PIPER PA28RT 201 «Arrow IV» — Малая авиация

1 2 3
Да, если еще представить приблизительный размер этой жилы…
То на многие годы репортами и анонсами мы обеспечены.
А если еще всунутся в раздел мини-джетов — пиши пропало..
:sarcastic:

Ниже список самолетов «Пайпер» с годами выпуска.
А красным цветом — те что уже ими реализованы.
* J-3 Cub (1930)
* J-4 Cub Coupe (1938)
* J-5 Cruiser (1940)
* PA-6 Sky Sedan (1947)
* PA-7 Sky Coupe (1945)
* PA-8 Sky Cycle (1947)
* PA-12 Super Cruiser (1945)
* PA-11 Cub Special (1947)
* PA-14 Family Cruiser (1940s)
* PA-15 (1947)
* PA-17 Vagabond (1948)
* PA-16 Clipper (1949)
* PA-18 Super Cub (1949)
* PA-20 Pacer (1950)
* PA-22 Tri-Pacer, Colt 108 (1951, 1960)
* PA-23 Apache, Aztec (1952, 1959)
* PA-24 Comanche (1956)
* PA-25 Pawnee (1957?)
* PA-28 Cherokee (1960)
* PA-30 Twin Comanche (1963)
* PA-31 Navajo, Cheyenne, Mojave (1964)
* PA-32 Cherokee Six, Saratoga (1963)
* PA-34 Seneca (1972)
* PA-36 Pawnee Brave (1972)
* PA-38-112 Tomahawk (1977)
* PA-42 Cheyenne III (1980)
* PA-44-180 Seminole (1978)
* PA-46 Malibu, Malibu Mirage, Mirage (1983)
* PA-46TP Meridian (2000)

По сути они раскрутили только две линейки машин — все семейство «Чероки»
(наиболее широко) и двухмоторный класс «Сенеки». А сколько еще осталось!
Поэтому бежим в направлении ближайшего собора и ставим свечку за здравие
участников команды — чтобы не грипп их не взял, ни кризис.

Сообщение отредактировал Dizzi: 09 November 2009 — 18:42

«Твин Кэб» забыли. Он, правда, экзотика и вообще чудо природы :sarcastic:

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал mc_: 09 November 2009 — 19:40

Я имел в виду серийные машины.

По сути они раскрутили только две линейки машин — все семейство «Чероки»
(наиболее широко) и двухмоторный класс «Сенеки». А сколько еще осталось!

Из двухмоторников, серию PA-31 Cheyenne, прекрасно реализовал Digital Aviation и визуальную, и летную модели, и авионику. Надеюсь, Carenado не будут свою версию делать….

Сообщение отредактировал Titan: 09 November 2009 — 20:13

Я имел в виду серийные машины.

А он и есть серийный. Точнее, их там два, причем разных :crazy:

Хотя, реализация такой штки в качестве платника сомнительна — тупо не окупится.

Из двухмоторников, серию PA-31 Cheyenne, прекрасно реализовал Digital Aviation и визуальную, и летную модели, и авионику. Надеюсь, Carenado не будут свою версию делать….

Абсолютно с Вами согласен, коллега! :crazy:

А он и есть серийный. Точнее, их там два, причем разных :crazy:
Хотя, реализация такой штки в качестве платника сомнительна — тупо не окупится.

Причем здесь платник или бесплатник? Многие любители летают в MSFS на «тай-файтерах» из
«Звездных войн» и ничего — живы. Но реальный Twin Cub был построен в одном экземпляре
и существовал относительно недолгое время. Вы, надеюсь, знаете что значит «серийный»?
Ознакомьтесь.

Эх, а я его там в «Пайперах» искал…
Кстати, на одном из фото, на заднем плане видно что-то аналогчное, но из других самолетов собраное.

Врочем, пайперов и без этй экзотики непочатый край. А если попробовать отметить в том списке еще и приличные модели других разработчиков?

Сообщение отредактировал mc_: 09 November 2009 — 20:44

Кстати, на одном из фото, на заднем плане видно что-то аналогчное, но из других самолетов собраное.

Тот-же Пайпер, Трайпейсер. А спарки… mc_, Вам как Илдвашнику должен быть знаком «Курфюрст»(вроде он). А еще были серийные «Твин Мустанг»…
По теме. Этот Арроу действительно выглядит приятно. Но что-то со скоростью — слишком высокая скорость отрыва при почти минимальном весе, очень низкие скорости — в крейсерском режиме только 117 узлов, опять же пустой :crazy: Видимо, Муни останется для меня лучшей моделью от Каренадо.

Но что-то со скоростью — слишком высокая скорость отрыва при почти минимальном весе, очень низкие скорости — в крейсерском режиме только 117 узлов, опять же пустой :crazy:

Триммируете на взлете? У меня нормально взлетает на 80-90.При том эта модель (в симе) подразумевает активную работу триммером. У меня, во всяком случае так.

Сообщение отредактировал Titan: 09 November 2009 — 22:07

У меня тоже — нормальный отрыв только если триммер выкручен в плюс,
почти полностью. Тогда он на 70-75 отрывается.
Скорость это другой вопрос — такое чувство что заложена преднамеренно
низкая мощность двигателей. Я даже не могу предположить какая.
При регулировке смеси на высотах от 3000 и выше, двигатель начинает
тухнуть. А РУД, при этом, все время находится на номинале. Парадокс.

Кароче, на взлете он выдает лишь 186 л.с. — 75% топливо + 180кг. Это 2650 оборотов. Отрыв с закрылками во втором положении — 180 км/ч. Без триммера.
В конфиге прописаны только 4 цилиндра, то бишь это Lycoming IO-360. Следовательно мощность нормальная, в принципе. Но на офсайте Пипера написано Лайкоминг, но 200 л.с. А «тухнуть» он начинает потому, что он без турбонаддува.
Можно перекроить под Континентал, он мощнее, и тоже ставили на Пиперы, вроде.
Хотя, я так понимаю, моделью уже занимаются.

Сэр Aviateur, позволю себе повториться со ссылкой, чтобы попросить прояснить неясность.

http://www.fliegen.c…ow/Arrow-S5.pdf

Чувствую себя немного потеряным. Согласно стр. 17 документа на PA28RT-201 стоит Lycoming IO360-C, c 200 лс.
Я правильно понимаю, что в конфиге что-то не то?

Судя по стр.10 отрыв при 2600lbs должен происходить на 57KIAS с закрылками 25гр. даже при взлете в условиях, прямо скажем,не уровня моря…

При регулировке смеси на высотах от 3000 и выше, двигатель начинает
тухнуть. А РУД, при этом, все время находится на номинале. Парадокс.

Угу. Тоже самое. Выше 3000 Ft на нем лучше не летать в симе. Такое впечатление, что с двигателем что то напутано, плюс двухлопастный пропеллер, по идее, то же скорость уменьшает.

Сообщение отредактировал Titan: 10 November 2009 — 12:17

стоит Lycoming IO360-C, c 200 лс.
Я правильно понимаю, что в конфиге что-то не то?

ХЗ. Больше 186 л.с на СЛ он не выжмет. Чем выше, тем меньше. На 1км — 155 или около того. Это на МАХ оборотах и полностью открытом дросселе. Но основные данные в конфиге верные(для Lycoming IO360-C). Может степень сжатия не совсем верная — стоит 8.5:1, а на деле — 8.7:1. Но ничего сказать нельзя точно. Может винт слишком маленький, может углы лопастей не те, может… может…

Сообщение отредактировал Aviateur: 10 November 2009 — 14:54

Безусловно, так сразу сказать нельзя — там куча параметров зависимых друг от друга,
а при коррекции одного сразу меняются все остальные. На мой взгляд, поправить файл
динамики равнозначно тому, чтобы написать новый с нуля. Не намного легче..

В общем, будем считать, что мы в 2009, а Пайпер 1975 года выпуска… с неновым мотором :)

там куча параметров зависимых друг от друга, а при коррекции одного сразу меняются все остальные.

Править легко, если знаешь что делать, что на что влияет.
Имеем на 600 с небольшим м:
1. Согласно РЛЭ 2200/26.4 — 130 л.с. В симе — 137 л.с, 32 кг/час расход, 94% дроссель. V=247км/ч.
2 Согласно РЛЭ 2500/23.1 — 130 л.с. В симе — 127.8 л.с, 30 кг/час, 82% дроссель. V=226км/ч.
С двигателем все правильно! Отрыв на большой скорости объясним геометрией, а разницу в лошадях — неумением сима правильно обсчитывать ВИШ.
Надо сказать, что для теста изменил степень сжатия до 8.7:1.

ЗЫ. Нет, не все. На СЛ — 187 л.с. :) Но если увеличить мощность, то скорость отрыва не уменьшится все равно.

Сообщение отредактировал Aviateur: 10 November 2009 — 17:10

ЗЫ. Нет, не все. На СЛ — 187 л.с. :) Но если увеличить мощность, то скорость отрыва не уменьшится все равно.

Я сейчас, может, глупость скажу:

C Airliner’s net ( http://www.airliners…ats.main?id=305 ):

Performance

PA-28R-180 — Max speed 274km/h (148kt), typical cruising speed 260km/h (140kt), long range cruising speed 230km/h (124kt). Initial rate of climb 875ft/min. Service ceiling 15,000ft. Range at economical cruising speed 1600km (865nm).
PA-28R-201T — Max speed 330km/h (178kt), max cruising speed 320km/h (172kt), long range cruising speed 284km/h (153kt). Initial rate of climb 940ft/min. Range with reserves 1667km (900nm).

Powerplants

PA-28R-180 — One 135kW (180hp) Lycoming IO-360-B1E fuel injected flat four piston engine driving a two blade constant speed Hartzell propeller.
PA-28R-201T — One 150kW (200hp) Continental TSIO-360-FB turbocharged and fuel injected flat six.

Данные в .cfg сделаны, похоже, с PA-28R-180…

Сообщение отредактировал LaJolla: 10 November 2009 — 17:47

Почему глупость? Я об Арроу знаю не больше Вашего, и готов принять любой вариант, даже Континентал. Тем более, что в разных источниках разные данные. И посмотрите о Континентале и Лайкоминге, в чем разница, особенно TS. Но все дело в том, что автор модели сам написал, что мотор — Lyc.IO-360C-счемто. Что он брал за основу — меня не касается :)

Удалось уменьшить скорость отрыва до 70 узл. Но есть риск переборщить, и посадки станут невозможны.

Сообщение отредактировал Aviateur: 10 November 2009 — 18:00

А можно .cfg на пробу? Хочу попробовать. Тут кроме скорости отрыва вопрос в поведении на малых скоростях. Я себя на мысли поймал, что после L-39 стал в круг вставать «на газу» — делай что хочешь, но РУД назад дальше 83-85% — ни-ни, приемистость та еще. Так вот с ArrowIV это дело оказалось полезным. Чуть в глиссаде газ прибрал больше, чем надо — как заметил автор обзора L-39 «‘мама’ сказать не успеваешь» (с).

Может, с новым конфигом лучше получится?

Зачем cfg? Исправьте lift_scalar(секция [Flaps.0]) на 5 или больше. Поведение на малых скоростях не изменится, если закрылки убраны. Но на посадке могут быть проблемы.
Другое дело — в чем причина такого странного поведения неизменненой модели… Двигатель точно не при чем. Что-то с геометрией, скорее всего.

Сообщение отредактировал Aviateur: 10 November 2009 — 18:38

Другое дело — в чем причина такого странного поведения неизменненой модели… Двигатель точно не при чем. Что-то с геометрией, скорее всего.

Меня, почему то, смущает именно пропеллер. Да, пусть в модели он двухлопастной, но все же.
Вот скоростные характеристики симовской модели из файла arrow4_ref:

VNE — Never Exceed Speed 190 KIAS
VNO — Max Structural Cruising Speed 149 KIAS
VA — Maneuvering Speed
2750 pounds 121 KIAS
1863 pounds 96 KIAS
VFE – Maximum Flap Extended Speed 108 KIAS
Maximum Landing Gear Extension Speed 130 KIAS
Maximum Landing Gear Retraction Speed 109 KIAS
VLE – Maximum Landing Gear Extended Speed 130 KIAS
VX — Best Angle-of-Climb Speed
Gear up, flaps up 77 KIAS
Gear down, flaps up 70 KIAS
VY — Best Rate-of-Climb Speed
Gear up, flaps up 87 KIAS
Gear down, flaps up 76 KIAS
Maximum Glide 79 KIAS

Еще один момент. Потестил я Piper Arrow II, который от CLS. Наблюдал такие же режимы скоростей.

Сообщение отредактировал Titan: 10 November 2009 — 19:53

Arrow II и Arrow IV — разные вещи, не только по хвосту. Почему пропеллер? От него мало что зависит, особенно если это ВИШ. Сим не совсем правильно с ними работает. Попробуйте увеличить мощность двигателя и убедитесь — от него ВПХ не зависят.
Если завтра повезет — может перекрою под Континентал с турбонаддувом.

Сообщение отредактировал Aviateur: 10 November 2009 — 19:58

Если завтра повезет — может перекрою под Континентал с турбонаддувом.

Я так понял, вы спецификации на Arrow IV нашли?

ХЗ. Больше 186 л.с на СЛ он не выжмет. Чем выше, тем меньше. На 1км — 155 или около того. Это на МАХ оборотах и полностью открытом дросселе. Но основные данные в конфиге верные(для Lycoming IO360-C). Может степень сжатия не совсем верная — стоит 8.5:1, а на деле — 8.7:1. Но ничего сказать нельзя точно. Может винт слишком маленький, может углы лопастей не те, может… может…

http://www.fliegen.c…ow/Arrow-S1.pdf

8.5:1, но при этом 2700/200, Пропеллер — двухлопастной MacCauley или Hartzell.

Теперь здесь — http://www.fliegen.c…ow/Arrow-S2.pdf

Взлетный режим (в течении 5 мин) 200 лс
Обороты на взлетном режиме (в течении 5 мин) 2700 лс
Максимальные обороты в течение неограниченного времени — 2650лс

Какое-то ощущение, что ему забыли взлетный режим прикрутить в модель, чтобы не медитировать над реализацией пятиминутного ограничения.

Но это все по Пайперу, где регулярно написано, что за режимами работы двигателя обращайтесь в документацию по двигателю. Что у нас написано на тему того, на какой высоте IO-360-C1C6 максимум мощности? есть подозрение, что не на SL.

Кстати, если кому интересно — блог реального пилота Arrow IV с роликами:
http://ifrpilot.blog…01_archive.html

Раздел Captain, We Need More Power!
отрыв на 70 KIAS c 500ft/min вертикалки для этой машины — нормален B)

Сообщение отредактировал LaJolla: 11 November 2009 — 01:33

1 2 3