Можно узнать, какие именно? Чтобы не получилось как тут:
Цитата
— Я уж и так читаю, читаю… — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
— Зина! — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? — В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. «Надо будет Робинзона…»
— Эту… как ее… переписку Энгельса с этим… как его — дьявола… с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…
А если порыться в документах, сочиненных Красновым, Колчаком, Врангелем?
Да, нам в школе рассказывали, какие это были нехорошие люди. И ещё нам рассказывали, какие хорошие люди были большевики.
bar
10.04.2011 в 10:05
TenderCat (10 April 2011 — 14:49) писал:
Да и не белогвардейцы это начали. Белогвардейцы, как и должно патриотам, верным присяге, защищали свою Родину от бандитов и бунтовщиков.
Хотелось-бы узнать, почему народ выгнал этих т.н. «патриотов» из своей страны? И почему некоторые белогвардейцы переходили на сторону т.н. «бандитов и бунтовщиков»?
Ermine
10.04.2011 в 10:08
Gladkov (10 April 2011 — 15:00) писал:
Да, нам в школе рассказывали, какие это были нехорошие люди. И ещё нам рассказывали, какие хорошие люди были большевики.
Угу. А самый-самый хороший был дедушка Ленин. Вишь, в косулю выстрелить на охоте смог — добренький какой. Только вот как быть с расстрелами рабочих (пролетариата), вышедших на демонстрации в поддержку Учредительного собрания? Ах, ну да — этого тоже не было. Это придумал ZOG.
Ermine
10.04.2011 в 10:10
bar (10 April 2011 — 15:05) писал:
Хотелось-бы узнать, почему народ выгнал этих т.н. «патриотов» из своей страны? И почему некоторые белогвардейцы переходили на сторону т.н. «бандитов и бунтовщиков»?
Какой народ? Тамбовской губернии? Украины? Мятежного Кронштадта? Переходили те предатели, которые испугались за живот свой — вот и рванули к коммунякам. Однако, Коба после и их в распыл пустил.
Dizzy81
10.04.2011 в 10:13
TenderCat (10 April 2011 — 14:49) писал:
Да и не белогвардейцы это начали. Белогвардейцы, как и должно патриотам, верным присяге, защищали свою Родину от бандитов и бунтовщиков.
А вам не кажется странным, что защитники родины и патриоты оказались в подавляющем меньшинстве относительно бандитов и бунтовщиков? Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патриотической, а какая бандитской?
Вот ещё было б неплохо пояснить, как это защитники родины и патриоты не гнушались союзничать с интервентскими силами Антанты, с чехословацким корпусом и сепаратисткими движениями на окраинах бывшей империи. У меня это как-то не очень укладывается в голове.
Sanya2009
10.04.2011 в 10:15
Dizzy81, on 10 April 2011 — 15:13, said:
А вам не кажется странным, что защитники родины и патриоты оказались в подавляющем меньшинстве относительно бандитов и бунтовщиков? Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патритической, а какая бандитской?
Бунтовщиков надо вовремя отстреливать и отправлять в лагеря.
Кстати, бунтовщики собираются мне компенсировать моральный вред за свои действия? Я ведь с этих свиней спрошу…
FireFly
10.04.2011 в 10:35
Dizzy81, on 10 April 2011 — 15:13, said:
А вам не кажется странным, что защитники родины и патриоты оказались в подавляющем меньшинстве относительно бандитов и бунтовщиков? Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патриотической, а какая бандитской? Вот ещё было б неплохо пояснить, как это защитники родины и патриоты не гнушались союзничать с интервентскими силами Антанты, с чехословацким корпусом и сепаратисткими движениями на окраинах бывшей империи. У меня это как-то не очень укладывается в голове.
Сам факт возникновения вопроса в таком напиисании говорит, что эту голову вообще мало что влезет.
Roman74
10.04.2011 в 10:41
FireFly (10 April 2011 — 15:35) писал:
Сам факт возникновения вопроса в таком напиисании говорит, что эту голову вообще мало что влезет.
Между прочим, вопрос имеет все основания быть заданным. И лично мне чрезвычайно интересно услышать прямой ответ на прямо поставленный вопрос:
Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патритической, а какая бандитской?
FireFly
10.04.2011 в 10:47
Если же абстрагироваться от написанной конкретики то, соображения понять, что это всё равно, что спросить какая из сторон будет розовой, а какая пурпурной — нет?
Roman74
10.04.2011 в 10:51
FireFly (10 April 2011 — 15:47) писал:
А соображения понять, что это всё равно, что спросить какая из сторон будет розовой, а какая пурпурной — нет?
А в 1917 году тоже были пурпурные и розовые? Или всёж-таки «патриоты» и «бандиты»?
Dizzy81
10.04.2011 в 10:56
Цитата
А соображения понять, что это всё равно, что спросить какая из сторон будет розовой, а какая пурпурной — нет?
Аж икнул. Это как? Я в оттенках красного не силён, мне подобные аллюзии даются с трудом. Считайте меня дальтоником и скажите прямо: кто будет бандитом, а кто патриотом?
FireFly
10.04.2011 в 10:56
Roman74, on 10 April 2011 — 15:51, said:
А в 1917 году тоже были пурпурные и розовые? Или всёж-таки «патриоты» и «бандиты»?
А вы тоже не понимаете что в словах «патриоты» и «бандиты» смысла не больше, чем в «пурпурные и розовые»? Это просто колебания воздуха.
Roman74
10.04.2011 в 11:00
Я так понимаю, что ни ответа, ни объяснения не будет. Жаль, очень хотелось выслушать мнение мудрых людей.
Теперь вот уже мне хочется понять, почему «патриоты» и «бандиты» — одно и то же? Особенно в свете заявления, что «как и должно патриотам, верным присяге, защищали свою Родину от бандитов и бунтовщиков«.
Но не судьба.
FireFly
10.04.2011 в 11:07
Я ведь выше дал ответ. Так возьмите его на вооружение — мудрее его не будет, я даю 100% гарантию. Да, согласен, над ответом нужно поразмыслить чуток, не спорю. Ну так давайте.
elyab
10.04.2011 в 11:10
^^ Думаю, что Брестский мир, заключённый большевиками с Германией, естественно подтолкнул лидеров Белого движения к сотрудничеству с Антантой, которая была союзницей России в Первой мировой войне. Интервенция происходила под лозунгом освобождения страны от «банды предателей и немецких шпионов, заброшенных в страну в пломбированном вагоне».
SkunsDonetskiy
10.04.2011 в 11:34
FireFly (10 April 2011 — 15:56) писал:
А вы тоже не понимаете что в словах «патриоты» и «бандиты» смысла не больше, чем в «пурпурные и розовые»? Это просто колебания воздуха.
Разница такая-же, как между террористами и борцами за свободу.
Террористы взрывают и убивают «хороших парней», а борцы за свободу взрывают и убивают врагов «хороших парней».
Разница лишь в том, кого считать «хорошими парнями», но это уже чисто субъективный вопрос
LiSiCin
10.04.2011 в 12:31
Ermine (10 April 2011 — 14:44) писал:
Не сорок, но одна просьба.
Включите фантазию.
Суть — фантазию. У меня фантазии совершенно другие. Откуда такие мрачные берутся фантазии? Детишек пугать?
Добро пожаловать в реальный мир.
Ermine
10.04.2011 в 13:01
LiSiCin (10 April 2011 — 17:31) писал:
Суть — фантазию. У меня фантазии совершенно другие. Откуда такие мрачные берутся фантазии? Детишек пугать?
Добро пожаловать в реальный мир.
Фантазии, говорите? Ну-ну. Ключевое слово «раскулачивание», например. Аналогию с мои постом увидите сами, или носом ткнуть? Или это тоже во имя прогресса?
UPD Кстати, ответа на мой вопрос я не увидел. К чему бы это?
freefrog
10.04.2011 в 13:08
Ermine, on 10 April 2011 — 14:44, said:
Разве я где-то писал, что только коммуняки творили (творят) зверства?
А вот тут встает вопрос «подачи материала». Вы свой пост построили так, что существо с девственно-чистым мозгом убедится в том, что красные — бяка, белые — цаца. А таких существ тут хватает.
Ermine, on 10 April 2011 — 14:44, said:
Кстати, можно соответствующие документы процитировать? Тех самых Краснова, Колчака, Врангела, Махно.
Ermine, при всем уважении — пока что нет. Из-за нехватки времени. Все-таки одно дело — пару постов накалякать, а другое — рыться в груде документов. ПМВ и гражданка не входят в круг моих интересов.
Ermine
10.04.2011 в 13:15
freefrog (10 April 2011 — 18:08) писал:
А вот тут встает вопрос «подачи материала». Вы свой пост построили так, что существо с девственно-чистым мозгом убедится в том, что красные — бяка, белые — цаца. А таких существ тут хватает.
В этом «виновно» мое убеждение, возникшее, кстати, после разрыва шаблона при прочтении архивных документов, в кои я закопался как раз для того, чтобы подтвердить для себя «правоту» красных в 17-м. Однако, я был потрясен прочитанным. Теперь я твердо уверен, что красные затормозили развитие Российской империи лет на полсотни.
freefrog (10 April 2011 — 18:08) писал:
Ermine, при всем уважении — пока что нет. Из-за нехватки времени. Все-таки одно дело — пару постов накалякать, а другое — рыться в груде документов. ПМВ и гражданка не входят в круг моих интересов.
А Вы как-нибудь найдите время, да почитайте не предвзято. Особенно доставляют декреты Тухачевского, где он сам себя называет оккупантом, призывает брать в заложники мирное население, уничтожать крестьян, не желающих колхоза, целыми деревнями.
LiSiCin
10.04.2011 в 13:21
Ermine (10 April 2011 — 18:01) писал:
Фантазии, говорите? Ну-ну. Ключевое слово «раскулачивание», например. Аналогию с мои постом увидите сами, или носом ткнуть?
А теперь смотрим что значит слово кулак, от которого произошло раскулачивание.
Цитата
торгаш, живоглот, живодер, мироед, кровопийца, ростовщик, булыня, булыч, вампир, эксплуататор. См. плут || свистать в кулак
. Что здесь ужасного придавить кровопийцу. Не большевики выдумали значение слова кулак, народ дал.
Да, вспомнил. Господа демократы убеждали меня в соседней ветке про Ливию, что это совсем не страшно, и даже полезно раскулачивание, и это вполне демократично. Вот например испытывают огромное удовлетворение от раскулачивания Каддафи. В этом они видят благородное деяние. И сами решают как оно должно быть справедливо, кому чего и сколько. Вот ведь незадача получается.
bar
10.04.2011 в 13:27
Gladkov (10 April 2011 — 15:00) писал:
Да, нам в школе рассказывали, какие это были нехорошие люди.
Перчатки из человеческой кожи делают исключительно хорошие люди.
freefrog
10.04.2011 в 13:32
Ermine, on 10 April 2011 — 18:15, said:
В этом «виновно» мое убеждение, возникшее, кстати, после разрыва шаблона при прочтении архивных документов, в кои я закопался как раз для того, чтобы подтвердить для себя «правоту» красных в 17-м. Однако, я был потрясен прочитанным. Теперь я твердо уверен, что красные затормозили развитие Российской империи лет на полсотни.
Ой как спорно. Даже — мегаспорно. К примеру, взять судо- и двигателестроение. Или — радиосвязь. Единственное, в чем РИ превосходила всех на этом шарике — минные постановки. Во всем остальном — отставала. В лучшем случае, лет на 20. (про 20 лет — ИМХО, основанное на анализе силовых установок кораблей). А посмотрите любой справочник по самолетам первой Мировой — замучаетесь искать отечественное двигло на отечественном самолете. Красные же, мерзавцы такие, взяли и сляпали ТБ-3. С движками, выпущенными отечественной промышленностью. Который довольно долго оставался непревзойденным в классе тяжелых бомберов.
Ermine, on 10 April 2011 — 18:15, said:
А Вы как-нибудь найдите время, да почитайте не предвзято. Особенно доставляют декреты Тухачевского, где он сам себя называет оккупантом, призывает брать в заложники мирное население, уничтожать крестьян, не желающих колхоза, целыми деревнями.
За что и поплатился. А еще ему можно добавить, до кучи, разбазаривание народных средств на всяческие прожекты.
Gladkov
10.04.2011 в 13:50
bar, on 10 April 2011 — 18:27, said:
Перчатки из человеческой кожи делают исключительно хорошие люди.
Ты, как обычно, совсем потерял нить беседы. Ежели чё непонятно — мы сейчас дискутируем о бесчинствах большевиков и пытаемся показать, какая мразь захватила власть.
Можно узнать, какие именно? Чтобы не получилось как тут:
Цитата
— Зина! — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? — В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. «Надо будет Робинзона…»
— Эту… как ее… переписку Энгельса с этим… как его — дьявола… с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…
©»Собачье сердце»
Да, нам в школе рассказывали, какие это были нехорошие люди. И ещё нам рассказывали, какие хорошие люди были большевики.
Хотелось-бы узнать, почему народ выгнал этих т.н. «патриотов» из своей страны? И почему некоторые белогвардейцы переходили на сторону т.н. «бандитов и бунтовщиков»?
Угу. А самый-самый хороший был дедушка Ленин. Вишь, в косулю выстрелить на охоте смог — добренький какой. Только вот как быть с расстрелами рабочих (пролетариата), вышедших на демонстрации в поддержку Учредительного собрания? Ах, ну да — этого тоже не было. Это придумал ZOG.
Какой народ? Тамбовской губернии? Украины? Мятежного Кронштадта? Переходили те предатели, которые испугались за живот свой — вот и рванули к коммунякам. Однако, Коба после и их в распыл пустил.
А вам не кажется странным, что защитники родины и патриоты оказались в подавляющем меньшинстве относительно бандитов и бунтовщиков? Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патриотической, а какая бандитской?
Вот ещё было б неплохо пояснить, как это защитники родины и патриоты не гнушались союзничать с интервентскими силами Антанты, с чехословацким корпусом и сепаратисткими движениями на окраинах бывшей империи. У меня это как-то не очень укладывается в голове.
Бунтовщиков надо вовремя отстреливать и отправлять в лагеря.
Кстати, бунтовщики собираются мне компенсировать моральный вред за свои действия? Я ведь с этих свиней спрошу…
Сам факт возникновения вопроса в таком напиисании говорит, что эту голову вообще мало что влезет.
Между прочим, вопрос имеет все основания быть заданным. И лично мне чрезвычайно интересно услышать прямой ответ на прямо поставленный вопрос:
Вот сейчас, если доведённый народ пойдёт ЕдРо душить, какая из противоборствующих сторон будет патритической, а какая бандитской?
А в 1917 году тоже были пурпурные и розовые? Или всёж-таки «патриоты» и «бандиты»?
Цитата
Аж икнул. Это как? Я в оттенках красного не силён, мне подобные аллюзии даются с трудом. Считайте меня дальтоником и скажите прямо: кто будет бандитом, а кто патриотом?
А вы тоже не понимаете что в словах «патриоты» и «бандиты» смысла не больше, чем в «пурпурные и розовые»? Это просто колебания воздуха.
Теперь вот уже мне хочется понять, почему «патриоты» и «бандиты» — одно и то же? Особенно в свете заявления, что «как и должно патриотам, верным присяге, защищали свою Родину от бандитов и бунтовщиков«.
Но не судьба.
Разница такая-же, как между террористами и борцами за свободу.
Террористы взрывают и убивают «хороших парней», а борцы за свободу взрывают и убивают врагов «хороших парней».
Разница лишь в том, кого считать «хорошими парнями», но это уже чисто субъективный вопрос
Включите фантазию.
Суть — фантазию. У меня фантазии совершенно другие. Откуда такие мрачные берутся фантазии? Детишек пугать?
Добро пожаловать в реальный мир.
Добро пожаловать в реальный мир.
Фантазии, говорите? Ну-ну. Ключевое слово «раскулачивание», например. Аналогию с мои постом увидите сами, или носом ткнуть? Или это тоже во имя прогресса?
UPD Кстати, ответа на мой вопрос я не увидел. К чему бы это?
А вот тут встает вопрос «подачи материала». Вы свой пост построили так, что существо с девственно-чистым мозгом убедится в том, что красные — бяка, белые — цаца. А таких существ тут хватает.
Ermine, при всем уважении — пока что нет. Из-за нехватки времени. Все-таки одно дело — пару постов накалякать, а другое — рыться в груде документов. ПМВ и гражданка не входят в круг моих интересов.
В этом «виновно» мое убеждение, возникшее, кстати, после разрыва шаблона при прочтении архивных документов, в кои я закопался как раз для того, чтобы подтвердить для себя «правоту» красных в 17-м. Однако, я был потрясен прочитанным. Теперь я твердо уверен, что красные затормозили развитие Российской империи лет на полсотни.
А Вы как-нибудь найдите время, да почитайте не предвзято. Особенно доставляют декреты Тухачевского, где он сам себя называет оккупантом, призывает брать в заложники мирное население, уничтожать крестьян, не желающих колхоза, целыми деревнями.
А теперь смотрим что значит слово кулак, от которого произошло раскулачивание.
Цитата
. Что здесь ужасного придавить кровопийцу. Не большевики выдумали значение слова кулак, народ дал.
Да, вспомнил. Господа демократы убеждали меня в соседней ветке про Ливию, что это совсем не страшно, и даже полезно раскулачивание, и это вполне демократично. Вот например испытывают огромное удовлетворение от раскулачивания Каддафи. В этом они видят благородное деяние. И сами решают как оно должно быть справедливо, кому чего и сколько. Вот ведь незадача получается.
Перчатки из человеческой кожи делают исключительно хорошие люди.
Ой как спорно. Даже — мегаспорно. К примеру, взять судо- и двигателестроение. Или — радиосвязь. Единственное, в чем РИ превосходила всех на этом шарике — минные постановки. Во всем остальном — отставала. В лучшем случае, лет на 20. (про 20 лет — ИМХО, основанное на анализе силовых установок кораблей). А посмотрите любой справочник по самолетам первой Мировой — замучаетесь искать отечественное двигло на отечественном самолете. Красные же, мерзавцы такие, взяли и сляпали ТБ-3. С движками, выпущенными отечественной промышленностью. Который довольно долго оставался непревзойденным в классе тяжелых бомберов.
За что и поплатился. А еще ему можно добавить, до кучи, разбазаривание народных средств на всяческие прожекты.
Ты, как обычно, совсем потерял нить беседы. Ежели чё непонятно — мы сейчас дискутируем о бесчинствах большевиков и пытаемся показать, какая мразь захватила власть.