Ошибка пилотов. К сожалению ошибка. Человек склонен ошибаться. Хотя я надеюсь, что хоть перед Богом, это не такой страшный грех. Всё-таки десятки тонн железа двигающиесая со скорость 300 км.час, опустить аккуратно на полосу, да ещё ночью, это очень сложная задача.
pylon101
26.07.2006 в 18:48
Как менялась конфигурация, начиная с посадочной?
Kamikadze: «В момент начала ухода на второй круг с глиссады, во время выполнения разворота если быть точным.»
URL открывается обычным проигрывателем винды. У кого скорость интернета низкая, лучше скачать файл менеджером закачек, а уж потом смотреть.
А вот ещё несколько скринов:
P.S. В конце репортажа проскальзывает фраза, что следующие в очереди на расшифровку — «черные ящики» из Иркутска.
Сообщение отредактировано Arab: 26 July 2006 — 22:13
Cub
26.07.2006 в 19:52
Читают, я думаю. Но попытка пересказать своими словами то, о чем имеешь очень смутное представление кончается тем, что кОбрирование становится «крутым набором высоты».
То-то и оно. Я вот что думаю, а если бы кто из них, кто по экономике пишет, перепутал «монетаризацию» с «мастурбацией», как долго он после этого работал? А здесь ничего, можно…
Они еще ,наверно, думают от слова кОбра… короче, слов нет у меня, написал в начале топика об этом неприличными словами, потом застеснялся снёс свой пост… уродство, короче, пишешь, дык хоть знай предмет чуток…
scan
26.07.2006 в 20:49
Я не считаю, что пилоты на 100% ангелы, НО(!) я убеждён по самые уши, что авиакатастрофы происходят только при стечении нескольких обстоятельств(поломок, если хотите) и «человеческий фактор» только одна из них! Если бы пилоты не ошиблись, этого бы не произошло… но и если бы какой-либо другого обстоятельства не было — тоже люди были бы живы! А от нас другие «обстоятельства» скрыли, выбрали одну самую удобную кому-то… там
Колючкин
26.07.2006 в 20:53
Ребята, я как правило молчу насчет катастроф. Но теперь и я скажу. Была штормовая погода, не лучше ли просто уйти на запасной и топливо до запасного вполне хватило… Вот вам и ответ, он был ясен и в день катастровы…
Сообщение отредактировано Колючкин: 26 July 2006 — 20:54
SkyWind
26.07.2006 в 21:02
Читают, я думаю. Но попытка пересказать своими словами то, о чем имеешь очень смутное представление кончается тем, что кОбрирование становится «крутым набором высоты».
То-то и оно. Я вот что думаю, а если бы кто из них, кто по экономике пишет, перепутал «монетаризацию» с «мастурбацией», как долго он после этого работал? А здесь ничего, можно…
Они еще ,наверно, думают от слова кОбра… короче, слов нет у меня, написал в начале топика об этом неприличными словами, потом застеснялся снёс свой пост… уродство, короче, пишешь, дык хоть знай предмет чуток…
У меня тоже такая мысль проскочила. Будто бы они подумали, что кабрирование от слова кобра, как фигура вп.Вот и написали кобрирование. Но будем надеяться, что это просто опечатка. Иначе, получается, что они совсем олухи.
SkyWind
26.07.2006 в 21:06
Ребята, я как правило молчу насчет катастроф. Но теперь и я скажу. Была штормовая погода, не лучше ли просто уйти на запасной и топливо до запасного вполне хватило… Вот вам и ответ, он был ясен и в день катастровы…
Правильно, давно было ясно. Наверняка у них было топлива без запаса, ну или совсем с малым запасом. Вот и причина по которой так реагировал командир ВС.
Вы сами подумайте, как так вот легко экипаж на таком лайнере потеряет ориентировку. Да, относительно полосы или её ориентиров вполне легко, но не относительно же приборов. Надо быть идиотом, чтобы спутать где у тебя земля на экране, а где небо.
Да и ещё опытный экипаж.
Seth
26.07.2006 в 21:16
Показали. Успел один кадр поймать…
А какую катастрофу моделировали? Почему на PT?
Percival
26.07.2006 в 21:25
Я не считаю, что пилоты на 100% ангелы, НО(!) я убеждён по самые уши, что авиакатастрофы происходят только при стечении нескольких обстоятельств(поломок, если хотите) и «человеческий фактор» только одна из них! Если бы пилоты не ошиблись, этого бы не произошло… но и если бы какой-либо другого обстоятельства не было — тоже люди были бы живы! А от нас другие «обстоятельства» скрыли, выбрали одну самую удобную кому-то… там
Так, еще один специалист. Кто следующий?
HARM
26.07.2006 в 21:45
Для «бойцов» что бы значит опять не начиналась ругань и всё такое некультурное. Вот тут, только зарегится придётся, на этом форуме, по поводу аварии А320, даёт консультации реальный летающий на А320 пилот, он же реалный инструктор на данном типе самолётов. ИНСТРУКТОР! (ник blck ) http://www.realatc.ru/forum/index.php Раздел 121.5, топик «Катастрофа А320 в Сочи»
Percival
26.07.2006 в 22:09
На этих кадрах — моделирование катастрофы 85845 (Владавиа, Иркутск, 2001)
scan
26.07.2006 в 22:11
Так, еще один специалист. Кто следующий?
А я не говорю что я специалист, и даже не использую никаких спец терминов! Я высказываюсь, как обыватель, используя простую логику, делаю выводы что Левитин(и вся комиссия в его лице) что-то не догаваривает Мне это, очень не нравиться!
ЗЫ. Если уж на то пошло, то это Вы себя специалистом выставляете всёзнающим:
так оно и было
Percival
26.07.2006 в 22:25
Я высказываюсь, как обыватель, используя простую логику, делаю выводы что Левитин(и вся комиссия в его лице) что-то не догаваривает
Ну и какие именно слова Левитина или Анодиной по вашей «простой обывательской логике» дают основание думать что они врут?
scan
26.07.2006 в 22:34
Я высказываюсь, как обыватель, используя простую логику, делаю выводы что Левитин(и вся комиссия в его лице) что-то не догаваривает
Ну и какие именно слова Левитина или Анодиной по вашей «простой обывательской логике» дают основание думать что они врут?
Они не врут, они не договаривают — это разные вещи, на мой взгляд! Я считаю, что были ещё какие-то обстоятельства способствовавшие трагедии. Что это за обстоятельства — я не знаю! Догадок много, но это только догдаки о которых я писать не буду. Я хотел бы узнать о них от комисси.
ЗЫ. Ну не бывает так, что из-за одной ошибки происходит большая катастрофа(тем более на таком «умном», как Эйрбас). Даже автоаварии происходят в следствии сложения нескольких причин.
Percival
26.07.2006 в 22:55
ЗЫ. Ну не бывает так, что из-за одной ошибки происходит большая катастрофа(тем более на таком «умном», как Эйрбас). Даже автоаварии происходят в следствии сложения нескольких причин.
В том и дело, что там далеко не одна ошибка была
Carcharias
26.07.2006 в 23:01
Бывает так, что куча маленьких ляпов, наростают как снежный ком и превращаются в огромную ошибку типа лавины.
scan
26.07.2006 в 23:10
Бывает так, что куча маленьких ляпов, наростают как снежный ком и превращаются в огромную ошибку типа лавины.
Вот я и говорю, хотелось бы узнать и другие «ляпы»…
Но к сожалению людей не вернёшь , и как бы мы тут не пытались достучаться до истины, это не в наших силах… Очень хотелось бы, чтобы никогда не было никаких катастроф, чтобы наши близкие и родственники не покидали нас и всегда были рядом… хм, смешно, так просто не может быть… а жаль а если б не было катастроф — не было бы этих бессмысленных по сути споров…
… — просто мысли вслух
Ki-ll
26.07.2006 в 23:13
Сегодня 26го Июля следовтельная комиссия аффсимсру поставила точку в расследовании авиакатастрофы А320 АК Армавиа, опровергнув своими профессиональными рассуждениями версию госкомиссии.
Percival
26.07.2006 в 23:18
Цитата с авиа.ру:
«При уходе на второй круг ,согласно SOP (Стандартные процедура)-должна следовать команда
«Go around,flaps». При этом пилотирующий пилот переводит РУДы в положение TOGA (при необходимости сразу убирая в положение CLB) ,тем самым переводя автоматику самолета в новый режим полета. А непилотирующий пилот убирает механизацию на один шаг.
Ни того ни другого сделано не было.
Автоматика самолета осталась в режиме захода-при этом траектория полета на FCU была задана вручную (набор).
Далее происходит падение скорости (ведь механизация осталась в положении FULL-качество наименьшее,сопротивление наибольшее). Падение скорости
заставляет КВС отключить автопилот и отдать от себя-при этом происходит рост скорости,превышатся ограничение скорости с выпущенной механизацией,в кабине все мигает и звенит.Крен,который был задан в момент начала «ухода на второй» при выключенном автопилоте только увеличиватся. В управление самолета вмешивается второй пилот,который практически выводит самолет из крена,но уже поздно.»
scan
26.07.2006 в 23:26
Цитата с авиа.ру:
…
Я хотел бы закрыть эту тему. Но в ответ на приведенную вами цитату, хотел бы задать вопрос: А что привело к таким неодыкватным действиям экипажа? Ведь не просто так в какой-то момент переклинило двух опытных пилотов, что они ОБА нарушили SOP… вопрос вообще то комиссии хотел бы задать, но не получиться <_<
Carcharias
26.07.2006 в 23:45
Цитата с авиа.ру:
…
Я хотел бы закрыть эту тему. Но в ответ на приведенную вами цитату, хотел бы задать вопрос: А что привело к таким неодыкватным действиям экипажа? Ведь не просто так в какой-то момент переклинило двух опытных пилотов, что они ОБА нарушили SOP… вопрос вообще то комиссии хотел бы задать, но не получиться <_<
А ответ дала уже комиссия, результатам которой не все хотят верить. Ошибка пилотов. А почему они ошиблись? Видимо слабая подготовка…
Причиной крушения самолета A320, скорее всего, стал так называемый человеческий фактор. Такое мнение высказал президент российской корпорации «Авиация», летчик-испытатель Магомед Толбоев еще 3 мая.
Bravo
27.07.2006 в 00:14
Да-на скринах-фс9-так же видел репортаж-перепутать невозможно-сверху еще характерная строчка красного цвета с координатами…
Только панель-то не Ту-154…Или как?
Сообщение отредактировано Bravo: 27 July 2006 — 00:15
Kamikadze:
«В момент начала ухода на второй круг с глиссады, во время выполнения разворота если быть точным.»
Откуда ты это знаешь? В отчете этого нет.
Вот тут видеорепортаж «Вестей» mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/55082.asf
URL открывается обычным проигрывателем винды. У кого скорость интернета низкая, лучше скачать файл менеджером закачек, а уж потом смотреть.
А вот ещё несколько скринов:
P.S. В конце репортажа проскальзывает фраза, что следующие в очереди на расшифровку — «черные ящики» из Иркутска.
Сообщение отредактировано Arab: 26 July 2006 — 22:13
Они еще ,наверно, думают от слова кОбра… короче, слов нет у меня, написал в начале топика об этом неприличными словами, потом застеснялся снёс свой пост… уродство, короче, пишешь, дык хоть знай предмет чуток…
НО(!) я убеждён по самые уши, что авиакатастрофы происходят только при стечении нескольких обстоятельств(поломок, если хотите) и «человеческий фактор» только одна из них! Если бы пилоты не ошиблись, этого бы не произошло… но и если бы какой-либо другого обстоятельства не было — тоже люди были бы живы!
А от нас другие «обстоятельства» скрыли, выбрали одну самую удобную кому-то… там
Сообщение отредактировано Колючкин: 26 July 2006 — 20:54
У меня тоже такая мысль проскочила. Будто бы они подумали, что кабрирование от слова кобра, как фигура вп.Вот и написали кобрирование. Но будем надеяться, что это просто опечатка.
Иначе, получается, что они совсем олухи.
Правильно, давно было ясно. Наверняка у них было топлива без запаса, ну или совсем с малым запасом. Вот и причина по которой так реагировал командир ВС.
Вы сами подумайте, как так вот легко экипаж на таком лайнере потеряет ориентировку.
Да, относительно полосы или её ориентиров вполне легко, но не относительно же приборов.
Надо быть идиотом, чтобы спутать где у тебя земля на экране, а где небо.
Да и ещё опытный экипаж.
А какую катастрофу моделировали?
Почему на PT?
Так, еще один специалист. Кто следующий?
http://www.realatc.ru/forum/index.php
Раздел 121.5,
топик «Катастрофа А320 в Сочи»
А я не говорю что я специалист, и даже не использую никаких спец терминов!
Я высказываюсь, как обыватель, используя простую логику, делаю выводы что Левитин(и вся комиссия в его лице) что-то не догаваривает
Мне это, очень не нравиться!
ЗЫ. Если уж на то пошло, то это Вы себя специалистом выставляете всёзнающим:
Ну и какие именно слова Левитина или Анодиной по вашей «простой обывательской логике» дают основание думать что они врут?
Они не врут, они не договаривают — это разные вещи, на мой взгляд!
Я считаю, что были ещё какие-то обстоятельства способствовавшие трагедии. Что это за обстоятельства — я не знаю! Догадок много, но это только догдаки о которых я писать не буду. Я хотел бы узнать о них от комисси.
ЗЫ. Ну не бывает так, что из-за одной ошибки происходит большая катастрофа(тем более на таком «умном», как Эйрбас). Даже автоаварии происходят в следствии сложения нескольких причин.
В том и дело, что там далеко не одна ошибка была
Вот я и говорю, хотелось бы узнать и другие «ляпы»…
Но к сожалению людей не вернёшь
, и как бы мы тут не пытались достучаться до истины, это не в наших силах…
Очень хотелось бы, чтобы никогда не было никаких катастроф, чтобы наши близкие и родственники не покидали нас и всегда были рядом… хм, смешно, так просто не может быть… а жаль
а если б не было катастроф — не было бы этих бессмысленных по сути споров…
… — просто мысли вслух
«При уходе на второй круг ,согласно SOP (Стандартные процедура)-должна следовать команда
«Go around,flaps». При этом пилотирующий пилот переводит РУДы в положение TOGA (при необходимости сразу убирая в положение CLB) ,тем самым переводя автоматику самолета в новый режим полета. А непилотирующий пилот убирает механизацию на один шаг.
Ни того ни другого сделано не было.
Автоматика самолета осталась в режиме захода-при этом траектория полета на FCU была задана вручную (набор).
Далее происходит падение скорости (ведь механизация осталась в положении FULL-качество наименьшее,сопротивление наибольшее). Падение скорости
заставляет КВС отключить автопилот и отдать от себя-при этом происходит рост скорости,превышатся ограничение скорости с выпущенной механизацией,в кабине все мигает и звенит.Крен,который был задан в момент начала «ухода на второй» при выключенном автопилоте только увеличиватся. В управление самолета вмешивается второй пилот,который практически выводит самолет из крена,но уже поздно.»
Я хотел бы закрыть эту тему. Но в ответ на приведенную вами цитату, хотел бы задать вопрос: А что привело к таким неодыкватным действиям экипажа? Ведь не просто так в какой-то момент переклинило двух опытных пилотов, что они ОБА нарушили SOP…
вопрос вообще то комиссии хотел бы задать, но не получиться <_<
А ответ дала уже комиссия, результатам которой не все хотят верить. Ошибка пилотов. А почему они ошиблись? Видимо слабая подготовка…
http://mayday.ru/agg…8ee6b463e280e4d
Только панель-то не Ту-154…Или как?
Сообщение отредактировано Bravo: 27 July 2006 — 00:15