Опять все та же информация, ни чего нового, и опять от журналюг.
RaserX
04.02.2010 в 20:09
Сейчас в новостях сказали, что вина пилота, рано начал убирать шасси.
a320pilot
04.02.2010 в 20:14
А почему все говорят о 4х членах экипажа? Я летал на Ан-26, там два пилота, штурман, инженер и даже радист, а тут явно кого-то не хватает, ибо если это был пассажирский рейс, то в состав экипажа еще входят бортпроводники. Я понимаю, что вопрос не особой важности, просто удивляет, что во всех источниках называют эту цифру…
Jethawk
04.02.2010 в 20:17
a320pilot, on 04 February 2010 — 23:14, said:
А почему все говорят о 4х членах экипажа? Я летал на Ан-26, там два пилота, штурман, инженер и даже радист, а тут явно кого-то не хватает, ибо если это был пассажирский рейс, то в состав экипажа еще входят бортпроводники. Я понимаю, что вопрос не особой важности, просто удивляет, что во всех источниках называют эту цифру…
Их вобще сейчас по трое летает.
camrad1983
04.02.2010 в 20:18
Скорее бы их в музей
isc
04.02.2010 в 20:47
iv2sun (04 Февраль 2010 — 15:32):
Подскажите знающие люди как борт механик летающий не первый день, и я думаю пятой точкой чувствующий отрыв самолета от земли, может раньше времени произвести убирание шасси ?
Да очень просто- был не в настроении. Думал о другом, повернул заранее, а оторвать не успели. Вот и вариант.
triton_ab (04 Февраль 2010 — 17:33):
Еще версия: Карту выполнили формально (кран шасси в положение нейтрально не был установлен, а на это никто не посмотрел), как только стойки разжались сработали концевики и шасси пошли на уборку.
Вот тут не соглашусь, как бы карту не выполнили, к самолету до вылета на стоянке столько техников подходит, пилоты садятся смотрят тоже, да сам бортмеханик уж что-что, а на это точно смотрит.
endoscop (04 Февраль 2010 — 17:36):
На Ан-24 даже особых усилий применять не придется, чтоб вот так шасси убрать, достаточно заранее перед взлетом повернуть предохранительное кольцо в положение уборка, а потом случайно и совершенно незаметно для себя нажать тумблер для того чтоб при разгрузке стойки шасси начало складываться.
Чтобы повернуть кольцо, надо снять его с фиксатора и поставить на новый под 90 градусов. Случайно этого не сделать. А потом тумблер на уборку случайно тоже не поставишь — так как он с рожками по бокам, да еще сам по себе трех позиционный и фиксируемый. Надо именно пальцем туда тыркнуть промеж рожков.
endoscop (04 Февраль 2010 — 17:51):
Но вот если как говорят, был прерванный взлет из за ложного срабатывания сигнализации о пожаре двигателя, то при резком торможении стойки шасси вполне могут разжаться до такого состояния, когда сработавшие концевики разрешат уборку шасси.
Вот как раз при резком торможении колесами и отдачей штурвала от земли Ан-26 прижимается к земле.
AfterParty (04 Февраль 2010 — 18:43):
но а самый верный вариант! на разбеге уже на скорости примерно 150 км/ч экипаж начинает разгружать переднюю стойку! чтобы снять нагрузку с неё (жалея что ли) так делают все! чтобы к скорости 170 без дерганий создать взлётное положение и продолжать разбег на основных стойках! до скорости 200 (принятия решения)! вот и получилось так!
с уважением UDN161 Валерий!
Абсолютно с вами согласен. Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.
Сколько я сам летал на Ан-26, да и не только и на Як-40 стоечку заранее приподнять особливо опытные уж очень любят.
Jethawk
04.02.2010 в 20:59
isc, on 04 February 2010 — 23:47, said:
AfterParty, on 04 February 2010 — 16:43, said:
но а самый верный вариант! на разбеге уже на скорости примерно 150 км/ч экипаж начинает разгружать переднюю стойку! чтобы снять нагрузку с неё (жалея что ли) так делают все! чтобы к скорости 170 без дерганий создать взлётное положение и продолжать разбег на основных стойках! до скорости 200 (принятия решения)! вот и получилось так!
с уважением UDN161 Валерий!
Абсолютно с вами согласен. Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.Сколько я сам летал на Ан-26, да и не только и на Як-40 стоечку заранее приподнять особливо опытные уж очень любят.
Как отношение имеет подъем передней ноги к уборке? На ней два замыкателя: (1) МСРП, (2) поворот колес. Блокировка уборки на правой ноге, но никак не на передней. Даже РЛЭ читать не надо из-за очевидности размещения замыкателя.
TenderCat
04.02.2010 в 21:29
Подъем передней стойки — увеличение угла атаки — разгрузка основных стоек — срабатывание концевика
Jethawk
04.02.2010 в 21:42
Чтобы ноги разгрузились, нужно вес убрать с них, а это означает, что подъемная сила эквивалентна весу или больше, поэтому самолет не плюхнется на пузо.
TenderCat
04.02.2010 в 22:01
Если не повезет, то может и плюхнуться. Если подъемная сила равна весу, в момент отрыва это очень шаткое равенство. Отрыв без запаса по скорости опасен, порыв ветра — просадка
Jethawk
04.02.2010 в 22:04
Обычно дожидаются отрыва и сразу же чуть увеличивают тангаж. Хотя чего тут гадать, ясно, что сами убрали ноги, а не магическая сила.
sim
04.02.2010 в 23:19
a320pilot (05 Февраль 2010 — 01:14):
А почему все говорят о 4х членах экипажа? Я летал на Ан-26, там два пилота, штурман, инженер и даже радист, а тут явно кого-то не хватает, ибо если это был пассажирский рейс, то в состав экипажа еще входят бортпроводники. Я понимаю, что вопрос не особой важности, просто удивляет, что во всех источниках называют эту цифру…
Докладываю. КВС. Второй пилот, борттехник и один б/п.-это минимум экипажа. Бортрадистов нет уж давно, Если экипаж допущен без штурмана, то он нафиг не нужен. Учитывая что все экипажи давным давно с Жпэсками летают. Так что никаких противоречий нет
ARCHIBUS76
05.02.2010 в 04:18
На Ан-24, Ан-26 такое бывало. Кран шасси на выпуске стоял, пока концевики на шасси обжаты всё нормаоьно. На разбеге от неровности на ВПП концевик разомкнулся и будте любезны картина маслом. Бывает самолётик подрывают на скорости меньшей для данного веса повторное касание, а кран на уборке стоит и будте любезны.В общем чудес не бывает. Шасси убираются если кран стоит на уборку, концевик на стойке разомкнут.
iskra321
05.02.2010 в 06:27
Ну дела!!! Хорошо, что самолет не развернуло, а ведь могло и серьезней быть, т.к. левая стойка убиралась раньше, судя по снимкам. Хотя если скорость не успел набрать….
ROMANFLAIT
05.02.2010 в 06:44
AfterParty, on 04 February 2010 — 18:43, said:
да действительно стоит блокиратор! помоему на передней стойке! на земле шасси не убрать! в какое бы положение не ставил кран шасси!
но как только на передней стойки пропадает обжатия! шасси начинают убираться!
Для предотвращения случайного складывания шасси на земле предусмотрена блокировка работы системы уборки при обжатых амортизаторах (концевой выключатель на двухзвеннике правой опоры). Кроме того, концевой выключатель, установленный на передней амортстойке, обеспечивает блокировку работы системы поворота передних колес после отрыва их от земли и включает МС-61 и МСРП-12, а концевой выключатель установленный на двухзвеннике левой амортстойки блокирует электроцепь обогрева сигнализатора РИО-3 при обжатом амортизаторе.
Бортмеханик никак без команды КВС шасси не уберет !!!!! Скорее всего кран изначально стоял на уборке и концевики замерзли были в необжатом положении.
Red_Bull
05.02.2010 в 17:03
Проезд на брюхе — не самое страшная авария.
2po200i500
05.02.2010 в 17:25
ROMANFLAIT, on 05 February 2010 — 09:44, said:
Бортмеханик никак без команды КВС шасси не уберет !!!!!
Это почему, позвольте поинтересоваться ?
ЗЫ: Да тут с вами, ребята, летать научишься. (шутка)
ЗЗЫ: На самом деле очень интересно почитать, спасибо!
Unicorn
05.02.2010 в 21:57
Как увидел в новостях, первое что вспомнилось:
Когда разбегаешься по полосе,
Глаза на приборах держи, но не все!
Хотя бы одним на второго коси,
Чтоб он не убрал нам до взлета шасси…
(с) Руководство по легкой эксплуатации воздушного судна.
Борт174
05.02.2010 в 22:26
Постфактумом судить легко. Ошибка не ошибка следствие покажет, а вот то что все могло быть печальней думаю сомневаться не стоит.
Pil_Ot
06.02.2010 в 04:50
Вчера к нам в авиакомпанию уже пришла информация по безопасности полетов.Вот что там написано:»…в процессе разбега КВС дал указание второму пилоту,осуществляющему активное управление,на подъем передней опоры,а бортмеханик ошибочно воспринял эту команду на уборку шасси.Самолет коснулся фюзеляжем ВПП.КВС принял решение на прекращение взлета.Бортмеханик предпринял попытку выпуска шасси.По прибытии спасательных команд отмечалось дымление левой СУ».Текст телеграммы не дословный,но смысл такой.
sylvestr
06.02.2010 в 08:11
Вообще,у якутских авиаторов это уже традиция иметь проблемы с шасси.Тут в файлах есть материалы по якутским авариям,тоже случаи уборки-выпуска шасси присутствуют.
UEMJ
06.02.2010 в 09:37
sylvestr (06 Февраль 2010 — 15:11):
Вообще,у якутских авиаторов это уже традиция иметь проблемы с шасси.Тут в файлах есть материалы по якутским авариям,тоже случаи уборки-выпуска шасси присутствуют.
Вить, это просто тут лежат в файлах только по якутским. Думаю у других не меньше.
Avsimer_Denis
06.02.2010 в 19:22
RaserX (04 Февраль 2010 — 23:09):
Сейчас в новостях сказали, что вина пилота, рано начал убирать шасси.
«…Если крайний кто ,незнаешь,никогда не прогадаешь — не стесняйся ,всё вали на экипаж!!!»
isc
06.02.2010 в 20:54
Jethawk (05 Февраль 2010 — 03:04):
Хотя чего тут гадать, ясно, что сами убрали ноги, а не магическая сила.
Это вам и пытались рассказать, в том числе и я. Правда, возможно это сделал б/м и без команды.
Jethawk (07 Февраль 2010 — 01:58):
Молодцы! Без вас весь форум догадаться не мог.
Причем здесь весь форум. Я это Вам написал. Вопрос в том, что я написал в своем сообщении до вас:
«Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.»
Вы ответили:
«Как отношение имеет подъем передней ноги к уборке?»
Вам уже другой человек ответил (хотя это и так очевидно):
«Подъем передней стойки — увеличение угла атаки — разгрузка основных стоек — срабатывание концевика»
Но вы не поняли этого и ответили:
«Чтобы ноги разгрузились, нужно вес убрать с них, а это означает, что подъемная сила эквивалентна весу или больше, поэтому самолет не плюхнется на пузо.»
На что вам опять намекнули, что жизнь- это не теория аэродинамики:
«Если подъемная сила равна весу, в момент отрыва это очень шаткое равенство. Отрыв без запаса по скорости опасен, порыв ветра — просадка»
Здесь вы вроде бы согласились и ответили:
«Хотя чего тут гадать, ясно, что сами убрали ноги, а не магическая сила.»
Ваш ответ это собственно подтверждение моего предположения «Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.». Так причем здесь ваше высказывание «Молодцы! Без вас весь форум догадаться не мог.». Cкорее всего это вы после такого диалога сказали то, что уже было сказано.
Да кстати, вы еще написали «Обычно дожидаются отрыва и сразу же чуть увеличивают тангаж.». Так делают не все и причина этого относительно слабая тяговооруженость самолета. После отрыва его придерживают, чтобы разогнать. Но если масса позволяет его сразу переводят в набор с постепенно нарастающей вертикальной скоростью.
Всего доброго.
Их вобще сейчас по трое летает.
Да очень просто- был не в настроении. Думал о другом, повернул заранее, а оторвать не успели. Вот и вариант.
Вот тут не соглашусь, как бы карту не выполнили, к самолету до вылета на стоянке столько техников подходит, пилоты садятся смотрят тоже, да сам бортмеханик уж что-что, а на это точно смотрит.
Чтобы повернуть кольцо, надо снять его с фиксатора и поставить на новый под 90 градусов. Случайно этого не сделать. А потом тумблер на уборку случайно тоже не поставишь — так как он с рожками по бокам, да еще сам по себе трех позиционный и фиксируемый. Надо именно пальцем туда тыркнуть промеж рожков.
Вот как раз при резком торможении колесами и отдачей штурвала от земли Ан-26 прижимается к земле.
с уважением UDN161 Валерий!
Абсолютно с вами согласен. Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.
Сколько я сам летал на Ан-26, да и не только и на Як-40 стоечку заранее приподнять особливо опытные уж очень любят.
с уважением UDN161 Валерий!
Абсолютно с вами согласен. Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.Сколько я сам летал на Ан-26, да и не только и на Як-40 стоечку заранее приподнять особливо опытные уж очень любят.
Как отношение имеет подъем передней ноги к уборке? На ней два замыкателя: (1) МСРП, (2) поворот колес. Блокировка уборки на правой ноге, но никак не на передней. Даже РЛЭ читать не надо из-за очевидности размещения замыкателя.
Докладываю. КВС. Второй пилот, борттехник и один б/п.-это минимум экипажа. Бортрадистов нет уж давно, Если экипаж допущен без штурмана, то он нафиг не нужен. Учитывая что все экипажи давным давно с Жпэсками летают. Так что никаких противоречий нет
но как только на передней стойки пропадает обжатия! шасси начинают убираться!
Для предотвращения случайного складывания шасси на земле предусмотрена блокировка работы системы уборки при обжатых амортизаторах (концевой выключатель на двухзвеннике правой опоры). Кроме того, концевой выключатель, установленный на передней амортстойке, обеспечивает блокировку работы системы поворота передних колес после отрыва их от земли и включает МС-61 и МСРП-12, а концевой выключатель установленный на двухзвеннике левой амортстойки блокирует электроцепь обогрева сигнализатора РИО-3 при обжатом амортизаторе.
Бортмеханик никак без команды КВС шасси не уберет !!!!! Скорее всего кран изначально стоял на уборке и концевики замерзли были в необжатом положении.
Это почему, позвольте поинтересоваться ?
ЗЫ: Да тут с вами, ребята, летать научишься. (шутка)
ЗЗЫ: На самом деле очень интересно почитать, спасибо!
Когда разбегаешься по полосе,
Глаза на приборах держи, но не все!
Хотя бы одним на второго коси,
Чтоб он не убрал нам до взлета шасси…
(с) Руководство по легкой эксплуатации воздушного судна.
Вить, это просто тут лежат в файлах только по якутским. Думаю у других не меньше.
«…Если крайний кто ,незнаешь,никогда не прогадаешь — не стесняйся ,всё вали на экипаж!!!»
Это вам и пытались рассказать, в том числе и я. Правда, возможно это сделал б/м и без команды.
Причем здесь весь форум. Я это Вам написал. Вопрос в том, что я написал в своем сообщении до вас:
«Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.»
Вы ответили:
«Как отношение имеет подъем передней ноги к уборке?»
Вам уже другой человек ответил (хотя это и так очевидно):
«Подъем передней стойки — увеличение угла атаки — разгрузка основных стоек — срабатывание концевика»
Но вы не поняли этого и ответили:
«Чтобы ноги разгрузились, нужно вес убрать с них, а это означает, что подъемная сила эквивалентна весу или больше, поэтому самолет не плюхнется на пузо.»
На что вам опять намекнули, что жизнь- это не теория аэродинамики:
«Если подъемная сила равна весу, в момент отрыва это очень шаткое равенство. Отрыв без запаса по скорости опасен, порыв ветра — просадка»
Здесь вы вроде бы согласились и ответили:
«Хотя чего тут гадать, ясно, что сами убрали ноги, а не магическая сила.»
Ваш ответ это собственно подтверждение моего предположения «Это возможно и есть одна из вероятных причин после установки тумблера на уборку БМ.». Так причем здесь ваше высказывание «Молодцы! Без вас весь форум догадаться не мог.». Cкорее всего это вы после такого диалога сказали то, что уже было сказано.
Да кстати, вы еще написали «Обычно дожидаются отрыва и сразу же чуть увеличивают тангаж.». Так делают не все и причина этого относительно слабая тяговооруженость самолета. После отрыва его придерживают, чтобы разогнать. Но если масса позволяет его сразу переводят в набор с постепенно нарастающей вертикальной скоростью.
Всего доброго.