Крафтиг, советую перечитать тему с самого начала, прежде чем писать бред. Там наглядно сказано, сколько электромобиль, а сколько простая машина с двс производят вреда за всю жизнь.
Там сказано только про текущую эксплуатацию автомобиля. Мол меньше выбросов производят, чем бензиновые, чище воздух становится. И все. Про аккумуляторы, их утилизацию, куда их девают и срок службы там ни слова не сказано. А это как раз тысячи тонн мусора, отравляющего природу тяжелыми металлами, так как аккумуляторы невозможно переработать, то их тупо захоранивают, как ядерные отходы.
Pinhasvip5279
07.09.2019 в 10:38
Just now, Kraftig said:
Там сказано только про текущую эксплуатацию автомобиля. Мол меньше выбросов производят, чем бензиновые, чище воздух становится. И все. Про аккумуляторы, их утилизацию, куда их девают и срок службы там ни слова не сказано. А это как раз тысячи тонн мусора, отравляющего природу тяжелыми металлами, так как аккумуляторы невозможно переработать, то их тупо захоранивают, как ядерные отходы.
Их же не в ФРГ будет закапывать, не так ли?
Kraftigvip6377
07.09.2019 в 10:46
42 минуты назад, desmo пишет:
«миллиарды тонн отслуживших аккумуляторов в лесу» и «замена раз в 2 года»? Штаа? Смайлрукалицо)
На сегодняшний день в мире ездит уже более 2 млн электромобилей. По расчётам Международного энергетического агентства (МЭА), если человечество пойдёт по пути выполнения решений Парижского климатического соглашения, то к 2030 году на земле будет уже 140 млн электрических машин. Такой рост приведёт к тому, что до того же 2030 года отходов в виде использованных литий-ионных батарей накопится до 11 млн тонн.
Kraftigvip6377
07.09.2019 в 10:50
9 минут назад, Pinhas пишет:
Их же не в ФРГ будет закапывать, не так ли?
Это да. Будут к нам наверное отправлять. Ну или в бедные восточные страны Евросоюза. Немцы-то у себя даже угольные шахты все закрыли.
Freddievip6586
07.09.2019 в 11:17
9 hours ago, Pinhas said:
Ай-на-нэ…. Лично наблюдал «руку дружбы» на Мерине С после 25 тыс. Ржавый кузов А6 — 6 лет. Ну, а историю с двигунами Поло знают все многие. Унд зо вайтер.
У товарища была БМВ за 75 штук зелени — легче назвать, что там не ломалось. Сейчас ML, но, по ходу, он не сильно лучше. Постоянно наблюдаю автомобили VAG со слезшей краской на порогах и дверях.
Kraftigvip6377
07.09.2019 в 11:49
31 минуту назад, Freddie пишет:
У товарища была БМВ за 75 штук зелени — легче назвать, что там не ломалось. Сейчас ML, но, по ходу, он не сильно лучше. Постоянно наблюдаю автомобили VAG со слезшей краской на порогах и дверях.
Хваленое немецкое «качество» называется. От него наверное уже лет 20 ничего не осталось. Ибо все Китай.
desmo1766
07.09.2019 в 11:49
1 час назад, Kraftig пишет:
Там сказано только про текущую эксплуатацию автомобиля. Мол меньше выбросов производят, чем бензиновые, чище воздух становится. И все. Про аккумуляторы, их утилизацию, куда их девают и срок службы там ни слова не сказано. А это как раз тысячи тонн мусора, отравляющего природу тяжелыми металлами, так как аккумуляторы невозможно переработать, то их тупо захоранивают, как ядерные отходы.
Где то уже про это говорил тут.
Отчёт агенства Ricardo установил, что при производстве одного легкового автомобиля в среднем вызывает выброс 5.6 тонн эквивалента СО2 в атмосферу, в то же время для электромобиля эта цифра в среднем составляем 8.8 тонн, почти половина из которых вызваны процессом производства батарей. Несмотря на это, тот же отчёт говорит, что суммарные выбросы эквивалента СО2 при изготовлении и эксплуатации электромобиля в течении всего срока жизни его батарей составят около 80% от выбросов автомобиля с ДВС только в течении его эксплуатации, без учёта изготовления
Pinhasvip5279
07.09.2019 в 13:13
1 hour ago, desmo said:
что суммарные выбросы эквивалента СО2 при изготовлении и эксплуатации электромобиля в течении всего срока жизни
Угу. Без учёта выбросов при генерации ЭЭ.
И какого Вам опять дался это несчастный СО2? Вы его сам выбрасываете в атмосферу как паровоз.
Edited by Pinhas
Pinhasvip5279
07.09.2019 в 13:19
1 hour ago, Freddie said:
У товарища была БМВ за 75 штук зелени — легче назвать, что там не ломалось. Сейчас ML, но, по ходу, он не сильно лучше. Постоянно наблюдаю автомобили VAG со слезшей краской на порогах и дверях.
Этот стон уже пестней зовётся. Не будем оффтопить.
Вот мне что интересно… ДВС для перевозки 500 кг полезного груза (4 рыла и багаж) требует 1-1,5 тн массы повозки. ЭМ — +1 тн. Сколько батарейка будет весить в тягаче, особенно учитывая, что тащить надо 30 тонн и не в обтекаемом седане, а в параллелепипеде приличного сечения?
Кстати, что удивительно все тесты Тёсл на дальность проводятся с одним водителем. А чо так?
desmo1766
07.09.2019 в 18:13
4 часа назад, Pinhas пишет:
Угу. Без учёта выбросов при генерации ЭЭ.
И какого Вам опять дался это несчастный СО2? Вы его сам выбрасываете в атмосферу как паровоз.
Если вы про генерацию на этапе строительства — то с учётом. Если вы про подзарядку потом, то я уже писал о снижении в ЕС угольных и прочих грязных ЭС и повышении чистых возобновляемых источниках энергии..
Мы с вами долго можем спорить на эту тему. Но как не крути, люди всеравно засирают планету. И если оставить только двс — вопервых это на долго не хватит, во вторых — как минимум так же будет засираться дальше.
Kraftigvip6377
07.09.2019 в 18:23
8 минут назад, desmo пишет:
Мы с вами долго можем спорить на эту тему. Но как не крути, люди всеравно засирают планету. И если оставить только двс — вопервых это на долго не хватит, во вторых — как минимум так же будет засираться дальше.
Да это понятно. Планета и люди быстрее от пластика сдохнут. Тут осталось то всего лет 10-20 до полной экологической катастрофы. Это гораздо быстрее настанет, чем количество аккумов захороненных дорастет до экологического ущерба приличного.
desmo1766
07.09.2019 в 21:05
2 часа назад, Kraftig пишет:
Да это понятно. Планета и люди быстрее от пластика сдохнут. Тут осталось то всего лет 10-20 до полной экологической катастрофы. Это гораздо быстрее настанет, чем количество аккумов захороненных дорастет до экологического ущерба приличного.
Не утрируй про лет 10-20. Акумы давно перерабатываются.
Это кстати и к вопросу Пинхаса про немцев, которые не спешат с ЭМ. Буквально на днях было обсуждение о создании в Германии нового концерна по производству и переработке акумов.
Kraftigvip6377
07.09.2019 в 21:10
3 минуты назад, desmo пишет:
Не утрируй про лет 10-20. Акумы давно перерабатываются.
10-20 лет это я про пластик имею ввиду.
desmo1766
07.09.2019 в 21:11
7 часов назад, Pinhas пишет:
Кстати, что удивительно все тесты Тёсл на дальность проводятся с одним водителем. А чо так?
Грузовик Тесла
Официально Tesla пока не озвучила эти цифры, тем более, что они разняться для разных версий грузовика. То, что удалось высчитать из видео, выглядит так: на платформу тягача погружено девять бетонных блоков по 4 000 фунтов веса каждый. В сумме это более 16 300 кило. Но это только половина полезной загрузки.
Сама компания утверждает, что полезная загрузка будет зависеть от версии грузовика. Их пока две: Standard с запасом хода в 500 км и Long Range – 800 километров. Ясно, что для большего запаса хода требуется больше батарей, которые тоже нужно ввезти на себе.
Отсюда и вычисления. Собственный вес самого грузовика составляет от 6,8 до 9 тонн, полезная нагрузка может составить от 20 до 23 тонн. Таким образом, максимальный вес тягача с грузом составит около 33 тонн и он сможет разгоняться до сотни за 20 секунд.
Alexandervip3016
08.09.2019 в 02:37
15 часов назад, desmo пишет:
К примеру в Китае (вроде) была недавно анонсирована полностью электрическая версия C-HR EV
Я в Пекине в мае был. Так у них почти всё электрическое. Большие, двухэтажные городские автобусы даже есть. Мототехника вся на электротяге. Легковые авто либо электрички либо гибриды. Классическое ДВС уже не так часто встречается. За эл-вом будущее
Alexandervip3016
08.09.2019 в 02:46
14 часов назад, Kraftig пишет:
Хваленое немецкое «качество» называется. От него наверное уже лет 20 ничего не осталось. Ибо все Китай.
Сейчас оно просто не нужно. Нет смысла ездить на качественной машине половину жизни. Для европейцев/японцев/американцев… среднего класса, покупка нового авто не так накладно как для нас. Это нам нужны качественные и долговечные машины из-за нашей бедности. Плюс, у них, слышал какие-то схемы есть по-типу аренды, когда ездишь на новой а/м, платишь в мес какую-то сумму и все довольны…
Edited by Alexander
Pinhasvip5279
08.09.2019 в 03:15
17 часов назад, Alexander пишет:
Сейчас оно просто не нужно. Нет смысла ездить на качественной машине половину жизни.
Ну да. Можно каждые четыре года новую машину делать. Это очень полезно для экологии.
Цитата
Для европейцев/японцев/американцев… среднего класса, покупка нового авто не так накладно как для нас.
А не среднего, т.е. для большинства, которых 70% уже?
Цитата
Это нам нужны качественные и долговечные машины из-за нашей бедности.
[удалено модератором]
Цитата
Плюс, у них, слышал какие-то схемы есть по-типу аренды, когда ездишь на новой а/м, платишь в мес какую-то сумму и все довольны…
И куриц выдают. Утром подоил, выпил стакан, в тюрьму для здоровья полезно.
Edited by desmo
Нецензурные слова
Kraftigvip6377
08.09.2019 в 11:06
8 часов назад, Alexander пишет:
Сейчас оно просто не нужно. Нет смысла ездить на качественной машине половину жизни. Для европейцев/японцев/американцев… среднего класса, покупка нового авто не так накладно как для нас. Это нам нужны качественные и долговечные машины из-за нашей бедности.
Ну одному человеку может и нет смысла, а тем, кому они спихивают, эти любители поездить 2-3 года на новой машине, им разве не нужны хорошие качественные машины, которые не будут ломаться? Первому владельцу конечно пофиг на качество, он поездил 2 года на новой и спихнул ее. А почему должны мучатся те, кому их продают? Тем более продают не в 2-3 раза дешевле, а всего лишь какую-то сотку скидывают. Так что последующим владельцам тоже хочется поездить на машине, которая не будет ломаться и которую не надо будет сразу после покупки (почти за полную стоимость) спихивать в утиль.
Про экологию даже молчу, какой урон колоссальный от такой политики нынешней одноразовых вещей.
А бедность ни при чем тут. Может я просто тупо не хочу менять машину через три года. Если она полностью устраивает. Заморачиваться с продажей, искать каких-то покупателей, договариваться о встречах и т.п. А сейчас кого не встретишь, все пытаются машины спихнуть после 2 лет езды. Не потому, что новую или другую хотят, а потому что тупо боятся что она сыпаться начнет через пол года, если уже не начала. Поэтому судорожно мечутся в поисках покупателей, пока она еще не сыпется конкретно и не заметно этого.
Edited by Kraftig
Pinhasvip5279
08.09.2019 в 13:06
1 hour ago, Kraftig said:
Ну одному человеку может и нет смысла, а тем, кому они спихивают, эти любители поездить 2-3 года на новой машине, им разве не нужны хорошие качественные машины, которые не будут ломаться? Первому владельцу конечно пофиг на качество, он поездил 2 года на новой и спихнул ее.
Да какие 2-3 года? Это щастье. У бывшего патнера рассыпаласть коробка на Колеосе после 50 тыс. ТРИ месяца ездил на подмене. Сандеро Луминосо Рено. У работника Ёети — цепь, 30 тыс.. Унд зо вайтер.
Один я как дурак на пруле.
Kraftigvip6377
08.09.2019 в 13:20
12 минут назад, Pinhas пишет:
У бывшего патнера рассыпаласть коробка на Колеосе после 50 тыс. ТРИ месяца ездил на подмене. Сандеро Луминосо Рено. У работника Ёети — цепь, 30 тыс.. Унд зо вайтер.
Ужас. Проще тогда Ладу какую-нибудь брать. Хотя рассказывали про УАЗ Патриот, что оджни мучения с ним. Чел не вылазит с ремонта.
desmo1766
08.09.2019 в 20:01
17 часов назад, Alexander пишет:
Сейчас оно просто не нужно. Нет смысла ездить на качественной машине половину жизни. Для европейцев/японцев/американцев… среднего класса, покупка нового авто не так накладно как для нас. Это нам нужны качественные и долговечные машины из-за нашей бедности. Плюс, у них, слышал какие-то схемы есть по-типу аренды, когда ездишь на новой а/м, платишь в мес какую-то сумму и все довольны…
Всё правильно. Как я уже писал — взял новую машину и не паришься.
Аренда на постоянной основе тоже сейчас популярна. У Sixt например, можно взять на год машину за 500 евро. В цену входит даже страховка. Или за 750 продвинутый абонемент, где каждый сезон меняешь тип машины — летом например ездишь на кабрио, зимой на кроссовере.
desmo1766
08.09.2019 в 20:02
6 часов назад, Kraftig пишет:
Ужас. Проще тогда Ладу какую-нибудь брать. Хотя рассказывали про УАЗ Патриот, что оджни мучения с ним. Чел не вылазит с ремонта.
Лады и уазы уже в салоне стоят и сыпятся)
allamain321
08.09.2019 в 21:31
1 hour ago, desmo said:
Лады и уазы уже в салоне стоят и сыпятся)
Только на уазе вернули 2-х рядную цепь ГРМ после того как выяснилось что однорядная ходит только 30тыс. Теперь 2-х рядка ходит 200тыс. ( не бог весть, но всёж) А Мерседес и ВАГ на эту тему 2-й десяток лет залупу вытирают о хотелки покупателей.
desmo1766
08.09.2019 в 22:20
44 минуты назад, allamain пишет:
А Мерседес и ВАГ на эту тему 2-й десяток лет залупу вытирают о хотелки покупателей.
О каких хотелках идёт речь? И это.. Мерсы в Германии в такси по пол ляма за пару лет накатывают без проблем.
atcstager3486
08.06.2021 в 15:07
Коль разговор в основном про теслу. Кто знает на сколько градусов у нее поворачивается штурвал и какие особенности в управлении (я имею ввиду например переменный коэффициент передачи на колеса в зависимости от скорости)?
Там сказано только про текущую эксплуатацию автомобиля. Мол меньше выбросов производят, чем бензиновые, чище воздух становится. И все. Про аккумуляторы, их утилизацию, куда их девают и срок службы там ни слова не сказано. А это как раз тысячи тонн мусора, отравляющего природу тяжелыми металлами, так как аккумуляторы невозможно переработать, то их тупо захоранивают, как ядерные отходы.
Их же не в ФРГ будет закапывать, не так ли?
На сегодняшний день в мире ездит уже более 2 млн электромобилей. По расчётам Международного энергетического агентства (МЭА), если человечество пойдёт по пути выполнения решений Парижского климатического соглашения, то к 2030 году на земле будет уже 140 млн электрических машин. Такой рост приведёт к тому, что до того же 2030 года отходов в виде использованных литий-ионных батарей накопится до 11 млн тонн.
Это да. Будут к нам наверное отправлять. Ну или в бедные восточные страны Евросоюза. Немцы-то у себя даже угольные шахты все закрыли.
У товарища была БМВ за 75 штук зелени — легче назвать, что там не ломалось. Сейчас ML, но, по ходу, он не сильно лучше. Постоянно наблюдаю автомобили VAG со слезшей краской на порогах и дверях.
Хваленое немецкое «качество» называется. От него наверное уже лет 20 ничего не осталось. Ибо все Китай.
Где то уже про это говорил тут.
Отчёт агенства Ricardo установил, что при производстве одного легкового автомобиля в среднем вызывает выброс 5.6 тонн эквивалента СО2 в атмосферу, в то же время для электромобиля эта цифра в среднем составляем 8.8 тонн, почти половина из которых вызваны процессом производства батарей. Несмотря на это, тот же отчёт говорит, что суммарные выбросы эквивалента СО2 при изготовлении и эксплуатации электромобиля в течении всего срока жизни его батарей составят около 80% от выбросов автомобиля с ДВС только в течении его эксплуатации, без учёта изготовления
Угу. Без учёта выбросов при генерации ЭЭ.
И какого Вам опять дался это несчастный СО2? Вы его сам выбрасываете в атмосферу как паровоз.
Edited by Pinhas
Этот стон уже пестней зовётся. Не будем оффтопить.
Вот мне что интересно… ДВС для перевозки 500 кг полезного груза (4 рыла и багаж) требует 1-1,5 тн массы повозки. ЭМ — +1 тн. Сколько батарейка будет весить в тягаче, особенно учитывая, что тащить надо 30 тонн и не в обтекаемом седане, а в параллелепипеде приличного сечения?
Кстати, что удивительно все тесты Тёсл на дальность проводятся с одним водителем. А чо так?
Если вы про генерацию на этапе строительства — то с учётом. Если вы про подзарядку потом, то я уже писал о снижении в ЕС угольных и прочих грязных ЭС и повышении чистых возобновляемых источниках энергии..
Мы с вами долго можем спорить на эту тему. Но как не крути, люди всеравно засирают планету. И если оставить только двс — вопервых это на долго не хватит, во вторых — как минимум так же будет засираться дальше.
Да это понятно. Планета и люди быстрее от пластика сдохнут. Тут осталось то всего лет 10-20 до полной экологической катастрофы. Это гораздо быстрее настанет, чем количество аккумов захороненных дорастет до экологического ущерба приличного.
Не утрируй про лет 10-20. Акумы давно перерабатываются.
Это кстати и к вопросу Пинхаса про немцев, которые не спешат с ЭМ. Буквально на днях было обсуждение о создании в Германии нового концерна по производству и переработке акумов.
10-20 лет это я про пластик имею ввиду.
Грузовик Тесла
Официально Tesla пока не озвучила эти цифры, тем более, что они разняться для разных версий грузовика. То, что удалось высчитать из видео, выглядит так: на платформу тягача погружено девять бетонных блоков по 4 000 фунтов веса каждый. В сумме это более 16 300 кило. Но это только половина полезной загрузки.
Сама компания утверждает, что полезная загрузка будет зависеть от версии грузовика. Их пока две: Standard с запасом хода в 500 км и Long Range – 800 километров. Ясно, что для большего запаса хода требуется больше батарей, которые тоже нужно ввезти на себе.
Отсюда и вычисления. Собственный вес самого грузовика составляет от 6,8 до 9 тонн, полезная нагрузка может составить от 20 до 23 тонн. Таким образом, максимальный вес тягача с грузом составит около 33 тонн и он сможет разгоняться до сотни за 20 секунд.
Я в Пекине в мае был. Так у них почти всё электрическое. Большие, двухэтажные городские автобусы даже есть. Мототехника вся на электротяге. Легковые авто либо электрички либо гибриды. Классическое ДВС уже не так часто встречается. За эл-вом будущее
Сейчас оно просто не нужно. Нет смысла ездить на качественной машине половину жизни. Для европейцев/японцев/американцев… среднего класса, покупка нового авто не так накладно как для нас. Это нам нужны качественные и долговечные машины из-за нашей бедности. Плюс, у них, слышал какие-то схемы есть по-типу аренды, когда ездишь на новой а/м, платишь в мес какую-то сумму и все довольны…
Edited by Alexander
Ну да. Можно каждые четыре года новую машину делать. Это очень полезно для экологии.
А не среднего, т.е. для большинства, которых 70% уже?
[удалено модератором]
И куриц выдают. Утром подоил, выпил стакан,
в тюрьмудля здоровья полезно.Edited by desmo
Нецензурные слова
Ну одному человеку может и нет смысла, а тем, кому они спихивают, эти любители поездить 2-3 года на новой машине, им разве не нужны хорошие качественные машины, которые не будут ломаться? Первому владельцу конечно пофиг на качество, он поездил 2 года на новой и спихнул ее. А почему должны мучатся те, кому их продают? Тем более продают не в 2-3 раза дешевле, а всего лишь какую-то сотку скидывают. Так что последующим владельцам тоже хочется поездить на машине, которая не будет ломаться и которую не надо будет сразу после покупки (почти за полную стоимость) спихивать в утиль.
Про экологию даже молчу, какой урон колоссальный от такой политики нынешней одноразовых вещей.
А бедность ни при чем тут. Может я просто тупо не хочу менять машину через три года. Если она полностью устраивает. Заморачиваться с продажей, искать каких-то покупателей, договариваться о встречах и т.п. А сейчас кого не встретишь, все пытаются машины спихнуть после 2 лет езды. Не потому, что новую или другую хотят, а потому что тупо боятся что она сыпаться начнет через пол года, если уже не начала. Поэтому судорожно мечутся в поисках покупателей, пока она еще не сыпется конкретно и не заметно этого.
Edited by Kraftig
Да какие 2-3 года? Это щастье. У бывшего патнера рассыпаласть коробка на Колеосе после 50 тыс. ТРИ месяца ездил на подмене. Сандеро
ЛуминосоРено. У работника Ёети — цепь, 30 тыс.. Унд зо вайтер.Один я как дурак на пруле.
Ужас. Проще тогда Ладу какую-нибудь брать. Хотя рассказывали про УАЗ Патриот, что оджни мучения с ним. Чел не вылазит с ремонта.
Всё правильно. Как я уже писал — взял новую машину и не паришься.
Аренда на постоянной основе тоже сейчас популярна. У Sixt например, можно взять на год машину за 500 евро. В цену входит даже страховка. Или за 750 продвинутый абонемент, где каждый сезон меняешь тип машины — летом например ездишь на кабрио, зимой на кроссовере.
Лады и уазы уже в салоне стоят и сыпятся)
Только на уазе вернули 2-х рядную цепь ГРМ после того как выяснилось что однорядная ходит только 30тыс. Теперь 2-х рядка ходит 200тыс. ( не бог весть, но всёж) А Мерседес и ВАГ на эту тему 2-й десяток лет залупу вытирают о хотелки покупателей.
О каких хотелках идёт речь? И это.. Мерсы в Германии в такси по пол ляма за пару лет накатывают без проблем.
Коль разговор в основном про теслу. Кто знает на сколько градусов у нее поворачивается штурвал и какие особенности в управлении (я имею ввиду например переменный коэффициент передачи на колеса в зависимости от скорости)?