А стаи собак диких, которых никто не подкармливает, которых постоянно пинают, собак именно диких, в которых от собаки только внешний вид и лай остались, их надо отстреливать. За другие города не скажу, но в Москве, как правило, такие стаи сколачиваются обычно в ближнем Подмосковье в районе свалок, а потом мигрируют кто куда.
А у нас они везде околачиваются. Донецк — это одна сплошная промзона (по нынешним временам, большей частью заброшенная) с вкраплениями жилмассивов и «диких ландшафтных единиц». Рай для бродячих собак.
Кстати, действительно серьезная проблема. Раньше их регулярно отстреливали. А теперь — кому но надо!
Smuggler
15.11.2012 в 14:59
Maxfactor (15 November 2012 — 14:54) писал:
Для начала вопрос: а много ли вы знаете случаев, когда хозяин собаки был оштрафован за выгул собаки в общественном месте без поводка и намордника? С этого все и начинается. Только вот сейчас надо сначала решить проблему бродячих стай, а после уже браться за владельцев. И без жестких мер как в первом, так и во втором случае, не обойтись.
Насчет этого продвигали (в позапрошлом, вроде, году или в прошлом) законопроект, чтобы при заводе собаки определенной породы (овчарки, питбули, ротвейлеры и тп.), владелец вместе с собакой обязан пройти обучение у кинолога а затем предъявить справку об этом в районное отделение полиции. Ну и естественно ужесточить штрафы за выгул без намордника и т.п. Но кому это нужно? На этом денег ведь денег много не отмоешь…
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 14:59
Smuggler (15 November 2012 — 14:54) писал:
Часто нападают на людей?
Да. Зимой — регулярно. Летом тоже, если зайти на их территорию. Я люблю просто так кататься на велике по окраинам. Гоняются и пытаются укусить частенько. Стаями. Обычно легко отгоняются окриком или пинком, но несколько раз я нарывался всерьез, когда спасали только скорость велика и наличие мало-мальски подходящей дороги, чтобы разогнаться (а велик внедорожный).
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:02
Кот_Бегемот
15.11.2012 в 15:01
Maxfactor (15 November 2012 — 14:54) писал:
Для начала вопрос: а много ли вы знаете случаев, когда хозяин собаки был оштрафован за выгул собаки в общественном месте без поводка и намордника? С этого все и начинается. Только вот сейчас надо сначала решить проблему бродячих стай, а после уже браться за владельцев. И без жестких мер как в первом, так и во втором случае, не обойтись.
К сожалению, да!
А вообще одна из главных собачьих бед заключается в том, что их заводят не только просто любители но и либо безответственные люди (итог — собака с запущенным воспитанием на улице), или, что еще хуже, заводят собаку люди неуверенные в себе, в тайне ненавидящие других людей. Причем такие завести норовят собаку потенциально опасной породы, она им уверенности в себе придает. Ну и воспитывают собаку в соответствующем духе! В итоге имеем реально опасного монстра! Кстати, некоторые из этих собак в конце концов на самого же хозяина и нападают!
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 16 November 2012 — 17:40
ATLON
15.11.2012 в 15:07
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:47, said:
Но вы же не путайте «окультуренных» собак и бродячих тварей!
А вы уверены, что вы имели дело с догхантером, а не с косящим под него маньяком? А собаку вашу он убил, когда вы ее выгуливали на поводке в специально отведенном для этого месте?
А в чем отличие «окультуренных» и «бродячих», одни живут с человеком, других человек предал и бросил.
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:47, said:
А вы уверены, что вы имели дело с догхантером, а не с косящим под него маньяком? А собаку вашу он убил, когда вы ее выгуливали на поводке в специально отведенном для этого месте?
Скунси, у нас в законе прописаны «специальные места для выгула», а найди мне хоть одно, где можно было-бы выгуливать больше 2х собак за раз!
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:59, said:
Так это просто псих, из тех, что и кошкам любят шкуры сдирать. Причем тут догхантеры?
Кстати, а вам никогда не доводилось натравливать свою собаку на бродячих кошек?
Я собаковод с 20 летним стажем, мне ни разу в голову не пришло натравливать собак на кошек, что я делаю не так?
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 13:25, said:
Летом ехал на велике мимо чего-то заброшенного (котельная или мастерские какие-то) и оттуда на меня бросилась троица очень немаленьких и очень агрессивных собачек.
И поверьте, я умею отличать просто шавок, которые любят по гавкать на велосипедистов и отгоняются резким окриком, от действительно опасных тварюк.
Раскажите пподробнее, вот я за свои 20 лет общения с собаками, так почему то и не могу сразу «на глаз» это опредилить, а «кошатники» почему-то могут?
Сообщение отредактировал ATLON: 15 November 2012 — 15:08
ag111
15.11.2012 в 12:08
За что идут минусы? Объясните свою позицию. Я задал вполне разумный вопрос.
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 15:14
ATLON, on 15 November 2012 — 15:07, said:
Я собаковод с 20 летним стажем, мне ни разу в голову не пришло натравливать собак на кошек, что я делаю не так?
Вы все делаете так. Но многие, особенно без стажа, очень любят посмотреть, как их собачка «охотится». Причем часто натравливают специально.
ATLON, on 15 November 2012 — 15:07, said:
Раскажите пподробнее, вот я за свои 20 лет общения с собаками, так почему то и не могу сразу «на глаз» это опредилить, а «кошатники» почему-то могут?
Ну, когда пять-шесть собак среднего размерчика обгавкивают меня, крутясь вокруг велика и максимум пытаются грызнуть меня за кроссовки — это одно. Я на них не обижаюсь даже. Нужно же и зверятам развлечение.
А вот когда три полуметровых в холке тварюки с оскаленными пастями, не гавкая, но с очень злобным рычанием, начали меня загонять (именно так), я драпанул от них очень резво.
Кот_Бегемот
15.11.2012 в 15:21
NetHunter, on 15 November 2012 — 15:13, said:
Поменял бы в шапке ответ «Круто». На мой взгляд, подкормить, особенно в холода, бездомных собаку, кошку, птиц — это нормально, это по-человечески.
Согласен, исправил!
NetHunter, on 15 November 2012 — 15:13, said:
То, что для нас пустяк (пакетик/банка корма за 20-50 руб) — для них может оказаться вопросом выживания. Если есть возможность помогать — надо помогать.
Тоже невозможно не согласиться!
ATLON
15.11.2012 в 15:22
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 15:14, said:
А вот когда три полуметровых в холке тварюки с оскаленными пастями, не гавкая, но с очень злобным рычанием, начали меня загонять (именно так), я драпанул от них очень резво.
Скунси, прям не знаю, за свои 20 лет общеня с собаками, еще не встречал ни одну, которая на бегу, не гавкая, могла бы рычать… загоняют собаки обычно или молча, или с заливистым лаем, а вот с «очень злобным рычанием» — вам наверное приснилось?
Сообщение отредактировал ATLON: 15 November 2012 — 15:22
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 12:23
У нас на офисе (на прилегающей территории) — кошачий питомник. Кормежка два раза в день и кошкин дом в гараже из старых покрышек и одеял. Ну и медобслуживание. Гуляют, естественно, где хотят.
На данный момент постоянно живут 11 взрослых особей и 9 котят 3-5 месяцев. Ну и приходящих хватает.
В прошлом году бродячие собаки загрызли троих. Не далее как вчера пятерка бродячих псин ворвалась на территорию через открытые ворота и увлеченно принялась гонять кошаков, целенаправленно охотясь за котятами (видно, естественный отбор решили устроить). Так мы этих тварей палками еле прогнали. Они еще и огрызались. А офис у нас, хоть и не в центре города, но недалеко. Через забор — детский садик, где детишки очень любят наших кошаков (здоровых, сытых и относительно чистых). Поодиночке собаки часто прорываются, но тех хватает просто шугануть. Если успеваем отреагировать на вопли кошачьих.
Догхантеры Донецка, где вы!
Черный, Серега, Скошечка, Нафаня и Бурундучка
ЗЫ. Проголосовал за оба первых пункта
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 12:28
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 15:25
ATLON, on 15 November 2012 — 15:22, said:
Скунси, прям не знаю, за свои 20 лет общеня с собаками, еще не встречал ни одну, которая на бегу, не гавкая, могла бы рычать… загоняют собаки обычно или молча, или с заливистым лаем, а вот с «очень злобным рычанием» — вам наверное приснилось?
А вы за свои 20 лет общения с собаками, много встречались с дикими? Не с одичавшими или прикормленными, а именно с дикими?
Откуда дикие собаки в Донецке? Да их тут навалом по заброшенным заводам, терриконам и лесопосадкам.
А так у меня опыт общения с собаками вдвое больше вашего
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:26
Кот_Бегемот
15.11.2012 в 15:26
Dizzy81 (15 November 2012 — 15:17) писал:
…Прикармливая милых собачек у подъезда, вы исполняете таким образом функцию «хозяина». Подумайте о своей ответственности в этом случае…
Я всегда чувствую ответственность за тех, кого приручил, и если уже начал кормить выброшенную кем-то на улицу кошку, так я ее кормлю постоянно, или, по крайней мере, пока не удастся ее пристроить (пока удалось только одну, еще одну без моего участия забрали).
Dizzy81 (15 November 2012 — 15:17) писал:
Опрос и тема некорректно звучат. Животных «бездомных» не бывает. Бывают животные «бесхозные»…
У животного нету дома.И если я его кормлю, то оно уже не бесхозное, но по-прежнему бездомное.Что некорректно?
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 15 November 2012 — 15:47
ATLON
15.11.2012 в 15:33
SkunsDonetskiy (15 November 2012 — 15:25) писал:
Откуда дикие собаки в Донецке?
От куда взялись дике собаки Динго я вам могу рассказать, а вот откуда дикие собаки Донецка — надеюсь сами догадаетесь.
SkunsDonetskiy (15 November 2012 — 15:25) писал:
А так у меня опыт общения с собаками вдвое больше вашего
Однажды полюбимши — не возненавидишь.
FlightOff27
15.11.2012 в 12:38
Skuns, то есть кошки — хорошие, а собаки — плохие? Одних убивать нельзя, а других — можно?
У меня к сожалению есть опыт общения с догхантерами (вернее, догхантером) и вспоминать я о нем не люблю, хотя он до сих пор грозится меня и моих родных порезать. Хотя собаку мою (немецкую овчарку) эта тварь все-таки убить умудрилась (но, справедливости ради стоит сказать, что собаке было 15 и у нее был рак — будь она моложе, она бы не умерла).
Сообщение отредактировал FlightOff27: 15 November 2012 — 12:44
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 15:41
ATLON (15 November 2012 — 15:33) писал:
От куда взялись дике собаки Динго я вам могу рассказать, а вот откуда дикие собаки Донецка — надеюсь сами догадаетесь.
Ну да. Выгнал человек собачку. Третье-четвертое поколение ее щеночков, выросшее на терриконе, запросто может загрызть этого самого человека.
Чего теперь?
ATLON (15 November 2012 — 15:33) писал:
Однажды полюбимши — не возненавидишь.
Да кто вам сказал, что я не люблю собак!!?
Или что они не любят меня? Я с ними очень замечательно и быстро нахожу общий язык. Даже с теми, кто злобно рычит на всех прочих.
Но вы-же не путайте собак, хоть и одичавших с дикими собаками, в которых от волков (точнее, шакалов) гораздо больше, чем от собачек.
Двор чужой. Псина сторожевая (маленькая, но злючка). Рука моя. Первое знакомство
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:43
ag111
15.11.2012 в 15:45
Smuggler (15 November 2012 — 14:01) писал:
Будет меньше приплода, соответственно меньше работы, улавливаете. Это надо сделать не один раз и не раз в месяц этим заниматься, а заниматься постоянно. Потом количество людей, в этом занятых, можно будет сократить. И помимо этого — желательно вообще всех домашних животных кастрировать. Ну и стерилизовать соответственно.
Не улавливаю. Сначала будет миграция из-за мкада, потом из других областей.Плюс брошенные и убежавшие.
Напоминает борьбу с ветряными мельницами. Вы что, всех собак и кошек на планете стерилизовать хотите?
За Ваш счет занимайтесь пожалуйста, а за счет налогов я против.
Кот_Бегемот
15.11.2012 в 15:53
ag111, on 15 November 2012 — 15:45, said:
За Ваш счет занимайтесь пожалуйста, а за счет налогов я против.
Во многих цивилизованных странах общества по защите животных со всеми их приютами и ветклиниками содержатся исключительно на пожертвования. Каждый сам для себя решает, платить ему этот «налог» или нет. Лично я призываю к тому, чтобы люди помогали организованным приютам, поддерживали материально, чтобы те могли развиваться и взять проблему бродячих животных на себя. Заниматься отловом, стерилизацией и размещением. Лично Вы не хотите помогать? Не надо! А я что смогу, то сделаю.
Smuggler
15.11.2012 в 15:59
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 15:41, said:
Но вы-же не путайте собак, хоть и одичавших с дикими собаками, в которых от волков (точнее, шакалов) гораздо больше, чем от собачек.
Я уже выше писал об этом. Вообще люблю и интересуюсь животным миром, а собачьими особенно. Так вот дикие стаи как раз больше всего напоминают именно африканских гиен. Пойдет 2, 3, 4 человека — они фиг нападут. Пойдет один, тем более ночью — даже сытые запросто.
ag111, on 15 November 2012 — 15:45, said:
Не улавливаю. Сначала будет миграция из-за мкада, потом из других областей.Плюс брошенные и убежавшие.
Напоминает борьбу с ветряными мельницами. Вы что, всех собак и кошек на планете стерилизовать хотите?
За Ваш счет занимайтесь пожалуйста, а за счет налогов я против.
Ага. Как только мы создадим бригады и начнем планомерную стерилизацию диких особей, другие дикие особи, проживающие за МКАДом, об этом узнают (наверняка с авсима с помощью айфонов) и тут же подадутся к нам. На халявную ветеринарию, так сказать.
И насчет налогов понял. Собаки-кошки зло, уничтожать и никаких гвоздей… Эх сколь ж вас, таких «людей»! Хочется написать стихи в стиле Маяковского. Урезать из бюджета на это деньги — не так уж и сложно, много тут не нужно. Можно даже не поднимать налоги. Но вы, как я понял, априори не согласны. Конечно, проще просто уничтожить. Чтоб не мучилась.
Кот_Бегемот, on 15 November 2012 — 15:53, said:
Во многих цивилизованных странах общества по защите животных со всеми их приютами и ветклиниками содержатся исключительно на пожертвования. Каждый сам для себя решает, платить ему этот «налог» или нет. Лично я призываю к тому, чтобы люди помогали организованным приютам, поддерживали материально, чтобы те могли развиваться и взять проблему бродячих животных на себя. Заниматься отловом, стерилизацией и размещением. Лично Вы не хотите помогать? Не надо! А я что смогу, то сделаю.
Ну да. Проще ведь считать себя правильным человеком, сердобольным христианином, заказав пышное венчание в церкви и кинув бомжу у входа 100 р., чем помогать «каким-то» там животным, которые вдобавок еще и болезни разносят. С этим бороться бесполезно. Тут не поможет ни социальная реклама, ни личный пример.
ag111, и кстати говоря, можно еще помогать сиротским приютам. На откровенно добровольной основе. А можно не помогать, но так или иначе — основная масса денег (мизерная по сути) идет из гос. бюджета. Вы возмущены?
Сообщение отредактировал Smuggler: 15 November 2012 — 16:10
ag111
15.11.2012 в 16:09
Smuggler (15 November 2012 — 16:01) писал:
ag111, и кстати говоря, можно еще помогать сиротским приютам. На откровенно добровольной основе. А можно не помогать, но так или иначе — основная масса денег (мизерная по сути) идет из гос. бюджета. Вы возмущены?
Наверное для Вас будет откровением, что общество не может себе позволить лечить всех детей по единым современным стандартам. Тупо денег не хватит всей нашей экономики.
SkunsDonetskiy
15.11.2012 в 16:10
ag111 (15 November 2012 — 16:09) писал:
Наверное для Вас будет откровением, что общество не может себе позволить лечить всех детей по единым современным стандартам. Тупо денег не хватит всей нашей экономики.
Но для собачек — надо изыскать! Иначе взрослые собачкофилы будут плакать…
Smuggler
15.11.2012 в 16:14
freefrog (15 November 2012 — 16:05) писал:
А отстрел волков никого не смущает?
Если он проходит в охотхозяйствах, если он плановый — то нет. Дело в том, что волки имеют тенденцию очень быстро размножаться и естественно требуют больше корма, от этого страдает поголовье копытных, птиц, гнездящихся на земле и т. п. К тому же увеличивается вероятность нападения на людей (не охотника в лесу, а пьяного мужика на околице деревни). Если развлекухи ради — смущает. Лично меня.
ag111 (15 November 2012 — 16:09) писал:
Наверное для Вас будет откровением, что общество не может себе позволить лечить всех детей по единым современным стандартам. Тупо денег не хватит всей нашей экономики.
Я не говорю про всех, перечитайте мой пост.
Alex_Tyumen
15.11.2012 в 13:19
Я лично считаю, что проблему бездомных животных необходимо решать на правительственном уровне. Вот только убивать никого из них не надо!!! Все-таки братья наши меньшие. Просто нужно им помогать кто как может и всё
Smuggler
15.11.2012 в 13:48
Во-первых насчет помощи. Лично я выходил уже 3 котят, помог одной годовалой овчарке (забрал из неблагополучной семьи, вылечил от дистрофии, подлечил голову и отдал хорошему человеку), много раз, абсолютно бесплатно, точнее даже в ущерб себе (мои медикаменты), помогал животным из бедных семей. Постоянно подкармливаю бродячих животных на улице. Помимо этого регулярно, раз в месяц, бываю в 2-х приютах (сейчас в одном, один из них сожгли), где на абсолютно добровольной основе (и опять же за свои деньги), осматриваю животных и по возможности лечу. Ну и кастрирую, стерилизую. Ну и третье, уже говорил в другом топике — взял сейчас годовалого (или полутора, не больше) кошака у соседей по даче, которые уехали на родину в(на) Украину. И еще одно — сожженному приюту перечислил деньги. Помог бы и руками, но, к сожалению, времени нет.
Во-вторых случай Скунса и все с ним связанное. То что Скунс и сотрудники его организации гоняют собак — правильно. Кошка дворовая, просто на улице, ходит с оглядкой и процент того, что собака ее поймает весьма невелик. Другое дело кошки хоть и не домашние, но одомашненные. И стая собак. Их гнать надо. Причем можно и сапогами, и палками. Насчет догхантеров и прочих. Люди, натравливающие своих домашних питомцев на дворовых животных (есть товарищи, натравливающие и бойцовых собак на обычных шавок) мной лично приравниваются к догхантерам. И лично я бы этих… граждан загонял бы в угол, а там натравлял именно стаю именно этих животных. Отобьется, убежит — пусть идет с миром. Нет — значит нет. А в случае рецидива (опять за свое возьмется), профилактику повторить.
Nebes787
15.11.2012 в 13:52
У нас во дворе живут несколько кошек, не разберешь, кто из них домашние, а кто бездомные, но все свободно гуляют по двору и жильцы периодически их подкармливают… У самого, кстати, дворянка живет, которую еле спасли еще котенком от собаки…
Кстати, о собаках: их поведение зависит от воспитания, и было ли это воспитание вообще, а не от того, бездомная ли собака или нет. Один раз я проходил мимо частного дома с открытым двором, а оттуда вылетает бешеный пес… это шок, при себе был только зонт. Хорошо, что остановился какой-то водитель, помог отогнать ее камнями…
Как уже сказали выше — сами люди так собак воспитывают, ну а как те слишком одичают, выбрасывают их на улицы… если сами не убегают. Так что проблема гораздо шире, чем кажется.
Если по теме:
конечно, на одном энтузиазме далеко не уедешь, нужны приюты, организации, готовые содержать животных и кормить их. И лучше всего — не только из своего кармана, а еще на средства благотворителей.
Иногда проблема бездомных животных даже выносится на обсуждение, но дальше часаний языками, как правило, дело не идет; в итоге, никто так ей и не занимается. Хорошо, когда в некоторых городах существуют приюты, но их должно быть больше, и должны они иметь поддержку «свыше». Но я не вижу, чтобы правительство этим было заинтересовано.
Сообщение отредактировал Nebes787: 15 November 2012 — 14:10
TenderCat
15.11.2012 в 14:00
Делаю все, что могу для облегчения существования всех местных дворовых кошек и котов. От регулярноо подкармливания до ветпомощи. Собак ненавижу люто. Есть достаточно причин для этого.
Smuggler (15 November 2012 — 14:42) писал:
А стаи собак диких, которых никто не подкармливает, которых постоянно пинают, собак именно диких, в которых от собаки только внешний вид и лай остались, их надо отстреливать. За другие города не скажу, но в Москве, как правило, такие стаи сколачиваются обычно в ближнем Подмосковье в районе свалок, а потом мигрируют кто куда.
А у нас они везде околачиваются. Донецк — это одна сплошная промзона (по нынешним временам, большей частью заброшенная) с вкраплениями жилмассивов и «диких ландшафтных единиц». Рай для бродячих собак.
Кстати, действительно серьезная проблема. Раньше их регулярно отстреливали. А теперь — кому но надо!
Maxfactor (15 November 2012 — 14:54) писал:
Насчет этого продвигали (в позапрошлом, вроде, году или в прошлом) законопроект, чтобы при заводе собаки определенной породы (овчарки, питбули, ротвейлеры и тп.), владелец вместе с собакой обязан пройти обучение у кинолога а затем предъявить справку об этом в районное отделение полиции. Ну и естественно ужесточить штрафы за выгул без намордника и т.п. Но кому это нужно? На этом денег ведь денег много не отмоешь…
Smuggler (15 November 2012 — 14:54) писал:
Да. Зимой — регулярно. Летом тоже, если зайти на их территорию. Я люблю просто так кататься на велике по окраинам. Гоняются и пытаются укусить частенько. Стаями. Обычно легко отгоняются окриком или пинком, но несколько раз я нарывался всерьез, когда спасали только скорость велика и наличие мало-мальски подходящей дороги, чтобы разогнаться (а велик внедорожный).
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:02
Maxfactor (15 November 2012 — 14:54) писал:
К сожалению, да!
А вообще одна из главных собачьих бед заключается в том, что их заводят не только просто любители но и либо безответственные люди (итог — собака с запущенным воспитанием на улице), или, что еще хуже, заводят собаку люди неуверенные в себе, в тайне ненавидящие других людей. Причем такие завести норовят собаку потенциально опасной породы, она им уверенности в себе придает. Ну и воспитывают собаку в соответствующем духе! В итоге имеем реально опасного монстра! Кстати, некоторые из этих собак в конце концов на самого же хозяина и нападают!
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 16 November 2012 — 17:40
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:47, said:
А вы уверены, что вы имели дело с догхантером, а не с косящим под него маньяком? А собаку вашу он убил, когда вы ее выгуливали на поводке в специально отведенном для этого месте?
А в чем отличие «окультуренных» и «бродячих», одни живут с человеком, других человек предал и бросил.
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:47, said:
Скунси, у нас в законе прописаны «специальные места для выгула», а найди мне хоть одно, где можно было-бы выгуливать больше 2х собак за раз!
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 12:59, said:
Кстати, а вам никогда не доводилось натравливать свою собаку на бродячих кошек?
Я собаковод с 20 летним стажем, мне ни разу в голову не пришло натравливать собак на кошек, что я делаю не так?
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 13:25, said:
И поверьте, я умею отличать просто шавок, которые любят по гавкать на велосипедистов и отгоняются резким окриком, от действительно опасных тварюк.
Раскажите пподробнее, вот я за свои 20 лет общения с собаками, так почему то и не могу сразу «на глаз» это опредилить, а «кошатники» почему-то могут?
Сообщение отредактировал ATLON: 15 November 2012 — 15:08
ATLON, on 15 November 2012 — 15:07, said:
Я собаковод с 20 летним стажем, мне ни разу в голову не пришло натравливать собак на кошек, что я делаю не так?
Вы все делаете так. Но многие, особенно без стажа, очень любят посмотреть, как их собачка «охотится». Причем часто натравливают специально.
ATLON, on 15 November 2012 — 15:07, said:
Ну, когда пять-шесть собак среднего размерчика обгавкивают меня, крутясь вокруг велика и максимум пытаются грызнуть меня за кроссовки — это одно. Я на них не обижаюсь даже. Нужно же и зверятам развлечение.
А вот когда три полуметровых в холке тварюки с оскаленными пастями, не гавкая, но с очень злобным рычанием, начали меня загонять (именно так), я драпанул от них очень резво.
NetHunter, on 15 November 2012 — 15:13, said:
Согласен, исправил!
NetHunter, on 15 November 2012 — 15:13, said:
Тоже невозможно не согласиться!
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 15:14, said:
Скунси, прям не знаю, за свои 20 лет общеня с собаками, еще не встречал ни одну, которая на бегу, не гавкая, могла бы рычать… загоняют собаки обычно или молча, или с заливистым лаем, а вот с «очень злобным рычанием» — вам наверное приснилось?
Сообщение отредактировал ATLON: 15 November 2012 — 15:22
На данный момент постоянно живут 11 взрослых особей и 9 котят 3-5 месяцев. Ну и приходящих хватает.
В прошлом году бродячие собаки загрызли троих. Не далее как вчера пятерка бродячих псин ворвалась на территорию через открытые ворота и увлеченно принялась гонять кошаков, целенаправленно охотясь за котятами (видно, естественный отбор решили устроить). Так мы этих тварей палками еле прогнали. Они еще и огрызались. А офис у нас, хоть и не в центре города, но недалеко. Через забор — детский садик, где детишки очень любят наших кошаков (здоровых, сытых и относительно чистых). Поодиночке собаки часто прорываются, но тех хватает просто шугануть. Если успеваем отреагировать на вопли кошачьих.
Догхантеры Донецка, где вы!
Черный, Серега, Скошечка, Нафаня и Бурундучка
ЗЫ. Проголосовал за оба первых пункта
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 12:28
ATLON, on 15 November 2012 — 15:22, said:
А вы за свои 20 лет общения с собаками, много встречались с дикими? Не с одичавшими или прикормленными, а именно с дикими?
Откуда дикие собаки в Донецке? Да их тут навалом по заброшенным заводам, терриконам и лесопосадкам.
А так у меня опыт общения с собаками вдвое больше вашего
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:26
Dizzy81 (15 November 2012 — 15:17) писал:
Я всегда чувствую ответственность за тех, кого приручил, и если уже начал кормить выброшенную кем-то на улицу кошку, так я ее кормлю постоянно, или, по крайней мере, пока не удастся ее пристроить (пока удалось только одну, еще одну без моего участия забрали).
Dizzy81 (15 November 2012 — 15:17) писал:
У животного нету дома.И если я его кормлю, то оно уже не бесхозное, но по-прежнему бездомное.Что некорректно?
Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 15 November 2012 — 15:47
SkunsDonetskiy (15 November 2012 — 15:25) писал:
От куда взялись дике собаки Динго я вам могу рассказать, а вот откуда дикие собаки Донецка — надеюсь сами догадаетесь.
SkunsDonetskiy (15 November 2012 — 15:25) писал:
Однажды полюбимши — не возненавидишь.
У меня к сожалению есть опыт общения с догхантерами (вернее, догхантером) и вспоминать я о нем не люблю, хотя он до сих пор грозится меня и моих родных порезать. Хотя собаку мою (немецкую овчарку) эта тварь все-таки убить умудрилась (но, справедливости ради стоит сказать, что собаке было 15 и у нее был рак — будь она моложе, она бы не умерла).
Сообщение отредактировал FlightOff27: 15 November 2012 — 12:44
ATLON (15 November 2012 — 15:33) писал:
Ну да. Выгнал человек собачку. Третье-четвертое поколение ее щеночков, выросшее на терриконе, запросто может загрызть этого самого человека.
Чего теперь?
ATLON (15 November 2012 — 15:33) писал:
Да кто вам сказал, что я не люблю собак!!?
Или что они не любят меня? Я с ними очень замечательно и быстро нахожу общий язык. Даже с теми, кто злобно рычит на всех прочих.
Но вы-же не путайте собак, хоть и одичавших с дикими собаками, в которых от волков (точнее, шакалов) гораздо больше, чем от собачек.
Двор чужой. Псина сторожевая (маленькая, но злючка). Рука моя. Первое знакомство
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 15 November 2012 — 15:43
Smuggler (15 November 2012 — 14:01) писал:
Будет меньше приплода, соответственно меньше работы, улавливаете. Это надо сделать не один раз и не раз в месяц этим заниматься, а заниматься постоянно. Потом количество людей, в этом занятых, можно будет сократить. И помимо этого — желательно вообще всех домашних животных кастрировать. Ну и стерилизовать соответственно.
Не улавливаю. Сначала будет миграция из-за мкада, потом из других областей.Плюс брошенные и убежавшие.
Напоминает борьбу с ветряными мельницами. Вы что, всех собак и кошек на планете стерилизовать хотите?
За Ваш счет занимайтесь пожалуйста, а за счет налогов я против.
ag111, on 15 November 2012 — 15:45, said:
Во многих цивилизованных странах общества по защите животных со всеми их приютами и ветклиниками содержатся исключительно на пожертвования. Каждый сам для себя решает, платить ему этот «налог» или нет. Лично я призываю к тому, чтобы люди помогали организованным приютам, поддерживали материально, чтобы те могли развиваться и взять проблему бродячих животных на себя. Заниматься отловом, стерилизацией и размещением. Лично Вы не хотите помогать? Не надо! А я что смогу, то сделаю.
SkunsDonetskiy, on 15 November 2012 — 15:41, said:
Я уже выше писал об этом. Вообще люблю и интересуюсь животным миром, а собачьими особенно. Так вот дикие стаи как раз больше всего напоминают именно африканских гиен. Пойдет 2, 3, 4 человека — они фиг нападут. Пойдет один, тем более ночью — даже сытые запросто.
ag111, on 15 November 2012 — 15:45, said:
Напоминает борьбу с ветряными мельницами. Вы что, всех собак и кошек на планете стерилизовать хотите?
За Ваш счет занимайтесь пожалуйста, а за счет налогов я против.
Ага. Как только мы создадим бригады и начнем планомерную стерилизацию диких особей, другие дикие особи, проживающие за МКАДом, об этом узнают (наверняка с авсима с помощью айфонов) и тут же подадутся к нам. На халявную ветеринарию, так сказать.
И насчет налогов понял. Собаки-кошки зло, уничтожать и никаких гвоздей… Эх сколь ж вас, таких «людей»! Хочется написать стихи в стиле Маяковского. Урезать из бюджета на это деньги — не так уж и сложно, много тут не нужно. Можно даже не поднимать налоги. Но вы, как я понял, априори не согласны. Конечно, проще просто уничтожить. Чтоб не мучилась.
Кот_Бегемот, on 15 November 2012 — 15:53, said:
Ну да. Проще ведь считать себя правильным человеком, сердобольным христианином, заказав пышное венчание в церкви и кинув бомжу у входа 100 р., чем помогать «каким-то» там животным, которые вдобавок еще и болезни разносят. С этим бороться бесполезно. Тут не поможет ни социальная реклама, ни личный пример.
ag111, и кстати говоря, можно еще помогать сиротским приютам. На откровенно добровольной основе. А можно не помогать, но так или иначе — основная масса денег (мизерная по сути) идет из гос. бюджета. Вы возмущены?
Сообщение отредактировал Smuggler: 15 November 2012 — 16:10
Smuggler (15 November 2012 — 16:01) писал:
ag111, и кстати говоря, можно еще помогать сиротским приютам. На откровенно добровольной основе. А можно не помогать, но так или иначе — основная масса денег (мизерная по сути) идет из гос. бюджета. Вы возмущены?
Наверное для Вас будет откровением, что общество не может себе позволить лечить всех детей по единым современным стандартам. Тупо денег не хватит всей нашей экономики.
ag111 (15 November 2012 — 16:09) писал:
Но для собачек — надо изыскать! Иначе взрослые собачкофилы будут плакать…
freefrog (15 November 2012 — 16:05) писал:
Если он проходит в охотхозяйствах, если он плановый — то нет. Дело в том, что волки имеют тенденцию очень быстро размножаться и естественно требуют больше корма, от этого страдает поголовье копытных, птиц, гнездящихся на земле и т. п. К тому же увеличивается вероятность нападения на людей (не охотника в лесу, а пьяного мужика на околице деревни). Если развлекухи ради — смущает. Лично меня.
ag111 (15 November 2012 — 16:09) писал:
Я не говорю про всех, перечитайте мой пост.
Во-вторых случай Скунса и все с ним связанное. То что Скунс и сотрудники его организации гоняют собак — правильно. Кошка дворовая, просто на улице, ходит с оглядкой и процент того, что собака ее поймает весьма невелик. Другое дело кошки хоть и не домашние, но одомашненные. И стая собак. Их гнать надо. Причем можно и сапогами, и палками. Насчет догхантеров и прочих. Люди, натравливающие своих домашних питомцев на дворовых животных (есть товарищи, натравливающие и бойцовых собак на обычных шавок) мной лично приравниваются к догхантерам. И лично я бы этих… граждан загонял бы в угол, а там натравлял именно стаю именно этих животных. Отобьется, убежит — пусть идет с миром. Нет — значит нет. А в случае рецидива (опять за свое возьмется), профилактику повторить.
Кстати, о собаках: их поведение зависит от воспитания, и было ли это воспитание вообще, а не от того, бездомная ли собака или нет. Один раз я проходил мимо частного дома с открытым двором, а оттуда вылетает бешеный пес… это шок, при себе был только зонт. Хорошо, что остановился какой-то водитель, помог отогнать ее камнями…
Как уже сказали выше — сами люди так собак воспитывают, ну а как те слишком одичают, выбрасывают их на улицы… если сами не убегают. Так что проблема гораздо шире, чем кажется.
Если по теме:
конечно, на одном энтузиазме далеко не уедешь, нужны приюты, организации, готовые содержать животных и кормить их. И лучше всего — не только из своего кармана, а еще на средства благотворителей.
Иногда проблема бездомных животных даже выносится на обсуждение, но дальше часаний языками, как правило, дело не идет; в итоге, никто так ей и не занимается. Хорошо, когда в некоторых городах существуют приюты, но их должно быть больше, и должны они иметь поддержку «свыше». Но я не вижу, чтобы правительство этим было заинтересовано.
Сообщение отредактировал Nebes787: 15 November 2012 — 14:10