Ничего не поделаешь,время берет своё,ничто не вечно.Очень жаль конечно.
DownSet
26.11.2010 в 18:26
737CL, on 26 November 2010 — 22:48, said:
Я родился и вырос с этими самолетами, и мне нисколько их не жалко, всему своё время, ну да ладно не об это речь, а о ..
..а обоснуй вот этот свой высер, по полочкам, почему лучше, чем лучше, за счет чего лучше и т.д.
Коней придержи, это не высер а предположение, самолеты действительно и раньше были лучшими, сейчас иномарки не имеют конкуренции а при ниличие Советского Союза наши бы слепили аппараты получше, просто пока наша страна разваливалась буржуи развивались и теперь при текущем правительстве мы живем в развивающей стране на уровне Вьетнама или Мексики.
SkyWorker
26.11.2010 в 18:51
Nesa007, on 26 November 2010 — 23:12, said:
ДА все таки помойму обучают…
Если правильно выражаться, то проводят подготовку пилотов на ВС Airbus A320, Boeing 737 Classic&Next Generation
BiXENON
26.11.2010 в 19:44
arseniy5 (26 November 2010 — 19:22) писал:
Уважаемый , вы совсем прогресс не уважаете ? Ни одна авиакомпания не будет эксплуатировать их , потому что расходы на их обслуживание слишком высоки , а те кто продолжает эксплуатировать их тот просто не может позволить обновить парк самолётов на более новый . Вы бы хотели оказаться на этих «не старых» самолётах , когда они начнут в воздухе разваливаться ?
+1, жалко безусловно, но никуда не денешься!
Alex_Mirage
26.11.2010 в 20:39
Nesa007 (26 November 2010 — 19:20) писал:
Этим самолетам не более 25-и лет..Им еще как минимум лет 5 можно точно летать…Даже если не брать эти самолеты которые на фотках…Наш хороший авиапром загубили..Их можно было просто модифицировать и все…Двиглы бы улучшили или еще что нибуть,а страна просто забила на все…Все,так сказать,крадется…Скоро вон Милиция наша превратится в Полицию…Зачем это надо?Лучше чужую страну проспонсировать,чем вложить эти деньги в наш авиапром….
Может им и можно было бы летать, но уже не сейчас; был момент, когда не было средств на поддержание их состояния и их поставили наприкол, а теперь вернуть их к жизни не реально. Ну поставьте вы на улице новенький мерс с иголочки на пару лет, и он не сможет поехать, а на ремонт понадобиться уйма денег. А это был не мерс, а подержаный советский самолёт. Какой бы у него ресурс не был, но на данный момент после простоя это точно хлам.
Nesa007 (26 November 2010 — 19:25) писал:
Нет,что вы…Я за прогрес…Если реально авиапром загубили,просто тупо забили…Конечно хорошо,что парки обновляются,но можно же и наши модифицировать и на них летать…Вот я о чем …
Вы лично много летали в 90-е да и в 2000-е? А как много наших соотечественников по-вашему летало тогда? Кушать хотелось больше, чем летать. Так что, не совсем это верно. Отчасти загубили, но по большому счёту были куда более насущные проблемы.
Rifleman (26 November 2010 — 19:37) писал:
Предлагаю завязать с обсуждением их vs наше.Хотя отмечу тем, кто говорит о прогрессе — в штатах летают переделанные 707, кое где летают 727, L-1011 и VC-10 или вообще DC-3. Так что…
Опять-таки, за этими самолётами за бугром постоянно ухаживали, и поэтому они сохранили способность летать. И дело не только в модернизации, но в простом регулярном обслуживании. Никто не говорит, что эти самолёты не могли летать, но сейчас это уже не важно, сейчас это действительно металлолом.
штурмовик
26.11.2010 в 20:42
Грустно смотреть на эти фото.
Когда-то я встречал и провожал эти борта в Москве.
Летали Ил-62, Ил-86, Ту-154Б2, Ту-154М, Ту-134, Даже Як-40д.
А теперь на кладбище….
Обидно до слёз.
ekha
26.11.2010 в 20:47
Nesa007 (26 November 2010 — 20:53) писал:
Не знаю из-за чего вы ругались,но все же он хороший дядька…)
Может быть… Но все дело в его высокомерии на форумах. Ну да ладно. Его здесь нет, поэтому обсуждать нечего.
Grixa_95
26.11.2010 в 20:53
Извиняюсь. А Ту154, который на фотках поста №7, как я понял принадлежал Армянской ССР?
Siluan
26.11.2010 в 20:58
Обсуждение топика видимо в ракурсе «что такое хорошо и что такое плохо». Я вот эту тему как «патрийот» регулярно со своим папенькой на кухне поднимаю. А он действующий инженер ГА «в теме». Современная авиакомпания это экономическое предприятие которое должно быть не только окупаемым, но и приносить прибыль. А если мы посмотрим на эволюцию двигателей представленных на фотографиях самолетов то все это доработки еще с 60-х 70-х годов. Для прогресса нужна и экономическая заинтересованность, и здоровая конкуренция и еще куча всяких факторов. Короче представляют они из себя некий атавизм. При хороших показателях планера самолет все равно оказывается убыточен либо из-за прожорливости, либо из-за обслуживания, либо из-за ремонта, либо еще из-за чего-нибудь. Айбасы и Боинги экономически просто намного выгоднее, даже несравнимо выгоднее по сравнению с самолетами на фото. Модернизировать советские самолеты тоже невыгодно. В общем все невыгодно. При недавней посадке Ту-154м в Коми было понятно что садись вот так B-737, его бы просто разорвало как фольгу. B-737 это самый катастрофичный и при этом самый дешевый самолет для авиакомпаний. Сейчас Внуково закрыло допуск на всю советскую технику… Понятно что например Ил-86 Атлант-Союза уже почти приговорены, а мой знакомый который на них летает и говорит что на нем летать не страшно(Ил-86 самый признан самым безопасным самолетом) тогда как на «подержанных» уже B-737 страшновато становится, потому что как летчики говорят- они «трещат» и «скрипят». Вопрос экономики! Даже DC-3 на западе эксплуатируется из соображений экономичности. А что касается морали и патриотизма то действительно обидно за то, что мы как страна не умеем хранить историю своего технического прогресса. Все эти самолеты жалко только потомц что некоторые из них можно было бы сохранить в ресурсном состоянии так сказать на память, но вот нету у нас ни возможностей ни желания. И все.
Fulcrum83
26.11.2010 в 21:00
arseniy5 (26 November 2010 — 20:51) писал:
Не буду спорить так-как результат от этой доработки есть . Лучше бы кокпит модернизировали , экраны воткнули-бы , FMC …
Во-во-во, примерно так! И добились бы приличного прироста коммерческой нагрузки за счёт уменьшения массы оборудования.
DimonK
26.11.2010 в 21:01
Еще десяток таких фоток, и мы начнем терять наших любителей СССР и советского авиапрома. У многих здоровье уже явно на пределе.
P.S. залить что ли фоток утилизации Боингов 707, 727 или А300? Может чуток полегчает?
Fulcrum83
26.11.2010 в 21:04
Shurkin (26 November 2010 — 21:00) писал:
Что вы имеет в виду?
То, что говорю. Информации у вас много, да не той, похоже. Не из тех рук, быть может даже. Не с КАПО, а с ТЦ КАПО, не так ли?
Alexander318i
26.11.2010 в 21:24
Nesa007 (26 November 2010 — 19:35) писал:
Ту-95-это хорошо..
И 214 тоже хорошие,но вот чем то они не устраивают некоторых…взялись бы,и че нить да улучшили бы в нем..Сделали бы лучше Эйрбаса,например…
Эйрбасов вон хренова туча летает.А почему?Потому что их хорошо сделали,удобные,безопасные…А наши взяли бы и Ту-214 улучшили..
Блин ну вы как дети — неужели непонятно, что за Ту-214 или 334 или даже за суперджет никто таких откатов не даст — они ни чем не хуже эрбасов или бобиков американских, конечно же за исключением того, что бобики и арбузы обкатываются регулярно, а отечественные самолеты только и могут, что по выставкам летать.
Может напомнить, что семейство Ту-204-х возродил ИНОСТРАННЫЙ инвестор, а не наше государство. Да плевало оно с высокой колокольни на свой авиапром, на Ходынсоке поле, на музей в Монино — карманы набить главное, чтобы себе, своим детям, внукам, правнукам и их правнукам хватило !!!!
Скоро вообще ничего не будет….. Если продоолжать тупо причитать!!!!!!!!
Блин это железо. Обидно не за то, что они стоят и никому не нужны, обидно другое — все эти разговоры про возрждение авиапрома российскго полная фигня… Не делается вооюще ничего !!!!
Если еще недавно было слышно о хоть каких-то модернизациях в военной авиации, теперь уже и там ничего…
В ГА дело вообще труба — суперджет где-нибудь подставят или сломают — вот увидите !!!!
У нас же люди так устроены — все свое с землей равнять, а вот что дядя Сэм дает с миллином доллларов в придачу — это круто !!! Только вот отдать емеу придется в сто раз больше !!!
Сколько стоит обучение, обслуживание, ремонт всего этого арбузного и блоинговоскго барахла ? Сколько рабочих мест не создается у нас в стране и сколько средств остается за пределами России ? И кто-нибудь будет даказывать что это все делается во благо ? Для нашей с вами безопаснотсти или экономии ? Я ему рассмеюсь в лицо.
Даня
26.11.2010 в 23:05
arseniy5 (26 November 2010 — 20:27) писал:
Ан-26 и правда очень хороший самолёт , вот им летать бы и летать … И достойных аналогов у него нет .
Ну почему же,а как насчет фоккера 50?
737CL
26.11.2010 в 23:05
Siluan (27 November 2010 — 01:58) писал:
При недавней посадке Ту-154м в Коми было понятно что садись вот так B-737, его бы просто разорвало как фольгу. B-737 это самый катастрофичный и при этом самый дешевый самолет для авиакомпаний. Сейчас Внуково закрыло допуск на всю советскую технику… Понятно что например Ил-86 Атлант-Союза уже почти приговорены, а мой знакомый который на них летает и говорит что на нем летать не страшно(Ил-86 самый признан самым безопасным самолетом) тогда как на «подержанных» уже B-737 страшновато становится, потому что как летчики говорят- они «трещат» и «скрипят».
737 самый аварийный??? может самый безопасный?
Каждые 5 секунд в мире взлетает 1 боинг 737
12 в минуту
720 в час
17280 в день
6 миллионов 307 тысяч 200 полетов в год!!!
из которых падает 2-3-4 по вине каких-нибудь камикадзе недоучек из стран второго-третьего мира, и это самый катастрофичный самолет??? Такая статистика безаварийности Ил-86 не снилась, и не только ему но и любому типу ВС
Даня
26.11.2010 в 23:10
Если честно Ту-214 не красивый самолёт.
Вот sj100 прикольнее и кокпит у него даже лучше,чем у арбуза.
Надеюсь следующий самолёт будет лучше хотя бы боинга747-400
737CL
27.11.2010 в 00:23
Alexander318i (27 November 2010 — 02:40) писал:
Сколько стоит обучение, обслуживание, ремонт всего этого арбузного и блоинговоскго барахла ?
Не дороже совкового барахла, Тель-Авив, Будапешт, без проблем, любой ремонт, у многих свои АТБ, для ремонта иномарок, к примеру ГТК Россия, и для боингов и для эйрбасов
Alexander318i (27 November 2010 — 02:40) писал:
Сколько рабочих мест не создается у нас в стране и сколько средств остается за пределами России ? И кто-нибудь будет даказывать что это все делается во благо ? Для нашей с вами безопаснотсти или экономии ? Я ему рассмеюсь в лицо.
Можно тут делать боинги, или комплектующие для них, рабочим пох под чьим флагом работать, боинговским или туполевским, главное чтобы деньги были
И этот ваш богомерзский боинг кстати собирают со всего мира по ниточке, и американцы не ноют как-то про то что он «не их»
arseniy5
27.11.2010 в 00:50
Цитата
Обсуждение топика видимо в ракурсе «что такое хорошо и что такое плохо». Я вот эту тему как «патрийот» регулярно со своим папенькой на кухне поднимаю. А он действующий инженер ГА «в теме». Современная авиакомпания это экономическое предприятие которое должно быть не только окупаемым, но и приносить прибыль. А если мы посмотрим на эволюцию двигателей представленных на фотографиях самолетов то все это доработки еще с 60-х 70-х годов. Для прогресса нужна и экономическая заинтересованность, и здоровая конкуренция и еще куча всяких факторов. Короче представляют они из себя некий атавизм. При хороших показателях планера самолет все равно оказывается убыточен либо из-за прожорливости, либо из-за обслуживания, либо из-за ремонта, либо еще из-за чего-нибудь. Айбасы и Боинги экономически просто намного выгоднее, даже несравнимо выгоднее по сравнению с самолетами на фото. Модернизировать советские самолеты тоже невыгодно. В общем все невыгодно. При недавней посадке Ту-154м в Коми было понятно что садись вот так B-737, его бы просто разорвало как фольгу. B-737 это самый катастрофичный и при этом самый дешевый самолет для авиакомпаний. Сейчас Внуково закрыло допуск на всю советскую технику… Понятно что например Ил-86 Атлант-Союза уже почти приговорены, а мой знакомый который на них летает и говорит что на нем летать не страшно(Ил-86 самый признан самым безопасным самолетом) тогда как на «подержанных» уже B-737 страшновато становится, потому что как летчики говорят- они «трещат» и «скрипят». Вопрос экономики! Даже DC-3 на западе эксплуатируется из соображений экономичности. А что касается морали и патриотизма то действительно обидно за то, что мы как страна не умеем хранить историю своего технического прогресса. Все эти самолеты жалко только потомц что некоторые из них можно было бы сохранить в ресурсном состоянии так сказать на память, но вот нету у нас ни возможностей ни желания. И все.
На западе эксплуатируют ДС-3 потому-что за ними регулярно ухаживают , чинят . ИЛ-86 ИМХО бы изначально обречён из-за своей неэкономичности , 11 тонн в час , при том что летит всего на 4600 км .
Siluan
27.11.2010 в 01:02
737CL, on 27 November 2010 — 04:05, said:
737 самый аварийный??? может самый безопасный?
Каждые 5 секунд в мире взлетает 1 боинг 737
12 в минуту
720 в час
17280 в день
6 миллионов 307 тысяч 200 полетов в год!!!
из которых падает 2-3-4 по вине каких-нибудь камикадзе недоучек из стран второго-третьего мира, и это самый катастрофичный самолет??? Такая статистика безаварийности Ил-86 не снилась, и не только ему но и любому типу ВС
Очень интересно. Особенно интересна формула вычисления. Вы считаете что и все остальные пользуются этой вашей формулой? Может поделитесь источником и обоснуете почему это вычисление «безусловно» является авторитетным?
VityaIKT
27.11.2010 в 01:19
Очень жаль отечественную авиацию
tupol154b2
27.11.2010 в 01:49
вот скоты ( я про 85171),этож бл надо так..но увы это правда…чуть слезы не накатились :-(…вот она наша россия ….
737CL
27.11.2010 в 02:13
Siluan (27 November 2010 — 06:02) писал:
Очень интересно. Особенно интересна формула вычисления. Вы считаете что и все остальные пользуются этой вашей формулой? Может поделитесь источником и обоснуете почему это вычисление «безусловно» является авторитетным?
Что значит пользуется? что значит авторитетное? Это сухие цифры которые говорят сами за себя, а именно, что 1 737-ой терпит 1 ЧП (и это далеко не отказ техники, как правило) на 2.5 млн вылетов. Такой статистики надежности нет ни у одного ВС в мире, как только какая-то катастрофа, так такие как вы вопят во все горло о его ненадежности, а то что он до этого пол планеты без аварийно провез вы не видите Наверное лучи славы советского авиапрома ослепляют
ДА все таки помойму обучают…
..а обоснуй вот этот свой высер, по полочкам, почему лучше, чем лучше, за счет чего лучше и т.д.
Коней придержи, это не высер а предположение, самолеты действительно и раньше были лучшими, сейчас иномарки не имеют конкуренции а при ниличие Советского Союза наши бы слепили аппараты получше, просто пока наша страна разваливалась буржуи развивались и теперь при текущем правительстве мы живем в развивающей стране на уровне Вьетнама или Мексики.
Если правильно выражаться, то проводят подготовку пилотов на ВС Airbus A320, Boeing 737 Classic&Next Generation
+1, жалко безусловно, но никуда не денешься!
Может им и можно было бы летать, но уже не сейчас; был момент, когда не было средств на поддержание их состояния и их поставили наприкол, а теперь вернуть их к жизни не реально. Ну поставьте вы на улице новенький мерс с иголочки на пару лет, и он не сможет поехать, а на ремонт понадобиться уйма денег. А это был не мерс, а подержаный советский самолёт. Какой бы у него ресурс не был, но на данный момент после простоя это точно хлам.
Вы лично много летали в 90-е да и в 2000-е? А как много наших соотечественников по-вашему летало тогда? Кушать хотелось больше, чем летать. Так что, не совсем это верно. Отчасти загубили, но по большому счёту были куда более насущные проблемы.
Опять-таки, за этими самолётами за бугром постоянно ухаживали, и поэтому они сохранили способность летать. И дело не только в модернизации, но в простом регулярном обслуживании. Никто не говорит, что эти самолёты не могли летать, но сейчас это уже не важно, сейчас это действительно металлолом.
Когда-то я встречал и провожал эти борта в Москве.
Летали Ил-62, Ил-86, Ту-154Б2, Ту-154М, Ту-134, Даже Як-40д.
А теперь на кладбище….
Обидно до слёз.
Может быть… Но все дело в его высокомерии на форумах. Ну да ладно. Его здесь нет, поэтому обсуждать нечего.
Во-во-во, примерно так! И добились бы приличного прироста коммерческой нагрузки за счёт уменьшения массы оборудования.
P.S. залить что ли фоток утилизации Боингов 707, 727 или А300? Может чуток полегчает?
То, что говорю. Информации у вас много, да не той, похоже. Не из тех рук, быть может даже. Не с КАПО, а с ТЦ КАПО, не так ли?
И 214 тоже хорошие,но вот чем то они не устраивают некоторых…взялись бы,и че нить да улучшили бы в нем..Сделали бы лучше Эйрбаса,например…
Эйрбасов вон хренова туча летает.А почему?Потому что их хорошо сделали,удобные,безопасные…А наши взяли бы и Ту-214 улучшили..
Блин ну вы как дети — неужели непонятно, что за Ту-214 или 334 или даже за суперджет никто таких откатов не даст — они ни чем не хуже эрбасов или бобиков американских, конечно же за исключением того, что бобики и арбузы обкатываются регулярно, а отечественные самолеты только и могут, что по выставкам летать.
Может напомнить, что семейство Ту-204-х возродил ИНОСТРАННЫЙ инвестор, а не наше государство. Да плевало оно с высокой колокольни на свой авиапром, на Ходынсоке поле, на музей в Монино — карманы набить главное, чтобы себе, своим детям, внукам, правнукам и их правнукам хватило !!!!
И еще смеются вот над нами такими ноющими…..
Извините — уж очень наболело !!!!!!
Вон что творят http://www.aeroflotconnection.com/entrant/
Скоро вообще ничего не будет….. Если продоолжать тупо причитать!!!!!!!!
Блин это железо. Обидно не за то, что они стоят и никому не нужны, обидно другое — все эти разговоры про возрждение авиапрома российскго полная фигня… Не делается вооюще ничего !!!!
Если еще недавно было слышно о хоть каких-то модернизациях в военной авиации, теперь уже и там ничего…
В ГА дело вообще труба — суперджет где-нибудь подставят или сломают — вот увидите !!!!
У нас же люди так устроены — все свое с землей равнять, а вот что дядя Сэм дает с миллином доллларов в придачу — это круто !!! Только вот отдать емеу придется в сто раз больше !!!
Сколько стоит обучение, обслуживание, ремонт всего этого арбузного и блоинговоскго барахла ? Сколько рабочих мест не создается у нас в стране и сколько средств остается за пределами России ? И кто-нибудь будет даказывать что это все делается во благо ? Для нашей с вами безопаснотсти или экономии ? Я ему рассмеюсь в лицо.
Ну почему же,а как насчет фоккера 50?
737 самый аварийный??? может самый безопасный?
Каждые 5 секунд в мире взлетает 1 боинг 737
12 в минуту
720 в час
17280 в день
6 миллионов 307 тысяч 200 полетов в год!!!
из которых падает 2-3-4 по вине каких-нибудь камикадзе недоучек из стран второго-третьего мира, и это самый катастрофичный самолет??? Такая статистика безаварийности Ил-86 не снилась, и не только ему но и любому типу ВС
Вот sj100 прикольнее и кокпит у него даже лучше,чем у арбуза.
Надеюсь следующий самолёт будет лучше хотя бы боинга747-400
Не дороже совкового барахла, Тель-Авив, Будапешт, без проблем, любой ремонт, у многих свои АТБ, для ремонта иномарок, к примеру ГТК Россия, и для боингов и для эйрбасов
Можно тут делать боинги, или комплектующие для них, рабочим пох под чьим флагом работать, боинговским или туполевским, главное чтобы деньги были
И этот ваш богомерзский боинг кстати собирают со всего мира по ниточке, и американцы не ноют как-то про то что он «не их»
Цитата
На западе эксплуатируют ДС-3 потому-что за ними регулярно ухаживают , чинят . ИЛ-86 ИМХО бы изначально обречён из-за своей неэкономичности , 11 тонн в час , при том что летит всего на 4600 км .
Каждые 5 секунд в мире взлетает 1 боинг 737
12 в минуту
720 в час
17280 в день
6 миллионов 307 тысяч 200 полетов в год!!!
из которых падает 2-3-4 по вине каких-нибудь камикадзе недоучек из стран второго-третьего мира, и это самый катастрофичный самолет??? Такая статистика безаварийности Ил-86 не снилась, и не только ему но и любому типу ВС
Очень интересно. Особенно интересна формула вычисления. Вы считаете что и все остальные пользуются этой вашей формулой? Может поделитесь источником и обоснуете почему это вычисление «безусловно» является авторитетным?
Что значит пользуется? что значит авторитетное? Это сухие цифры которые говорят сами за себя, а именно, что 1 737-ой терпит 1 ЧП (и это далеко не отказ техники, как правило) на 2.5 млн вылетов. Такой статистики надежности нет ни у одного ВС в мире, как только какая-то катастрофа, так такие как вы вопят во все горло о его ненадежности, а то что он до этого пол планеты без аварийно провез вы не видите
Наверное лучи славы советского авиапрома ослепляют
P.S. У Омскавии какой бортовой номер?
Насколько помню 85818