после некоторых высказываний хочеться процитировть ВВП : еслиб у бабушки были мужские половые признаки то она былабы дедушкой…
вы блин все такие умные и все на расстоянии чувстувете записи смаписцев… вам что легче от того что АП а не Пилоты не перевели двигатели на ТО/GA? хотя даже если и АП не перевел то пилоты куда смотрели? если АП не перевел.
В чем проблема?
lial
27.07.2006 в 04:37
У Арбуза РУДы в типичной ситуации работают после взлета как рычаг управления автотягой имея фиксированные позиции MCT, FLX, CLB, TO/GA и т.п., и в отличии от боинга никуда никогда сами не ездят. Решение об уходе на второй круг принимает человек, и это его задача дать FMGS такую комманду переводом РУД в положение TO/GA.
Просто это катастрофа еще одно подтверждение старой истины: сдуру и йух поломать можно.
земля им всем пухом и бог судья. а вы все забываете — не суди, да не судим будешь. еще не известно, каких бы ошибок вы, господа «специалисты» наделали бы в тот момент в такой сложной ситуации.
Сообщение отредактировано lial: 27 July 2006 — 04:41
Frankie_B
27.07.2006 в 05:11
Вообще расследования проводятся для того, чтобы предотвратить будущие аварии.
В данном случае по-моему очевидно, что авиакомпании следует задуматься об истинном качестве летной подготовки экипажей.
Лично я, летая, хочу быть уверен, что во время такого банального маневра как уход на 2й все будет в норме.
Сообщение отредактировано Frankie_B: 27 July 2006 — 05:15
Gritsevsky
27.07.2006 в 05:11
я убеждён по самые уши
Мы тут авиацию обсуждаем, или вопросы веры?
Канспирология на марше. Самая Большая Военная Тайна России заключается в причинах падения французского самолета с армянским экипажем.
Степан
Alexdeputat
27.07.2006 в 05:43
Пожайлуста ткните пальцем кто качал закачником видео файл трагедии Ту-154 м Владивосток что здесь на 3 странице описуется.
СТОП, ПАРНИ! Сначала не «воткнулся», а потом до меня дошло! Что значит эта информация МАК:
«по указанию диспетчера из-за снижения нижней границы облачности ниже метеорологического минимума для полосы посадки экипаж на высоте около 340 метров прекратил снижение»
Они (диспетчеры) что, по НПП его «летали»? Тогда «или лыжи не едут, или я…» пошел отдыхать…Смотрим, на кого распространяется НПП:
2.1.3. Действие НПП ГА распространяется на авиацию, находящуюся в ведении Министерства гражданской авиации СССР (Я так понимаю, сейчас — России), и на авиацию других министерств и ведомств при полетах по воздушным трассам СССР, местным воздушным линиям, установленным маршрутам, а также в районах аэродромов. Действие НПП ГА распространяется на все гражданские воздушные суда Союза Советских Социалистических Республик во время их нахождения за пределами СССР, если законы страны пребывания воздушного судна не требуют иного.
Армения – другое государство, а не другое министерство и ведомство!!!
При прилете «импортного» — берем НПП и кладем его в топку, потом берем АИП, а там (дословно не помню, но смысл такой (с) Ржевский):
«Иностранные эксплуатанты устанавливают минимум для посадки на аэродроме для своих ВС, но не ниже опубликованных минимальных высот пролета препятствий. Решение о возможности посадки на аэродроме в каждом случае принимается командиром ВС с возложением на него всей ответственности за исход посадки».
Это я помню ну очень хорошо, неоднократно приходилось писать объяснительные инспекции по запросу типа «А почему все «наши орлы» ушли на запасной, а Lufthansa и Austrian (и даже Аэрофлот с Трансаэро!) сели?» Было так, во всяком случае, в СССР, и в Украине до издания своего АИП, и сейчас есть в Украине, и Annex 6 ICAO это предписывает, неужели что-то поменяли в России? Пипец…
Но даже если предположить, что лыжи таки не ехали, то еще в 1991 году была поправка относительно действий при погоде ниже минимума аэродрома:
6.5.16. Диспетчер обязан запретить посадку воздушного судна и дать указание экипажу об уходе на второй круг, если: — при заходе на посадку по посадочному радиолокатору отклонения воздушного судна по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые; — в воздушном пространстве на пути снижения воздушного судна имеются препятствия, угрожающие безопасности полета; — на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между воздушными судами; — от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна.
Диспетчер обязан своевременно (!!!) информировать (!!!) экипаж о: — превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ; — всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоты нижней границы облаков от 200 м и ниже; — опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой; — сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000 м; — превышении установленных ограничений по скорости ветра у земли, с учетом его направления и состояния поверхности ВПП; (!!!)- видимости на ВПП (видимости) и (!!!) нижней границе облаков (вертикальной видимости) менее установленного минимума аэродрома.
Фразеология должна быть такая: Д. Погода ниже минимума (внимание, ключевое слово) АЭРОДРОМА (не командира, не типа ВС, а именно аэродрома, написали «полосы» — ладно, по сути правильно), ваше решение? Э. Полосу вижу, садимся, или Ухожу на второй круг. Д. Посадку разрешаю, или Понял, набирайте … работайте … на частоте… Или опять что-то поменяли? Второй пипец…
Подскажите, люди добрые, а то буду до конца жизни считать себя «чудаком на лыжах»!
Ruslan_Abdulla
27.07.2006 в 10:53
Пожайлуста ткните пальцем кто качал закачником видео файл трагедии Ту-154 м Владивосток что здесь на 3 странице описуется.
FlashGet тебе в помощь. У меня Free Download Manager тоже ссылку брать не хотел, а FlashGet взял. Видеофайл весит 3997кб. Правда описанный выше сюжет не о трагедии Ту-154, а о трагедии Армянского Аирбуса, просто там показали сим с Тушкой.
Сообщение отредактировано Arab: 27 July 2006 — 10:57
pylon101
27.07.2006 в 10:58
Конспиралогия — излюбленное занятие населения любой страны. Почти 30% амекриканцев считают, что 9/11 было заговором правительства. Что говорить о русских, кто десятилетиями не доверял своим властям?
Проблема с отчетом МАКа в том, что на сайте — не отчет, а его synopsis. Наверное, доступ к полному отчету будет дан со временем. Или он «выплывет», как оно всегда случается.
Но у меня тоже складывается впечатление, что уход на второй круг осуществлялся с посадочной конфигурацией. Это вопрос, на который ждем ответа — информация имеется.
Меня еще интересует вопрос загрузки. Адлерский а/п давно славится как перевалочная база контрабанды. Поэтому вопрос загрузки самолета может быть вполне актуальным.
У меня полное доверие к выводам МАКа — ибо в противном случае Airbus бы высказал свое мнение.
Но вопросы остаются по причине того, что не вся информация на данный момент доступна общественности.
вы блин все такие умные и все на расстоянии чувстувете записи смаписцев… вам что легче от того что АП а не Пилоты не перевели двигатели на ТО/GA? хотя даже если и АП не перевел то пилоты куда смотрели? если АП не перевел.
В чем проблема?
Просто это катастрофа еще одно подтверждение старой истины: сдуру и йух поломать можно.
земля им всем пухом и бог судья. а вы все забываете — не суди, да не судим будешь. еще не известно, каких бы ошибок вы, господа «специалисты» наделали бы в тот момент в такой сложной ситуации.
Сообщение отредактировано lial: 27 July 2006 — 04:41
В данном случае по-моему очевидно, что авиакомпании следует задуматься об истинном качестве летной подготовки экипажей.
Лично я, летая, хочу быть уверен, что во время такого банального маневра как уход на 2й все будет в норме.
Сообщение отредактировано Frankie_B: 27 July 2006 — 05:15
Мы тут авиацию обсуждаем, или вопросы веры?
Канспирология на марше.
Самая Большая Военная Тайна России заключается в причинах падения французского самолета с армянским экипажем.
Степан
URL ошибка mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/55082.asf пишет плохой запрос закачка прервана
Сообщение отредактировано ALEXDEPUTAT: 27 July 2006 — 05:46
СТОП, ПАРНИ! Сначала не «воткнулся», а потом до меня дошло! Что значит эта информация МАК:
«по указанию диспетчера из-за снижения нижней границы облачности ниже метеорологического минимума для полосы посадки экипаж на высоте около 340 метров прекратил снижение»
Они (диспетчеры) что, по НПП его «летали»? Тогда «или лыжи не едут, или я…» пошел отдыхать…Смотрим, на кого распространяется НПП:
2.1.3. Действие НПП ГА распространяется на авиацию, находящуюся в ведении Министерства гражданской авиации СССР (Я так понимаю, сейчас — России), и на авиацию других министерств и ведомств при полетах по воздушным трассам СССР, местным воздушным линиям, установленным маршрутам, а также в районах аэродромов. Действие НПП ГА распространяется на все гражданские воздушные суда Союза Советских Социалистических Республик во время их нахождения за пределами СССР, если законы страны пребывания воздушного судна не требуют иного.
Армения – другое государство, а не другое министерство и ведомство!!!
При прилете «импортного» — берем НПП и кладем его в топку, потом берем АИП, а там (дословно не помню, но смысл такой (с) Ржевский):
«Иностранные эксплуатанты устанавливают минимум для посадки на аэродроме для своих ВС, но не ниже опубликованных минимальных высот пролета препятствий. Решение о возможности посадки на аэродроме в каждом случае принимается командиром ВС с возложением на него всей ответственности за исход посадки».
Это я помню ну очень хорошо, неоднократно приходилось писать объяснительные инспекции по запросу типа «А почему все «наши орлы» ушли на запасной, а Lufthansa и Austrian (и даже Аэрофлот с Трансаэро!) сели?» Было так, во всяком случае, в СССР, и в Украине до издания своего АИП, и сейчас есть в Украине, и Annex 6 ICAO это предписывает, неужели что-то поменяли в России? Пипец…
Но даже если предположить, что лыжи таки не ехали, то еще в 1991 году была поправка относительно действий при погоде ниже минимума аэродрома:
6.5.16. Диспетчер обязан запретить посадку воздушного судна и дать указание экипажу об уходе на второй круг, если:
— при заходе на посадку по посадочному радиолокатору отклонения воздушного судна по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
— в воздушном пространстве на пути снижения воздушного судна имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
— на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между воздушными судами;
— от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна.
Диспетчер обязан своевременно (!!!) информировать (!!!) экипаж о:
— превышении воздушным судном предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
— всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоты нижней границы облаков от 200 м и ниже;
— опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;
— сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000 м;
— превышении установленных ограничений по скорости ветра у земли, с учетом его направления и состояния поверхности ВПП;
(!!!)- видимости на ВПП (видимости) и (!!!) нижней границе облаков (вертикальной видимости) менее установленного минимума аэродрома.
Фразеология должна быть такая:
Д. Погода ниже минимума (внимание, ключевое слово) АЭРОДРОМА (не командира, не типа ВС, а именно аэродрома, написали «полосы» — ладно, по сути правильно), ваше решение?
Э. Полосу вижу, садимся, или Ухожу на второй круг.
Д. Посадку разрешаю, или Понял, набирайте … работайте … на частоте…
Или опять что-то поменяли? Второй пипец…
Подскажите, люди добрые, а то буду до конца жизни считать себя «чудаком на лыжах»!
FlashGet тебе в помощь. У меня Free Download Manager тоже ссылку брать не хотел, а FlashGet взял. Видеофайл весит 3997кб. Правда описанный выше сюжет не о трагедии Ту-154, а о трагедии Армянского Аирбуса, просто там показали сим с Тушкой.
Сообщение отредактировано Arab: 27 July 2006 — 10:57
Проблема с отчетом МАКа в том, что на сайте — не отчет, а его synopsis. Наверное, доступ к полному отчету будет дан со временем. Или он «выплывет», как оно всегда случается.
Но у меня тоже складывается впечатление, что уход на второй круг осуществлялся с посадочной конфигурацией. Это вопрос, на который ждем ответа — информация имеется.
Меня еще интересует вопрос загрузки. Адлерский а/п давно славится как перевалочная база контрабанды. Поэтому вопрос загрузки самолета может быть вполне актуальным.
У меня полное доверие к выводам МАКа — ибо в противном случае Airbus бы высказал свое мнение.
Но вопросы остаются по причине того, что не вся информация на данный момент доступна общественности.
Речь идет об СССР, а Армения входила в состав СССР, а сейчас входит в состав СНГ, значит все нормативные акты МАК пока в силе.
Сообщение отредактировано Arab: 27 July 2006 — 11:00