Fse Vs. Fsa — Форумы AVSIM.su

Цитата(DrSnake @ 20.01.2009 02:19) *
А вот интересно — кто-нибудь пробовал перелететь Атлантику не на Боинге, а, скажем, на «Духе Сент Луиса»? Ну в крайнем случае на «Веге»?

На Beechcraft 18 летал от Нью-Фаундленда до Азорских островов и далее в Испанию, раза три; примерно 1200 миль получается. В реальном времени. Но, разумеется, использовал автопилот (там что-то типа «Сперри» стоит, постоянно требует к себе внимания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). «Духа» в ФСЕ, кажется, просто нет (да и нафиг он там), «Вегу» вообще не пробовал.

Пробовал- получилось.Именно на «Духе Сент-Луиса» (IMG:style_emoticons/default/boast.gif) Только не ФСЕ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Цитата(Major Kong @ 19.01.2009 21:06) *
Уважаемый дон, спорить с вами не имеет смысла, так как любые серьёзные доводы оппонента неизбежно погрязнут в ворохах нюансов и мелких деталей, отчасти верных, отчасти нет, за которыми вы мастерски (в конце концов, это и есть хлеб настоящего юриста (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) скрываете от читателя суть вопроса (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . В данном конкретном случае я всего лишь предложил подойти к рассмотрению состоятельности экономических моделей FSE и FSA чуть менее поверхностно, чем это делается обычно. Вы сделали из мухи слона и зарылись настолько глубоко, что довели всё до абсурда. Браво (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .


с чего бы? я попытался рассмотреть поставленные Вами же вопросы , а именно — почему люди летают на больших крафтах, обуславливается ли это большей/меньшей «реальностью» подобных полетов, а также обоснованность того мнения, что на малых крафтах в FSE мы якобы можем с большей интенсивностью симулировать экономическую РЖ/сравнить с таковой, что по моему глубокому убеждению не есть так — причины привел выше. Где и в чем я довел обсуждение до абсурда?

Цитата(Major Kong @ 19.01.2009 22:13) *
На Beechcraft 18 летал от Нью-Фаундленда до Азорских островов и далее в Испанию, раза три; примерно 1200 миль получается. В реальном времени. Но, разумеется, использовал автопилот (там что-то типа «Сперри» стоит, постоянно требует к себе внимания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). «Духа» в ФСЕ, кажется, просто нет (да и нафиг он там), «Вегу» вообще не пробовал.


ранний послевоенный Lear 5, имхо. Его подобие ставили на первые модификации B-36 .

Коллеги, в пылу спора мы отдаляемся от темы. Мы по разному относимся к симу: для кого-то это тренажер, для кого-то игра, для кого-то забава для наблюдения за трафиком и т. д.
FSA и FSE, без сомнения, являются играми — игровыми приставками к авиасимулятору. FSE, на мой взгляд, является экономической стратегией в реальном времени. Эдаким подобием «Монополии», с той лишь разницей, что вместо игрового поля, кубиков и фишек используется MSFS. Аналогия достаточно близкая. Это мне понятно, так как я сам в нее играю. Но вот подобрать аналог к FSA мне никак не удается. Что удерживает людей в этой игре? К чему они стремятся? Как взаимодействуют с другими игроками по части соперничества?

Цитата(sturman @ 20.01.2009 06:20) *
К чему они стремятся? Как взаимодействуют с другими игроками по части соперничества?


занять первую строчку в Top 10 Airline By Profit рейтинге по стране 😉

Кстати по теме… я так понимаю, в FSA нет мучений с оптимизацией соотношения количества пассажиров/групп/профита/прочих литро-часо-километров?

Цитата(Ramirezzz_x @ 20.01.2009 03:43) *
ранний послевоенный Lear 5, имхо. Его подобие ставили на первые модификации B-36 .

Гм, на Б-29 был уже куда более совершенный автопилот, чем на Б-18 от Мильтона Шупа. Вряд ли на Б-36 поставили бы менее навороченный, учитывая стратегические задачи оного вурдалака 😉

Судя по всему, этот топик похож на вопрос:! «… что было раньше?Курица или Яйцо?…».Некоторым нравится «работать» на тяжелых машинах, и вбивать в ФМС данные об изменении маршрута,полосы,менять схемы захода которые выдает комп автоматом.Другим нравится «рулить» машиной и идти по наземным ориентирам ( хотя я честно говоря сомневаюсь, что топик стартер так летает, 80% что просто проложив маршрут по имеющимся трассам идет по ним).Мы обсуждаем 2 абсолютно разные версии экономического симулятора!А все эти базы, их снабжение и завоз материалов к авиации имеют косвенное отношение,т.к это уже наземная работа и она, к работе пилота никакого отношения не имеет!
Одним словом топик зашел в тупик!В полнейший!Это все равно что, применяя к моей работе ,обсуждать что важнее машинисты локомотивов или путейцы.
Я считаю, — пилоту не нужно думать о том, сколько топлива или грузов у него в пункте посадки, и сколько ему еще нужно завезти что-бы обойти конкурентов.Он должен думать о том, что-бы его ВС пришел во время в пункт назначения, и привез груз без потерь ( Не важно, что это медикаменты, почта или 3/300 человек ).

Цитата
Пока я вижу, что это плевок и оскорбление экономики на уровне песочницы. Полнейшая профанация,
ни один из бизнес процесов правильно не смоделирован.


да ни чего страшного (IMG:style_emoticons/default/coolio.gif)

обсуждение вопроса реализма экономсимуляторов в этом топике является оффтопом — здесь обсуждаются преимущества/недостатки одной системы (FSA) перед другой (FSE). Возвращаем топик в дискуссионное русло. Все дальнейшие сообщения не по теме будут рассматриваться как офф.

Я пока никаких преимуществ в ФСЕ для себя не нашел!Только то- что можно на турбопропах летать.

Я все-таки реинкарнирую нашу дискуссию, ибо в процессе обсуждения совершенно другого вопроса я натолкнулся на реплику ГетСтилла, которая ясно показывает, что такое FSE в понимании их создателей, и с какими намерениями она делалась:

Yeah, we never intended for anyone to build a pax network that was just that; our intent was always that FBOs and PTs supports an individual’s, or their group’s, flying. I’d say you missed our point. Someday we might have the ability to add scheduled pax services to FSE but we had to make these changes in order to even have a chance at that future. The Go Back crowd would doom FSE to wither away over time, unable to grow at all, and monkey runners would still be at the top of the heap, making millionaires in a few weeks. All history now.

Собственно, крайние изменения только подтверждают нашу с Петровичем точку зрения: FSE — симулятор пилота, а FBO являются не более, чем инструментами приближения к реальности жизни частного пилота. Об этом ясно говорит и BoD.
Посему я хочу «предостеречь» тех, кто не решается выбрать между FSE и FSA — кроме того, чтобы посоветовать просто попробовать обе системы, помните — если вы хотите смоделированную жизнь именно авиакомпании — выбирайте FSA. Если вы хотите оставаться в более индивидуалистичных рамках, что возможно и в рамках групп -авиакомпаний, идите в FSE. Вопрос о качестве моделирования там и тут, равно как и вопрос интересности сознательно выношу за скобки. Читавшие этот топик с самого начала да прочитают сами.
Действительно — «чувство локтя» , team spirit гораздо больше чувствуется в индивидуалистичной FSE — сухая система FSA, как и любая структура АК при виде сверху» обезличивает и делает собственно коммуницирование не настолько нужной вещью, как в FSE. В «ФСЭкономике» ,напротив, именно равноправие, индивидуалистичность пилотов, связанных, однако, едиными интересами, делает полеты в компании не менее интересными, чем в одиночку.
Но и в FSA найдутся свои преимущества — вопрос лишь в предпочтениях.

Цитата(Ramirezzz_x @ 28.01.2009 11:39) *
кроме того, чтобы посоветовать просто попробовать обе системы


Ramirezzz_x, частником я побомбил, все понятно, а вот в компании еще не летал, возьмете на не регулярную работу в Ваш тим?

Цитата(SLAVJAN @ 28.01.2009 12:56) *

Цитата(Ramirezzz_x @ 28.01.2009 11:39) *
кроме того, чтобы посоветовать просто попробовать обе системы


Ramirezzz_x, частником я побомбил, все понятно, а вот в компании еще не летал, возьмете на не регулярную работу в Ваш тим?


возьмем. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ищите в списках компаний (all groups) Moscow Air Service и кликайте на join. Опосля оповестите об этом меня здесь или через личку.