Кладбище Самолетов

Перечитав здесь многие высказывания со сторон любителей Советского и Буржуйского авиапромов хочу только добавить, что нечего раскисать, время не стоит на месте, что-нибудь или кто-нибудь, да придумают в нашей матушке России, талантливых людей хватает. Ситуация довольно плачевная, это факт. Европа и Америка суют нам списанные самолеты по дешевке и наши Советские дедушки не назвать достаточно безопасными лайнерами. Ну а я считаю, что если уже и доводить до ума, то следует брать Ил-96 и Ту-204.

Просмотр сообщенияserg09 (27 November 2010 — 09:21) писал:

Европа и Америка суют нам списанные самолеты по дешевке

Нравится мне это выражение :sarcastic: Можно поинтересоваться, кто сует? Может быть рос. ак сами скупают эти поддержанные самолеты? так же как половина россиян скупают бу-шные корыта японские, не?

А чё в РедВингз не суют? Там ни одной иномарки, только светлое будущее рос.авиации Ту-204, правда это корыто день летает, в семь ремонте

История целого поколения получилась в этой фотосесии, СПАСИБО ,эт как оглянуться назад.

Просмотр сообщения737CL (27 November 2010 — 09:50) писал:

Нравится мне это выражение :sarcastic: Можно поинтересоваться, кто сует? Может быть рос. ак сами скупают эти поддержанные самолеты? так же как половина россиян скупают бу-шные корыта японские, не?

А чё в РедВингз не суют? Там ни одной иномарки, только светлое будущее рос.авиации Ту-204, правда это корыто день летает, в семь ремонте

Я просто применил гиперболу, подтверждая тем, что БОЛЬШИНСТВО российских АК закупают самолеты б/у и радостные заграничные страны отдают нам ненужную им груду металла и ещё получают за это прибыль. Насчёт Red Wings совершенно верно. Насколько я знаю — проблема постоянного ремонта Ту-204/214 из-за их двигателей PS-90.

Ребят, вы американские кладбища самолетов видели в той же Аризоне? Почему у американцев не случается разрыв трусов от тысяч списанных и находящихся на хранение 747,727, 757, 737 дугласов, мдэшек? А от нашего советского хлама который уже лет так 20 не может конкурировать с западной техникой случаются истерики. Нет ничего вечного, всему своё время, вы же не смотрите телевизор Радуга хотя — да это тоже цветной телевизор. Поэтому нельзя летать на том же ту-154 разработанным в 60х годах. Почему в Сша прекратили гражданскую эксплуатацию 727 разве плохой самолет, да нет весьма хороший, просто он уступает более современным аналогам и держать его экономически не целесобразно.

Просмотр сообщенияMikhail_ (27 November 2010 — 11:33) писал:

Ребят, вы американские кладбища самолетов видели в той же Аризоне? Почему у американцев не случается разрыв трусов от тысяч списанных и находящихся на хранение 747,727, 757, 737 дугласов, мдэшек? А от нашего советского хлама который уже лет так 20 не может конкурировать с западной техникой случаются истерики. Нет ничего вечного, всему своё время, вы же не смотрите телевизор Радуга хотя — да это тоже цветной телевизор. Поэтому нельзя летать на том же ту-154 разработанным в 60х годах. Почему в Сша прекратили гражданскую эксплуатацию 727 разве плохой самолет, да нет весьма хороший, просто он уступает более современным аналогам и держать его экономически не целесобразно.

Совершенно верно, и следуя этой логике можно извлечь такую вещь — у нас просто нет замены и мы вынуждены покупать буржуйскую поношенную технику (за исключением), вместо улучшения своей, ибо нам просто лень это делать. =)

Цитата

Я просто применил гиперболу, подтверждая тем, что БОЛЬШИНСТВО российских АК закупают самолеты б/у и радостные заграничные страны отдают нам ненужную им груду металла и ещё получают за это прибыль. Насчёт Red Wings совершенно верно. Насколько я знаю — проблема постоянного ремонта Ту-204/214 из-за их двигателей PS-90.

Red Wings совершила глупость закупив одни ту-204 , вот теперь мучаются .

ми-8 тоже жалко

не сметь не сметь так :down1: :ranting2: говорить не нравиться иди в эту жопу америку они на патриоты мы в старый временя когда тушка была молода были самые лучшие во всй авиации сегодня нет такого разрабатчика(Туполева) есть только его поколение и то они продали половину своего офиса для како-то гостинице что за дебилизм

Не могу равнодушно смотреть на эти фотографии. Очень больно и не хочется называть это место кладбищем, но стоянкой. Я бы назвал это место вечной стоянкой или мемориалом Воздушных судов!

Просмотр сообщенияserg09 (27 November 2010 — 11:48) писал:

… вместо улучшения своей, ибо нам просто лень это делать. =)

Здесь главное не лень производителей и конструкторов, а чиновничий беспредел. Намного было бы дешевле поддержание летной годности Советских воздушных судов и проектирование новых Российских (Украинских), если бы не палки в колесах от современных идиотских условий высших авиационных органов России, с их коррупцией и аппетитами. Это не пустые слова, это взгляд изнутри. Устали бороться с грабителями.

Тема бред, фотографии нормальные, самолетов не жалко, во всяком случае они выполнили свою задачу перевезти из пункта А в пункт Б … То что они стоят на стоянке ну это даже хорошо, это гораздо лучше чем фотографии под Донецком, Новосибирска, Сочи … Хотя пугает другое — рашка страна непомнящих иванов, вполне может получится как с Ил-2/10, и тогда Ту154 и Ил62 можно будет увидеть только на картинке пачки от сигарет … Удивляет то что почему у американцев все музейные экспонаты почти летают а в Росии все через ж..

У меня вопрос к радетелям модернизации советской техники, утверждающих, что проблема расхода топлива только в двигателях. Ну представьте ситуацию: довели каким-то чудом до ума ПС-90 или плюнули на затраты по перепроектированию конструкции хвостовой части фюзеляжа и ремоторизировали Ту-154 (про затраты на сертификацию типа в данном случае вообще забъем — мы ж богатые :) ) И здесь выясним интересную вещь! Оказывается на расход топлива влияет еще и вес конструкции!
С этим проблемы абсолютно у всех советских самолетов. Серьезные проблемы. Системные, не решаемые модернизацией.
Чтобы понять как это влияет попробуйте засечь расход топлива на Вашем авто при пробеге, ну, скажем 5000 км, а потом проехать 5000 км с 100-килограммовым дополнительным балластом в багажнике. Неприятно удивитесь.
Как бы мне не нравилась советская классика эпохи застоя, ее время ушло, как ушло время красавцев ДС-7, Суперконстеллейшнов и иже с ними. Советская авиашкола и, собственно, подавляющее большинство других отраслей, потерпела поражение, как только пришлось выдерживать конкуренцию с сильными соперниками. За это отдельное спасибо дедушке Ленину.
Надо уметь проигрывать. Не истерить и причитать, а собраться и работать. Авиапром в России не возрождается еще и потому, что некому возрождать. В основном умерли уже те кто учился у тех, кто мог научить.

View PostДаня, on 27 November 2010 — 04:05, said:

Ну почему же,а как насчет фоккера 50?

АН-26 выигрывает за счёт рампы грузолюка!!! фокер 50 тут и рядом не стоит!!!

View PostНиразунеэксперт, on 27 November 2010 — 14:12, said:

У меня вопрос к радетелям модернизации советской техники, утверждающих, что проблема расхода топлива только в двигателях. Ну представьте ситуацию: довели каким-то чудом до ума ПС-90 или плюнули на затраты по перепроектированию конструкции хвостовой части фюзеляжа и ремоторизировали Ту-154 (про затраты на сертификацию типа в данном случае вообще забъем — мы ж богатые :) ) И здесь выясним интересную вещь! Оказывается на расход топлива влияет еще и вес конструкции!
С этим проблемы абсолютно у всех советских самолетов. Серьезные проблемы. Системные, не решаемые модернизацией.
Чтобы понять как это влияет попробуйте засечь расход топлива на Вашем авто при пробеге, ну, скажем 5000 км, а потом проехать 5000 км с 100-килограммовым дополнительным балластом в багажнике. Неприятно удивитесь.
Как бы мне не нравилась советская классика эпохи застоя, ее время ушло, как ушло время красавцев ДС-7, Суперконстеллейшнов и иже с ними. Советская авиашкола и, собственно, подавляющее большинство других отраслей, потерпела поражение, как только пришлось выдерживать конкуренцию с сильными соперниками. За это отдельное спасибо дедушке Ленину.
Надо уметь проигрывать. Не истерить и причитать, а собраться и работать. Авиапром в России не возрождается еще и потому, что некому возрождать. В основном умерли уже те кто учился у тех, кто мог научить.

Пардон, за мой «французский» но уменьшение расхода влияет на дальность либо на кол-во топлива при взлете либо еще на кучу параметров типа пассажиров и груза … Вес пустого конечно есть но … В России не возрождают авиапром, потому что есть имперские амбиции и есть нефть+газ … Если доведут ПС-90 (что навряд ли, а использовать RR,PW не могут т.к. религия не позволяет) то 204 вполне может занять свое место (при условии нормального обслуживания со стороны ОКБ — запчасти и все такое …). Основные убытки компании от топлива, т.к. этот параметр влияет на цену, а цена влияет на кол-во пассажиров, а прибыль от пассажиров влияет от затраченного топлива …

На «Максе»,беседовал с пилотом В-52.Самолёт выпущен в 1962-м году.Каждые 10 лет,проходит модернизацию на заводе,с продлением ресурса.Сказали,что ещё лет 20-пролетает.Так что…хрен его знает! Вроде жалко Туполя,а сдругой стороны-действительно,модернизировать «Запорожец»-только смешить народ.

Почитал я все это, и понял что ситуация тупиковая.
С одной стороны пассажиры, далекие от авиации люди, хотят летать на современных и комфортабельных самолетах. От советских они в ужасе. По крайней мере я про тех людей далеких от авиации, которых знаю лично. Ни один их них не тащится от Ту-154. Еще и молодые летчики, хотят летать на современных самолетах. Общался недавно с одним пилотом, он мечтает пересесть на А320. Авиакомпании хотят деньги зарабатывать, ну это когда пассажиры покупают билеты на те самолеты на которых хотят летать, и когда эти самолеты экономичны.
Но с другой стороны некоторая часть симмеров очень хочет, чтобы в небе летали старые советские самолеты еще лет десять — двадцать, потому что они вполне могут еще летать и летать. И очень эти симмеры не хотят, чтобы летали всякие там боинги и аирбасы, которые втюхивают нам исключительно американцы.
Что делать? Тупик. Ситуация неразрешимая. :hmm1:

Просмотр сообщенияmikh (27 November 2010 — 14:45) писал:

Пардон, за мой «французский» но уменьшение расхода влияет на дальность либо на кол-во топлива при взлете либо еще на кучу параметров типа пассажиров и груза … Вес пустого конечно есть но … В России не возрождают авиапром, потому что есть имперские амбиции и есть нефть+газ … Если доведут ПС-90 (что навряд ли, а использовать RR,PW не могут т.к. религия не позволяет) то 204 вполне может занять свое место (при условии нормального обслуживания со стороны ОКБ — запчасти и все такое …). Основные убытки компании от топлива, т.к. этот параметр влияет на цену, а цена влияет на кол-во пассажиров, а прибыль от пассажиров влияет от затраченного топлива …

Я об этом и говорю. Лишний вес конструкции — это недозалитое топливо, недозагруженная коммерческая загрузка, и .т.п., что напрямую влияет на эффективность эксплуатации, измеряемую универсальной мерой — рублем. Кто-то тут писал о перспективности Ил-96 при его доработке. Там же тонны и тонны мертвого веса по сравнению с аналогами (при грубом сравнении разумеется, которого достаточно. Универсальные отмазки типа 4 двигателя и более прочная конструкция не прокатывает. И 4-х и 2-х моторные самолеты бьются. Что толку в Ижме Туполю было с 3-х моторов? А прочная «с запасом» конструкция, что не факт — просто нет хорошей весовой культуры проектирования, технологий, материалов, заводов, лабораторий и.т.д,) бъется об землю так же как и просто прочная. Случаи разрушения конструкции в полете все-таки исчезающе редки. Ту-204 тоже не образец и у суперджета (возможно) будет проблема с весом конструкции, хотя там, по-моему, ее решат.
И вообще мне не очень понятна вера многих в советский авивпром, что, мол, «какие самолеты делали!» Да никакие. Красивые, это-да. Не отнять. С какой стати в стране, где все делалось плохо, вдруг появятся «лучшие в мире самолеты». Их что пленные инопланетяне проектировали/изготавливали. Вот Жигули-2106: Говно машина, но функционально не придерешься. Ездит, поворачивает, тормозит. Так и советские самолеты. Летают.

RA-86121 на нем два раза летал, тоже стоит там… :( жаль вообще самолетики!

Просмотр сообщенияShurkin (26 November 2010 — 18:37) писал:

1. Большинство самолетов на фото принадлежат учебному АТБ СибГАУ. Они не брошены, на них студенты тренируются. Просто зимой практика не проводится. С апреля начнут. Остальные, кроме дугласа и ил-76, не имеют достаточно ресурса чтобы после восстановления отбить деньги на ремонт. 2. Ресурс самолета на взгляд не определяют, это я про «не старый» ил-62. Экономика полета на этом крафте следующая: при полной загрузке на рейсе москва-хабаровск-москва убыток 1 миллион рублей. Пусть лучше стоит.

Как считали экономику?

Просмотр сообщенияНиразунеэксперт (27 November 2010 — 15:12) писал:

Я об этом и говорю. Лишний вес конструкции — это недозалитое топливо, недозагруженная коммерческая загрузка

А так же расход повышенный, более хреновые взлетно-посадочные характеристики…

Просмотр сообщенияRingo (26 November 2010 — 19:00) писал:

Жалко,что так относяться к истории. А нового ведь ничего и не беруться делать. :( :buy2:

новое будет лет через 10, не ранее.

Просмотр сообщенияserg09 (27 November 2010 — 10:11) писал:

Я просто применил гиперболу, подтверждая тем, что БОЛЬШИНСТВО российских АК закупают самолеты б/у и радостные заграничные страны отдают нам ненужную им груду металла и ещё получают за это прибыль. Насчёт Red Wings совершенно верно. Насколько я знаю — проблема постоянного ремонта Ту-204/214 из-за их двигателей PS-90.

это правильно.пример:поставка 50 Boeing 737 России.У нас перешли на покупку самолетов,а не на их производство.Нужно менять оборудование на заводах и предоставить людям хорошую зарплату,а не 8 тыс.

View Post737CL, on 27 November 2010 — 07:13, said:

Что значит пользуется? что значит авторитетное? Это сухие цифры которые говорят сами за себя, а именно, что 1 737-ой терпит 1 ЧП (и это далеко не отказ техники, как правило) на 2.5 млн вылетов. Такой статистики надежности нет ни у одного ВС в мире, как только какая-то катастрофа, так такие как вы вопят во все горло о его ненадежности, а то что он до этого пол планеты без аварийно провез вы не видите :) Наверное лучи славы советского авиапрома ослепляют

Эти «сухие» цифры говорят только одну правду, то что он самый масовый самолет. В ICAO и IATA есть целые отделы занимающиеся вычислением аварийности самолетов с целью обеспечения безопасности. А какой вы статистикой пользуетесь мне не понятно. По крайней мере мне известно что аварийность вычисляется как конкр. количество катастроф на опр кол-во самолетов. Так например сколько приходится аварий на 100 самолетов, на 500 , на 1000. И по этим данным в ГА B-737 самый аварийный самолет. После него, следующий Ту-154.

Неубедительно? вот вам другая статистика прим на момент 2008-2009 годов:

1. Boeing 737 JT8D
Одна катастрофа на: 507 500 летных часов
Годы выпуска: 1967-1988
Самолетов в эксплуатации: 517
2. Ил-76
Одна катастрофа на: 549 900 летных часов
Годы выпуска: с 1974 по настоящее время
Самолетов в эксплуатации: 247
3. Ту-154
Одна катастрофа на: 1 041 000 летных часов
Годы выпуска: с 1971 по настоящее время
Самолетов в эксплуатации: 336
4. Airbus A310
Одна катастрофа на: 1 067 700 летных часов
Годы выпуска: 1983-1998
Самолетов в эксплуатации: 191
5. McDonnell-Douglas DC-9
Одна катастрофа на: 1 068 700 летных часов
Годы выпуска: 1965-1982
Самолетов в эксплуатации: 315
6. Ту-134
Одна катастрофа на: 1 087 600 летных часов
Годы выпуска: 1964-1986
Самолетов в эксплуатации: 223
7. Boeing 727
Одна катастрофа на: 2 306 300 летных часов
Годы выпуска: 1963-1984
В эксплуатации: 412
8. McDonnell-Douglas MD-80
Одна катастрофа на: 2 332 300 летных часов
Годы выпуска: 1980-1999
Самолетов в эксплуатации: 923
9. McDonnell-Douglas DC-10
Одна катастрофа на: 2 908 800 летных часов
Годы выпуска: 1971-1989
Самолетов в эксплуатации: 153
10. McDonnell-Douglas MD-11
Одна катастрофа на: 3 668 800 летных часов
Годы выпуска: 1990-2001
Самолетов в эксплуатации: 187

есть еще статистика aviationSafetyNetwork посмотрите ее. к примеру Там тоже сухие цифры. Вот на Ил-86 на прим. 105 выпущенных самолетов и где то 4 авиакатастрофы не погиб ни один пассажир. Вот вам тоже сухие цифры. Может будем еще считать суммарное кол-во перевезенных пассажиров?

Коммунистические детишки совсем охренели от безнаказанности. Это надо так понимать, что «сами виноваты».
Туполев сам виноват, что делал показушные крафты за почётную грамоту, сам виноват, что в лагере сидел. Поликарпов еще больше виноват. И его настигла суровая кара. Мячищев радоваться должен, что его в дворники не определили, а могли. Авиастроители в целом сами виноваты, что не имели доступа к современным технологиям, в том что приходилось всё делать «на коленке», под неусыпным оком тупиц из первого отдела и т.п.
Нет, ребятки, что ВАША власть заказывала от конструкторов и промышленности, то и получала. В аккурат к очередной годовщине очередного «съеста КПСС». Причем такая картинка ВЕЗДЕ. От сортиров до полетов на Луну. Вам ещё и «скидку» делали, из патриотизма. А теперь просто некому в РФ что-либо делать. Люди кончились, КПСС всех сожрала.