Для справки.
«Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами» был запрет, накладываемый конвенцией Монтре 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы. Поскольку верфь, где строились все крупные советские корабли, находилась в Николаеве, то построенные там авианосцы оказывались запертыми в Чёрном море, не представляя особой ценности для Советского флота.
Конвенция Монтре разрешает проводить через черноморские проливы только лёгкие и вспомогательные надводные военные корабли (водоизмещением до 10 000 т) при условии, что их суммарное водоизмещение ограничено 15 000 т. Черноморским государствам (Болгария, Румыния и СССР/Россия) предоставлены особые права на провод через проливы военных кораблей иных типов (капитальные корабли и подводные лодки) сверх норм, установленных для других государств. Согласно статье 11, при условии предуведомления турецкого правительства, черноморские государства могут проводить через проливы капитальные корабли любого водоизмещения.
Таким образом, авианосцы явно исключаются из перечня кораблей, которым разрешено проходить через черноморские проливы. Однако советские авианесущие крейсера, вооружённые мощным ракетным оружием, нельзя было однозначно отнести в категорию авианосцев.
Были и другие причины, по которым применялся термин «авианесущий крейсер»:
Существовал советский идеологический штамп «Авианосец — оружие агрессии». Поскольку СССР провозглашал миролюбивый курс своей внешней политики, наличие авианосцев в собственном флоте было идеологически нежелательно;
Согласно советской военной доктрине, авианосец не являлся самостоятельной ударной силой, как в США, а предназначался для воздушного прикрытия других кораблей. С этой точки зрения выделение авианосцев в отдельный класс кораблей выглядело нелогичным;
Советские авианесущие крейсера были оснащены ракетным оружием (зенитные, противолодочные, противокорабельные ракетные комплексы), характерным для советских ракетных крейсеров. Это действительно были ракетные крейсера, которые дополнительно несли несколько десятков самолётов и вертолётов.»
Сообщение отредактировал GORYNYCH: 16 November 2013 — 11:02
TenderCat
16.11.2013 в 11:01
Да не авианосец это! Это АВИАНЕСУЩИЙ КРЕЙСЕР — совсем другой класс кораблей… Самолеты у него — лишь система создания воздушного зонтика. Это ПВО. Его ударное оружие — ракеты и артиллерия. У авианосцев ударное оружие — самолеты.
Вот что б так скрупулёзно к терминологии телевизионные «говорящие головы» подходили, когда в эфир ахинею несут про авиацию…
Горыныч, + много!
Сообщение отредактировал TenderCat: 16 November 2013 — 11:03
GORYNYCH
16.11.2013 в 11:04
Вот что б так скрупулёзно к терминологии телевизионные «говорящие головы» подходили, когда в эфир ахинею несут про авиацию…
Горыныч, + много!
Вам тоже.
GORYNYCH
16.11.2013 в 11:13
В принципе, думаю.
Раньше на ТВ были редакторы, в обязанности которых входило в т. ч. и проверять идущую в эфир информацию на предмет несоответствия. Видать, поувольняли всех в эпоху гласности… Да раньше и корреспондентов с дефектами речи по ящику не припоминаю что-то…
Сообщение отредактировал GORYNYCH: 16 November 2013 — 11:19
McGordon
16.11.2013 в 11:21
Да не авианосец это! Это АВИАНЕСУЩИЙ КРЕЙСЕР — совсем другой класс кораблей… Самолеты у него — лишь система создания воздушного зонтика. Это ПВО. Его ударное оружие — ракеты и артиллерия. У авианосцев ударное оружие — самолеты.
Плавали, знаем.
Ежу понятно, что крейсер — одно, а плавучий чемодан с самолётами — совсем другое.
Кстати — Америка спустила новый одиннадцатый ядерный чемодан.
«Авианосцы типа «Джеральд Р. Форд» (англ. Gerald R. Ford class) — серия многоцелевых атомных авианосцевСША, постройка которых ведётся с 2009 года. Созданы как улучшенная версия авианосцев типа «Нимиц» и отличаются от них, при сопоставимых размерах и авиационном вооружении, сокращённым, за счёт высокой степени автоматизации, экипажем и как следствие, меньшими эксплуатационными расходами. Помимо этого, новые авианосцы отличаются внедрением ряда новых технологий и конструктивных решений, в частности, элементов стелс-технологии.»
Freddie
16.11.2013 в 11:33
имею ввиду «авианосец», «капитанов» и т.д.?
Я полагаю, что командует кораблем подобного класса офицер не ниже капдва. Так что как ни крути, а хотя бы по званию он капитан.
новые авианосцы отличаются внедрением ряда новых технологий и конструктивных решений, в частности, элементов стелс-технологии
Этому сараю, конечно, стелс-технологии жуть как необходимы, особенно учитывая размер его охранения.
А что, настоящие фотки в магазин не завезли?
Сообщение отредактировал Freddie: 16 November 2013 — 11:37
McGordon
16.11.2013 в 11:54
Я полагаю, что командует кораблем подобного класса офицер не ниже капдва. Так что как ни крути, а хотя бы по званию он капитан.
Этому сараю, конечно, стелс-технологии жуть как необходимы, особенно учитывая размер его охранения.
А что, настоящие фотки в магазин не завезли?
Настоящие фотки зашифровали. Картинки рисуют.
Я, кстати, тоже поржал насчет стелс-технологий
Ударим по бандуре скромным и шустрым дизелем класса Б-90 «Саров»!
SkunsDonetskiy
16.11.2013 в 12:30
Авианосцы, авианесущие крейсера… «Hyuga» вон вообще эсминец!
Сообщение отредактировал Andrei: 16 November 2013 — 17:17
Dcontt
16.11.2013 в 18:12
Флаг на корабле какой поднят ?
Индийский подняли, сегодня обратил внимание.
VetroGon
16.11.2013 в 21:10
Я не знаю как там где там,а в Одессе кто хоть раз в море сходил(в смысле сделал рейс,а не напрудил в трёх метрах от берега) на гражданском флоте — параход судном не назовёт. А в ВМФ — тут да -таки корабль. А судно это скорее термин из учебников,но никак не употребляющийся в разговорной речи моряков.))
Gladkov
16.11.2013 в 22:05
А самолеты где ?
А насчёт самолётов не договаривались. На ходовых испытаниях прилетали и тренировались самолёты и вертолёты с близлежащего аэродрома. В ангаре стоят макет МиГ-29К и макет Ка-31. Макеты не в привычном понимании этого слова, а списанные настоящие самолёт и вертолёт. Предназначены для тренировок по работе со всевозможным авиационным оборудованием корабля.
Ангар. Внутри настоящие самолёт и вертолёт, так как снято во время испытаний. Макеты стоят с другой стороны ангара, за спиной фотографа.
И где же на представленных тобой фото авианосец?)))
Третье сверху. Там ещё подписано.
И с каких это пор МиГ-29К стал ударным?)))
С тех пор как в их задачи вошло наносить удары по наземным целям.
P.S. всё таки доберись до Гугля, а то ты в этой ветке выглядишь на редкость глуповато.
Lexa bystryj
17.11.2013 в 10:14
ТАКР должен иметь на борту ракетное вооружение! По моему у Викры его нету! Если ошибаюсь то поправте!По фотографиям , для меня, Викри выглядит как простая плавучая авиабаза!
Gladkov
17.11.2013 в 10:32
Ни хрена себе! А в ВМФ России этого и не знают.)))) Зато знает Светляк,пообщавшийся с гуглом!)))
Не только Светляк, но и вице-президент ОСК Пономарёв. К твоему сожалению… Ведь так хотелось порастопыривать пальцы и унизить меня, не так ли?
Уникальность ситуации в том, что тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков» был переоборудован в полноценный авианосец.
ispytatel42@mail
17.11.2013 в 10:36
Светлячек, ты меня умиляешь)))) И где же на представленных тобой фото авианосец?))) И с каких это пор МиГ-29К стал ударным?))) Учите матчасть, Шура, учите.)))..
To : golos ! Чуть-чуть информации для расширения Вашего кругозора. Не обижайтесь !
Авиация в советское время попала на корабли- в в виде «одиночного» базирования на БПК (больших противолодочных кораблях — не путать с эсминцами )
вертолетов Ка-25 , затем Ка-27 различных модификаций. Затем, в 60-х годах,были построены и введены в состав флота два авианесущих противолодочных
крейсера проекта 1123 ( «Москва» и «Ленинград») с вертолетами Ка-27 на борту. Далее (70-80-е годы) построены 4 ТАКРа( тяжелых авианесущих крейсеров)
проекта1143 («Киев», » Минск «, «Новороссийск» и последний из этой серии «Баку», после развала Союза переименованный в «Адмирал Горшков»). Название ТАКР обусловлено тем, что основное оружие этих кораблей были тяжелые ракеты «Базальт» (см. фото), а
наличие авиации на борту (самолеты ВВП Як-38 и вертолеты Ка-27) носило дополнительный (оборонительный) характер.
После переделки для индусов корабль действительно ( и правомерно) стал называться «авианосцем»,
.С него убрали ракетное вооружение, а увеличение размеров полетной палубы,пристройку «трамплина» и установку системы
тросового захвата самолетов после посадки — перевели корабль в совешенно другой класс- чисто авианосный.
foxtail
17.11.2013 в 10:40
И с каких это пор МиГ-29К стал ударным?))) Учите матчасть, Шура, учите.)))..
А в чем его «неударность» по сравнению с тем же F-35 который планируется сделать основным самолетом USN? Тот же спектр вооружения.
Ударных самолетов в чистом виде (вроде A-6) во флоте уже давно не осталось, от этого «Нимицы» не перестали быть авианосцами.
foxtail
17.11.2013 в 10:58
Как же трансформировался бывший «Горшков» из авианесущего крейсера в ударный авианосец со слов Пономарева?
Сняли ПУ «Базальт»?
ispytatel42@mail
17.11.2013 в 10:59
И?) Как же трансформировался бывший «Горшков» из авианесущего крейсера в ударный авианосец со слов Пономарева? Может быть, хоть на этот раз, Гладков, считающий, как я сплю и вижу его унижение, даст убедительный ответ?)
«Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами» был запрет, накладываемый конвенцией Монтре 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы. Поскольку верфь, где строились все крупные советские корабли, находилась в Николаеве, то построенные там авианосцы оказывались запертыми в Чёрном море, не представляя особой ценности для Советского флота.
Конвенция Монтре разрешает проводить через черноморские проливы только лёгкие и вспомогательные надводные военные корабли (водоизмещением до 10 000 т) при условии, что их суммарное водоизмещение ограничено 15 000 т. Черноморским государствам (Болгария, Румыния и СССР/Россия) предоставлены особые права на провод через проливы военных кораблей иных типов (капитальные корабли и подводные лодки) сверх норм, установленных для других государств. Согласно статье 11, при условии предуведомления турецкого правительства, черноморские государства могут проводить через проливы капитальные корабли любого водоизмещения.
Таким образом, авианосцы явно исключаются из перечня кораблей, которым разрешено проходить через черноморские проливы. Однако советские авианесущие крейсера, вооружённые мощным ракетным оружием, нельзя было однозначно отнести в категорию авианосцев.
Были и другие причины, по которым применялся термин «авианесущий крейсер»:
Существовал советский идеологический штамп «Авианосец — оружие агрессии». Поскольку СССР провозглашал миролюбивый курс своей внешней политики, наличие авианосцев в собственном флоте было идеологически нежелательно;
Согласно советской военной доктрине, авианосец не являлся самостоятельной ударной силой, как в США, а предназначался для воздушного прикрытия других кораблей. С этой точки зрения выделение авианосцев в отдельный класс кораблей выглядело нелогичным;
Советские авианесущие крейсера были оснащены ракетным оружием (зенитные, противолодочные, противокорабельные ракетные комплексы), характерным для советских ракетных крейсеров. Это действительно были ракетные крейсера, которые дополнительно несли несколько десятков самолётов и вертолётов.»
Сообщение отредактировал GORYNYCH: 16 November 2013 — 11:02
Вот что б так скрупулёзно к терминологии телевизионные «говорящие головы» подходили, когда в эфир ахинею несут про авиацию…
Горыныч, + много!
Сообщение отредактировал TenderCat: 16 November 2013 — 11:03
Вам тоже.
Раньше на ТВ были редакторы, в обязанности которых входило в т. ч. и проверять идущую в эфир информацию на предмет несоответствия. Видать, поувольняли всех в эпоху гласности… Да раньше и корреспондентов с дефектами речи по ящику не припоминаю что-то…
Сообщение отредактировал GORYNYCH: 16 November 2013 — 11:19
Плавали, знаем.
Ежу понятно, что крейсер — одно, а плавучий чемодан с самолётами — совсем другое.
Кстати — Америка спустила новый одиннадцатый ядерный чемодан.
«Авианосцы типа «Джеральд Р. Форд» (англ. Gerald R. Ford class) — серия многоцелевых атомных авианосцев США, постройка которых ведётся с 2009 года. Созданы как улучшенная версия авианосцев типа «Нимиц» и отличаются от них, при сопоставимых размерах и авиационном вооружении, сокращённым, за счёт высокой степени автоматизации, экипажем и как следствие, меньшими эксплуатационными расходами. Помимо этого, новые авианосцы отличаются внедрением ряда новых технологий и конструктивных решений, в частности, элементов стелс-технологии.»
Я полагаю, что командует кораблем подобного класса офицер не ниже капдва. Так что как ни крути, а хотя бы по званию он капитан.
Этому сараю, конечно, стелс-технологии жуть как необходимы, особенно учитывая размер его охранения.
А что, настоящие фотки в магазин не завезли?
Сообщение отредактировал Freddie: 16 November 2013 — 11:37
Настоящие фотки зашифровали. Картинки рисуют.
Я, кстати, тоже поржал насчет стелс-технологий
Ударим по бандуре скромным и шустрым дизелем класса Б-90 «Саров»!
Авианосцы, авианесущие крейсера… «Hyuga» вон вообще эсминец!
1024px-Helicopter_carrier_Hyūga_(16DDH).jpg 116.13К
19 Количество загрузок:
Чем отличается должность от звания, я кагбэ в курсе, как и того, чем отличается корабль от судна.
Сообщение отредактировал Freddie: 16 November 2013 — 12:34
Вопрос, как я понял, в следующем — кому и сколько требуется судов поддержки?
Скажем — тот же «Мистраль»?
А это вопрос к врачу, кому когда судно нужно для поддержки. От организма зависит.
P.S. На флоте корабль, а судно в больничке под ж..у подкладывают.
Сообщение отредактировал foxtail: 16 November 2013 — 13:58
Поправочка: корабли на военном флоте.
На торговом — все ж таки суда.
Сообщение отредактировал GORYNYCH: 16 November 2013 — 15:06
Вот тут фильм об индийском авианосце
http://www.youtube.c…h?v=SWkwQPRT2hs
Сообщение отредактировал Andrei: 16 November 2013 — 17:17
Индийский подняли, сегодня обратил внимание.
Я не знаю как там где там,а в Одессе кто хоть раз в море сходил(в смысле сделал рейс,а не напрудил в трёх метрах от берега) на гражданском флоте — параход судном не назовёт. А в ВМФ — тут да -таки корабль. А судно это скорее термин из учебников,но никак не употребляющийся в разговорной речи моряков.))
А насчёт самолётов не договаривались.
На ходовых испытаниях прилетали и тренировались самолёты и вертолёты с близлежащего аэродрома.
В ангаре стоят макет МиГ-29К и макет Ка-31. Макеты не в привычном понимании этого слова, а списанные настоящие самолёт и вертолёт. Предназначены для тренировок по работе со всевозможным авиационным оборудованием корабля.
Ангар. Внутри настоящие самолёт и вертолёт, так как снято во время испытаний. Макеты стоят с другой стороны ангара, за спиной фотографа.
Ангар.jpg 130.24К
3 Количество загрузок:
Это Горшков был авианесущим крейсером, а Викрамадитья — авианосец.
Пароходы и никак иначе
Авианесущий крейсер «Адмирал Горшков»
Авианосец «Викрамадитья»
Найди три визуальных отличия крейсера от авианосца. Подробности, как водится, в Гугле.
Самолёты.
http://ru.wikipedia…..BD.D0.B8.D0.B5
Третье сверху. Там ещё подписано.
С тех пор как в их задачи вошло наносить удары по наземным целям.
P.S. всё таки доберись до Гугля, а то ты в этой ветке выглядишь на редкость глуповато.
ТАКР должен иметь на борту ракетное вооружение! По моему у Викры его нету! Если ошибаюсь то поправте!По фотографиям , для меня, Викри выглядит как простая плавучая авиабаза!
Не только Светляк, но и вице-президент ОСК Пономарёв. К твоему сожалению… Ведь так хотелось порастопыривать пальцы и унизить меня, не так ли?
To : golos ! Чуть-чуть информации для расширения Вашего кругозора. Не обижайтесь !
Авиация в советское время попала на корабли- в в виде «одиночного» базирования на БПК (больших противолодочных кораблях — не путать с эсминцами )
вертолетов Ка-25 , затем Ка-27 различных модификаций. Затем, в 60-х годах,были построены и введены в состав флота два авианесущих противолодочных
крейсера проекта 1123 ( «Москва» и «Ленинград») с вертолетами Ка-27 на борту. Далее (70-80-е годы) построены 4 ТАКРа( тяжелых авианесущих крейсеров)
проекта1143 («Киев», » Минск «, «Новороссийск» и последний из этой серии «Баку», после развала Союза переименованный в «Адмирал Горшков»). Название ТАКР обусловлено тем, что основное оружие этих кораблей были тяжелые ракеты «Базальт» (см. фото), а
наличие авиации на борту (самолеты ВВП Як-38 и вертолеты Ка-27) носило дополнительный (оборонительный) характер.
После переделки для индусов корабль действительно ( и правомерно) стал называться «авианосцем»,
.С него убрали ракетное вооружение, а увеличение размеров полетной палубы,пристройку «трамплина» и установку системы
тросового захвата самолетов после посадки — перевели корабль в совешенно другой класс- чисто авианосный.
А в чем его «неударность» по сравнению с тем же F-35 который планируется сделать основным самолетом USN? Тот же спектр вооружения.
Ударных самолетов в чистом виде (вроде A-6) во флоте уже давно не осталось, от этого «Нимицы» не перестали быть авианосцами.
Сняли ПУ «Базальт»?
Читай мой пост №92