June 2011 — 11:54) писал:
Для того, чтобы на иномарке симулировать нормальный заход, необходимо забить определённую схему до начала снижения и снижаться по расчитанному профилю с коррекцией на ветер и т.д. Оффлайн диспа юзаю только для того, чтобы не лажаться с трафиком, приходиться с ним мириться, а так я его толком не слушаю, выполняю свою схему и снижаюсь по своим расчётам. На вопрос ответил?
А Микуз кажись говорил, что на авиме еще пользователя пророка зарегено не было!
Эврика, встречайте!
NStK (20 June 2011 — 01:18) писал:
PS думается мне, что автору сего поста просто лень Крутить схемы, хочет забить все в ФМЦ, нажать ТОГУ и… и дальше по плану!
По теме: автор Вы просто ленивый! И это не косяк сима…
Эльф
20.06.2011 в 09:32
Roman74 (20 June 2011 — 13:51) писал:
Когда-то давно здесь на форуме говорили, что в симе ветер всегда дует в одном направлении, поэтому рабочие полосы всегда одинаковые. Не помню только, в каком направлении. Можно попытаться поискать.
Это не так. если играть хотя бы с дефолтным обновлением погоды. Не говоря уже про продвинутые «погодники».
А
Цитата
вообще, однажды пролетев в онлайне, в оффлайне летать будет противно Поэтому вся эта проблема решается очень просто — подключением к сети. Полчаса — и проблемы нет.
Каждому свое. Я вот не любитель онлайна в принципе.
Эльф
20.06.2011 в 09:42
Цитата
ПВП как кто-то тут подсказал — во-первых, если IFR conditions, то не дадут разрешение
Ну да, приходится запрашивать ППП, потом слушать нудный бубнеж диспа, который знать не знает о твоей схеме.
Цитата
По теме: автор Вы просто ленивый!
При чем тут лень? Вы по схемем заходите? Никогда не сталкивались с ситуацией, когда точка входа в схему находится далеко от зоны действия портового диспа? Начинаете отрабатывать одну схему а потом узнаете, что рабочая полоса другая. Я отншусь к этому как к элементу, который вносит элемент неожиданности в игру, но вполне понимаю тех, кого это раздражает, потому что весь рассчитанный заход накрывается медным тазом и приходится ететь поперек схемы как бог на душу положит.
Roman74
20.06.2011 в 09:43
GravE (20 June 2011 — 14:05) писал:
Верите-нет, мне комфортнее в оффлайн
Эльф (20 June 2011 — 14:32) писал:
Я вот не любитель онлайна в принципе.
Удивительно, но — тоже мнения
Rost
20.06.2011 в 11:54
М-да, все же не понимаю в чем проблема… До точки начала снижения смотрю через AS погоду в а/п прибытия, учитывая, что в настройках оного стоит ограничение по высоте смены погодных условий ниже 10000ft (можно и выше), то шансы внезапно менять схему захода в последний момент близятся к нулю. Ну еще через MCU полосу проверю за 60 миль, чтоб наверняка.
alexost92
20.06.2011 в 11:55
NStK (20 June 2011 — 14:26) писал:
А Микуз кажись говорил, что на авиме еще пользователя пророка зарегено не было!
Эврика, встречайте!
По теме: автор Вы просто ленивый! И это не косяк сима…
Коля, ты не прав. Я лично в оффлайне не летаю, но понимаю в чем проблема. На тушке все делается грубо говоря на глаз, хоть сейчас и устанавливают новые GPSки, TCASы, GPWSы и другие прибулды которые дают более точную навигацию и сертификацию на полеты в портах где без них было бы нельзя (не разводим холивар ТУ вс. Бобенг). Но на иномарках все по другому. Там до снижения должен быть вбит маршрут. Без этого никак в нормальных ситуациях. Там в компьютере на каждой точке запланирована высота и скорость. Расчет точки снижения и профиля снижения зависит от вбитых параметров. Чем новее самолеты, тем удобнее и точнее будет выдерживаться профиль. А чтобы его создать, нужна информация, которой в симуляторе оффлайн не достаточно. Вот люди и ругаются на сим. Я с ними согласен.
Rost (20 June 2011 — 16:54) писал:
М-да, все же не понимаю в чем проблема… До точки начала снижения смотрю через AS погоду в а/п прибытия, учитывая, что в настройках оного стоит ограничение по высоте смены погодных условий ниже 10000ft (можно и выше), то шансы внезапно менять схему захода в последний момент близятся к нулю. Ну еще через MCU полосу проверю за 60 миль, чтоб наверняка.
у меня весной часто ветер при подходе в домодедово менялся, на входе в схему менял уже. Разные бывают ситуации.
Rost
20.06.2011 в 12:12
alexost92 (20 June 2011 — 16:55) писал:
у меня весной часто ветер при подходе в домодедово менялся, на входе в схему менял уже. Разные бывают ситуации.
Время года не имеет никакого значения, равно как и место. Все дело в настройках того же AS и желания пользоваться сторонними программами.
P.S. Я же не зря упомянул о «Suppression Ceiling».
alexost92
20.06.2011 в 13:08
Rost (20 June 2011 — 17:12) писал:
Время года не имеет никакого значения, равно как и место. Все дело в настройках того же AS и желания пользоваться сторонними программами.
P.S. Я же не зря упомянул о «Suppression Ceiling».
да я знаю что это такое, как и все остальные настройки. нужно просто один раз нормально юсер гайд прочесть. Время года влияет. Весной ветры гулять начинают. Летом грозы.
Rost
20.06.2011 в 13:22
Видимо прочитать мало, желательно вникнуть — если у вас стоит ограничение смены погодных условий по высоте, к примеру с 18000-20000ft, то нет никакой разницы, как и с кем гуляют ветра. Погода просто останется неизменной, как только вы опуститесь ниже означенной высоты.
IvanGres
20.06.2011 в 13:31
alexost92 (20 June 2011 — 16:55) писал:
Но на иномарках все по другому. Там до снижения должен быть вбит маршрут. Без этого никак в нормальных ситуациях. Там в компьютере на каждой точке запланирована высота и скорость. Расчет точки снижения и профиля снижения зависит от вбитых параметров. Чем новее самолеты, тем удобнее и точнее будет выдерживаться профиль. А чтобы его создать, нужна информация, которой в симуляторе оффлайн не достаточно. Вот люди и ругаются на сим. Я с ними согласен.
Да, конечно, с этим никто не спорит, но если тебе дисп даст команду сохранять определенную высоту для выдерживания интервала например, всякое бывает, при нормальной загрузке порта это норма, тогда уже дисп будет виноват в том что вы все расчитали, а он такой нехороший все Вам испортил?
Эльф
20.06.2011 в 14:02
Rost (20 June 2011 — 16:54) писал:
М-да, все же не понимаю в чем проблема… До точки начала снижения смотрю через AS погоду в а/п прибытия, учитывая, что в настройках оного стоит ограничение по высоте смены погодных условий ниже 10000ft (можно и выше), то шансы внезапно менять схему захода в последний момент близятся к нулю. Ну еще через MCU полосу проверю за 60 миль, чтоб наверняка.
Тоже вариант, хотя на мой взгляд немного читерский ;).
NStK
20.06.2011 в 14:59
Эльф (20 June 2011 — 14:42) писал:
Никогда не сталкивались с ситуацией, когда точка входа в схему находится далеко от зоны действия портового диспа?
Покажите мне такую схему!!! Где точка входа в схему дальще, чем начало рассчетного снижения! Я очень хочу ее видеть…
Цитата
(не разводим холивар ТУ вс. Бобенг).
Лех, даже не пытался!!!
Вопрос в том, что важно получить своевременно информацию о погоде и о работающей полосе соответсвенно! Так вот, важно ее получить перед точкой входа в схему. Т.е. за 70-100миль (100-150км примерно) Т.е. (офлайн или онлайн) не важно, важно знать погоду (и НОТАМ) пред самой схемой. Т.е. косяка сима здесь нет! Ибо растояние на котором Ув. Автор темы хочет знать погоду, он пройдет более, чем за полчаса, а погода не стоит…
Суть! Тема не о чем! Все летаю всем удобно!
Цитата
Но на иномарках все по другому. Там до снижения должен быть вбит маршрут.
Все равно по рельсам не пойдешь… Да и получив сводку до рассчетного, тоже можно прогадать, а вдруг ветер поменяется!
GravE
20.06.2011 в 17:11
NStK (20 June 2011 — 19:59) писал:
Вопрос в том, что важно получить своевременно информацию о погоде и о работающей полосе соответсвенно! Так вот, важно ее получить перед точкой входа в схему. Т.е. за 70-100миль (100-150км примерно) Т.е. (офлайн или онлайн) не важно, важно знать погоду (и НОТАМ) пред самой схемой. Т.е. косяка сима здесь нет!
сударь, вы в броне, до вас мне не достучаться, увы.
alexost92
20.06.2011 в 17:20
IvanGres (20 June 2011 — 18:31) писал:
Да, конечно, с этим никто не спорит, но если тебе дисп даст команду сохранять определенную высоту для выдерживания интервала например, всякое бывает, при нормальной загрузке порта это норма, тогда уже дисп будет виноват в том что вы все расчитали, а он такой нехороший все Вам испортил?
нет почему! для это есть фмц. В боинге раздел HOLD. В РЛЭ дают скорости для разныхх высот (если дисп не дал). Вообще в большинстве случаев снижение идет не так точно, как было запланированно. Тут главное то что ты орентируешься вертикально. Для этого и есть планирование. Дисп на схеме сам тебя снизит туда куда нужно и когда нужно, чтобы ты на посадочном занял нужную высоту. В России так вообще не видел чтобы в ВНАВ полностью смогли снизится.
Цитата
Вопрос в том, что важно получить своевременно информацию о погоде и о работающей полосе соответсвенно! Так вот, важно ее получить перед точкой входа в схему. Т.е. за 70-100миль (100-150км примерно) Т.е. (офлайн или онлайн) не важно, важно знать погоду (и НОТАМ) пред самой схемой. Т.е. косяка сима здесь нет! Ибо растояние на котором Ув. Автор темы хочет знать погоду, он пройдет более, чем за полчаса, а погода не стоит…
Суть! Тема не о чем! Все летаю всем удобно!
вот именно, что по опыту полетов в РФ, у меня все время начало снижения начинается раньше ста миль. А как я рассчитаю профиль снижения?(к примеру в Ростове заход после латри на 22 и на 04 сильно отличаются по длине(если на 04 заходить пролетая ближний привод. Чем хуже рассчитал, тем дольше будешь торчать в воздухе на схеме (соответственно больше топлива затрачено). АТИС обязателен на предпосадочном бриффинге. АТИС по дефолту появляется очень поздно.
alexost92
20.06.2011 в 17:25
короче бесполезно тут трепаться, советую ТС на иностранных форумах спросить, как регулируется радиус АТИСа. Возможно удастся исправить. Или же привыкать к одной из программ которые предлагались раньше.
NStK
20.06.2011 в 18:03
GravE (20 June 2011 — 22:11) писал:
сударь, вы в броне, до вас мне не достучаться, увы.
Возможно… Просто у меня другая «труба» для полетов!
GravE
20.06.2011 в 18:06
alexost92 (20 June 2011 — 22:20) писал:
В России так вообще не видел чтобы в ВНАВ полностью смогли снизится.
в России кроме как в столичных портах, в заход практически никогда не вмешиваются, так что не вижу проблем.
alexost92
20.06.2011 в 18:25
GravE (20 June 2011 — 23:06) писал:
в России кроме как в столичных портах, в заход практически никогда не вмешиваются, так что не вижу проблем.
Я по Европейской части России летаю. Там обычно нормальный траффик. Я обзервером летал 4 раза на 737КЛ. Нигде полностью в ЛНАВ не снижались. Вот к примеру вы снижаетесь 4000м и вам говорят сохранять до команды. А внав профиль уже ушел вниз. Тут только в лвл-ченж прийдется. Но мы говорим о вашем оффлайне. Тут пофиг как вы снижаетесь.
Эльф
20.06.2011 в 19:25
Цитата
Покажите мне такую схему!!! Где точка входа в схему дальще, чем начало рассчетного снижения! Я очень хочу ее видеть…
Вы все буквы читаете или через одну? Точка входа дальше, чем зона действия диспетчера аэропорта, т.е. дальше, чем можно запросить рабочую полосу или послушать АТИС. Такая ситуация в каждом втором порту.
Цитата
Все летаю всем удобно!
Вот прямо всем? Опрос проводили?
NStK
20.06.2011 в 19:45
Эльф (21 June 2011 — 00:25) писал:
Точка входа дальше, чем зона действия диспетчера аэропорта, т.е. дальше, чем можно запросить рабочую полосу или послушать АТИС. Такая ситуация в каждом втором порту.
Спрашиваю чисто для себя (ибо в личной беседе разобрался что здсь к чему):
1.Каков радиус действия АТИС в симе?
2.И схему, где точка входа дальше этого самого радиуса!
Цитата
Это совсем не значит, что для того же используют оффлайн остальные симеры, в частности ТС, так что проблема определения рабочей полосы имеет место быть
.
Цитата
При полете ПВП слушаться диспа особо не в чем — запрашиваешь посадку, а птом заходишь по сзхеме, безо всякого векторения.
Когда-то давно здесь на форуме говорили, что в симе ветер всегда дует в одном направлении, поэтому рабочие полосы всегда одинаковые. Не помню только, в каком направлении. Можно попытаться поискать.
А вообще, однажды пролетев в онлайне, в оффлайне летать будет противно
Поэтому вся эта проблема решается очень просто — подключением к сети. Полчаса — и проблемы нет.
Вот это точно! А если еще добавить экономическую составляющую, пусть даже банальную FSA — будет вдвойне интереснее!
Вот это в точку, у них схемы в основном доведены только до ближайшего ВОР, а дальше инитиал апроуч согласно каждой полосе, а если есть дисп, то директ и все окей)
А Микуз кажись говорил, что на авиме еще пользователя пророка зарегено не было!
Эврика, встречайте!
По теме: автор Вы просто ленивый! И это не косяк сима…
Это не так. если играть хотя бы с дефолтным обновлением погоды. Не говоря уже про продвинутые «погодники».
А
Цитата
Каждому свое. Я вот не любитель онлайна в принципе.
Цитата
Ну да, приходится запрашивать ППП, потом слушать нудный бубнеж диспа, который знать не знает о твоей схеме.
Цитата
При чем тут лень? Вы по схемем заходите? Никогда не сталкивались с ситуацией, когда точка входа в схему находится далеко от зоны действия портового диспа? Начинаете отрабатывать одну схему а потом узнаете, что рабочая полоса другая. Я отншусь к этому как к элементу, который вносит элемент неожиданности в игру, но вполне понимаю тех, кого это раздражает, потому что весь рассчитанный заход накрывается медным тазом и приходится ететь поперек схемы как бог на душу положит.
Удивительно, но — тоже мнения
Эврика, встречайте!
По теме: автор Вы просто ленивый! И это не косяк сима…
Коля, ты не прав. Я лично в оффлайне не летаю, но понимаю в чем проблема. На тушке все делается грубо говоря на глаз, хоть сейчас и устанавливают новые GPSки, TCASы, GPWSы и другие прибулды которые дают более точную навигацию и сертификацию на полеты в портах где без них было бы нельзя (не разводим холивар ТУ вс. Бобенг). Но на иномарках все по другому. Там до снижения должен быть вбит маршрут. Без этого никак в нормальных ситуациях. Там в компьютере на каждой точке запланирована высота и скорость. Расчет точки снижения и профиля снижения зависит от вбитых параметров. Чем новее самолеты, тем удобнее и точнее будет выдерживаться профиль. А чтобы его создать, нужна информация, которой в симуляторе оффлайн не достаточно. Вот люди и ругаются на сим. Я с ними согласен.
у меня весной часто ветер при подходе в домодедово менялся, на входе в схему менял уже. Разные бывают ситуации.
Время года не имеет никакого значения, равно как и место. Все дело в настройках того же AS и желания пользоваться сторонними программами.
P.S. Я же не зря упомянул о «Suppression Ceiling».
P.S. Я же не зря упомянул о «Suppression Ceiling».
да я знаю что это такое, как и все остальные настройки. нужно просто один раз нормально юсер гайд прочесть. Время года влияет. Весной ветры гулять начинают. Летом грозы.
Да, конечно, с этим никто не спорит, но если тебе дисп даст команду сохранять определенную высоту для выдерживания интервала например, всякое бывает, при нормальной загрузке порта это норма, тогда уже дисп будет виноват в том что вы все расчитали, а он такой нехороший все Вам испортил?
Тоже вариант, хотя на мой взгляд немного читерский ;).
Покажите мне такую схему!!! Где точка входа в схему дальще, чем начало рассчетного снижения! Я очень хочу ее видеть…
Цитата
Лех, даже не пытался!!!
Вопрос в том, что важно получить своевременно информацию о погоде и о работающей полосе соответсвенно! Так вот, важно ее получить перед точкой входа в схему. Т.е. за 70-100миль (100-150км примерно) Т.е. (офлайн или онлайн) не важно, важно знать погоду (и НОТАМ) пред самой схемой. Т.е. косяка сима здесь нет! Ибо растояние на котором Ув. Автор темы хочет знать погоду, он пройдет более, чем за полчаса, а погода не стоит…
Суть! Тема не о чем! Все летаю всем удобно!
Цитата
Все равно по рельсам не пойдешь… Да и получив сводку до рассчетного, тоже можно прогадать, а вдруг ветер поменяется!
сударь, вы в броне, до вас мне не достучаться, увы.
нет почему! для это есть фмц. В боинге раздел HOLD. В РЛЭ дают скорости для разныхх высот (если дисп не дал). Вообще в большинстве случаев снижение идет не так точно, как было запланированно. Тут главное то что ты орентируешься вертикально. Для этого и есть планирование. Дисп на схеме сам тебя снизит туда куда нужно и когда нужно, чтобы ты на посадочном занял нужную высоту. В России так вообще не видел чтобы в ВНАВ полностью смогли снизится.
Цитата
Суть! Тема не о чем! Все летаю всем удобно!
вот именно, что по опыту полетов в РФ, у меня все время начало снижения начинается раньше ста миль. А как я рассчитаю профиль снижения?(к примеру в Ростове заход после латри на 22 и на 04 сильно отличаются по длине(если на 04 заходить пролетая ближний привод. Чем хуже рассчитал, тем дольше будешь торчать в воздухе на схеме (соответственно больше топлива затрачено). АТИС обязателен на предпосадочном бриффинге. АТИС по дефолту появляется очень поздно.
Возможно…
Просто у меня другая «труба» для полетов!
в России кроме как в столичных портах, в заход практически никогда не вмешиваются, так что не вижу проблем.
Я по Европейской части России летаю. Там обычно нормальный траффик. Я обзервером летал 4 раза на 737КЛ. Нигде полностью в ЛНАВ не снижались. Вот к примеру вы снижаетесь 4000м и вам говорят сохранять до команды. А внав профиль уже ушел вниз. Тут только в лвл-ченж прийдется. Но мы говорим о вашем оффлайне. Тут пофиг как вы снижаетесь.
Цитата
Вы все буквы читаете или через одну? Точка входа дальше, чем зона действия диспетчера аэропорта, т.е. дальше, чем можно запросить рабочую полосу или послушать АТИС. Такая ситуация в каждом втором порту.
Цитата
Вот прямо всем? Опрос проводили?
Спрашиваю чисто для себя (ибо в личной беседе разобрался что здсь к чему):
1.Каков радиус действия АТИС в симе?
2.И схему, где точка входа дальше этого самого радиуса!
Заранее спасибо!