«On pressing the rudder trim reset button, the trim is removed and the flight crew should anticipate the increased rudder force required. With rudder trim at zero, the neutral rudder pedal position corresponds to zero rudder and zero nose wheel deflection.»
Но только там ещё сказано и «The pilot should trim to keep the slip indication centred.» И только потом — про то, что триммер может быть сброшен в нейтраль для облегчения управления на пробеге. Так и на А320 это проще делается, чем на Ан-24.
ilya15022678
27.06.2019 в 13:45
23 minutes ago, Komthur said:
Там сказано, что в процессе посадки разворачивающий момент будет менять знак, поэтому триммирование в одну сторону осложнит парирование разворачивающего момента в другую. А времени на перекручивание триммера нет.
Да, но вот мне кажется это очень сомнительной пользой при наличии перспективы получить нестабилизированный заход. Разве что только там такие усилия даже на пробеге, что стриммированное управление будет не сдвинуть.
wervolfvip1224
27.06.2019 в 13:45
14 минут назад, Kuybyshev пишет:
Как Вы смогли распознать флюгер левого по тени? Я его чётко на видео не увидел (25 секунда).
Сравните ширину тени от лопастей левого винта (на снижении её видно) и тень от правого винта. Даже с учетом дифракции видно разницу.
Edited by wervolf
ALZPvip3956
27.06.2019 в 13:50
5 минут назад, ilya1502 пишет:
Но только там ещё сказано и «The pilot should trim to keep the slip indication centred.» И только потом — про то, что триммер может быть сброшен в нейтраль для облегчения управления на пробеге.
Кто где-то сказал что самолёт должен лететь со скольжением?
ilya15022678
27.06.2019 в 13:53
1 minute ago, ALZP said:
Кто где-то сказал что самолёт должен лететь со скольжением?
Я говорю не о том, что он должен лететь со скольжением, а о том, что усилие на управлении должно быть снято триммером.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 13:56
1 минуту назад, ilya1502 пишет:
Я говорю не о том, что он должен лететь со скольжением, а о том, что усилие на управлении должно быть снято триммером.
И потом этот триммер сбрасывается в нейтральное положение.
ilya15022678
27.06.2019 в 13:58
Just now, ALZP said:
И потом этот триммер сбрасывается в нейтральное положение.
В FCTM написано can be reset to zero. Не «should be», не «must be», а «can be». Понимаешь разницу?
ALZPvip3956
27.06.2019 в 13:59
1 час назад, ilya1502 пишет:
Что здесь не так написано?
ilya15022678
27.06.2019 в 14:01
Just now, ALZP said:
Что здесь не так написано?
Я уже написал выше. Мне не нравится идея заходить на посадку с одним отказавшим двигателем и при этом с необходимостью вручную удерживать усилия на элеронах и РН для парирования разворачивающего момента от несимметричной тяги.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 14:03
20 минут назад, ilya1502 пишет:
Но только там ещё сказано и «The pilot should trim to keep the slip indication centred.»
Хорошо, если Будешь гонять режим туда сюда постоянно, то легче слегка ногой удерживать, а не дрочить триммеръ
Edited by ALZP
ilya15022678
27.06.2019 в 14:05
1 minute ago, ALZP said:
Хорошо, где здесь написано про использование триммера для его удержания?
Издеваешься? Вот прямо в процитированном тобой фрагменте и написано.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 14:10
4 минуты назад, ilya1502 пишет:
Издеваешься? Вот прямо в процитированном тобой фрагменте и написано.
Один раз его оттриммировал в начале захода и больше нехер его трогать.
ilya15022678
27.06.2019 в 14:12
1 minute ago, ALZP said:
Один раз его оттриммировал в начале захода и больше нехер его трогать.
Так об этом я и говорю! А в «практической аэродинамике» Ан-24 предлагается не триммировать вообще.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 14:26
2 часа назад, 311 пишет:
А РЛЭ разрешает снимать с упора один винт в таком случае?
311vip1442
27.06.2019 в 15:06
33 minutes ago, ALZP said:
Ага, спасибо. Интересно, а реально отклонения РН и тормозов хватит что бы компенсировать разворачивающий момент? Ты же вроде летал на Ан-24, тренировки были, колись!;)
ALZPvip3956
27.06.2019 в 15:07
1 час назад, ilya1502 пишет:
Издеваешься? Вот прямо в процитированном тобой фрагменте и написано.
Там в этом фрагменте не ни слова об использовании «rudder trimm” как при первичных действиях при отказе.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 15:15
1 минуту назад, 311 пишет:
Ага, спасибо. Интересно, а реально отклонения РН и тормозов хватит что бы компенсировать разворачивающий момент? Ты же вроде летал на Ан-24, тренировки были, колись!;)
Не, выключали только в воздухе.
Хотя посадок за историю эксплуатации его много было, но катастроф при этом не помню,
ilya15022678
27.06.2019 в 15:20
12 minutes ago, ALZP said:
Там в этом фрагменте не ни слова об использовании «rudder trimm” как при первичных действиях при отказе.
Там сказано trim to keep the slip indication centred. Какой это ещё trim будет, как не rudder?
UUYY32
27.06.2019 в 15:32
1 час назад, Kuybyshev пишет:
Как Вы смогли распознать флюгер левого по тени? Я его чётко на видео не увидел (25 секунда).
Кому мало видео, найдет в сети фото разбившегося борта. Видны воздушные винты. В каком положении лопасти тоже вполне очевидно. Угол лопастей левого как видится больше 90 град, что соотвествует флюгеру по РЛЭ, в книге указано 92 вроде. Лопасти правого на 8 град, как положено.
Edited by UUYY
ALZPvip3956
27.06.2019 в 15:34
8 минут назад, ilya1502 пишет:
Там сказано trim to keep the slip indication centred. Какой это ещё trim будет, как не rudder?
Здесь речь идёт об удержании slip indicator в центре, а не как конкретно при отказе:
keeping the beta target at zero with rudder. Accelerate . Trim the rudder conventionally.
Following an engine failure, the rudder should be trimmed out.
ilya15022678
27.06.2019 в 15:38
4 minutes ago, ALZP said:
Здесь речь идёт об удержании slip indicator в центре, а не как конкретно при отказе:
keeping the beta target at zero with rudder. Accelerate . Trim the rudder conventionally.
Following an engine failure, the rudder should be trimmed out.
Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Из этого фрагмента, который ты привёл сейчас, тоже следует, что нужно стриммировать РН. Правда, он относится ко взлёту, а не посадке.
ilya15022678
27.06.2019 в 15:40
5 minutes ago, ALZP said:
Здесь речь идёт об удержании slip indicator в центре
Правильно, но он отчего не в центре будет? При отказе-то двигателя. Именно из-за несимметричной тяги. И сказано, что slip indicator надо привести в центр и стриммировать.
ALZPvip3956
27.06.2019 в 15:51
4 минуты назад, ilya1502 пишет:
Правильно, но он отчего не в центре будет? При отказе-то двигателя. Именно из-за несимметричной тяги. И сказано, что slip indicator надо привести в центр и стриммировать.
Привести в центр путём отклонения РН и необязательным отклонения триммера потом, небольшие изменения режима не приводят к большим усилиям, а если будешь гонять этом триммер в лево/право то ещё больше раскачаешь самолёт.
ilya15022678
27.06.2019 в 15:53
1 minute ago, ALZP said:
Привести в центр путём отклонения РН и необязательным отклонения триммера потом, небольшие изменения режима не приводят к большим усилиям, а если будешь гонять этом триммер в лево/право то ещё больше раскачаешь самолёт.
А где я предлагал гонять его влево/вправо? Я как раз и говорил о том, что перемещение триммера во время захода — не лучшая мысль.
taiyangvip987
27.06.2019 в 19:03
6 hours ago, ilya1502 said:
Усталость не только рук, но и ног тоже. При отказе одного двигателя педали не будут находиться в нейтральном положении. Когда усилие с органов управления не снято, точность управляющих движений значительно снижена. Сразу после касания ПОШ ещё не очень эффективна. Вообще, заход на неотриммированном самолёте — это неправильно. Сам не раз наблюдал на тренажёрах: заходят, все в поту, глаза навыкате уже, руки трясутся, но нет: триммер — это для слабаков, а настоящий лётчег должен превозмогать В общем, идиотский совет дан в этой практической аэродинамике.
Сдается что на всех типах так (даже на 707-м), и не просто так придумано. Уже объяснили.
Но только там ещё сказано и «The pilot should trim to keep the slip indication centred.» И только потом — про то, что триммер может быть сброшен в нейтраль для облегчения управления на пробеге. Так и на А320 это проще делается, чем на Ан-24.
Да, но вот мне кажется это очень сомнительной пользой при наличии перспективы получить нестабилизированный заход. Разве что только там такие усилия даже на пробеге, что стриммированное управление будет не сдвинуть.
Сравните ширину тени от лопастей левого винта (на снижении её видно) и тень от правого винта. Даже с учетом дифракции видно разницу.
Edited by wervolf
Кто где-то сказал что самолёт должен лететь со скольжением?
Я говорю не о том, что он должен лететь со скольжением, а о том, что усилие на управлении должно быть снято триммером.
И потом этот триммер сбрасывается в нейтральное положение.
В FCTM написано can be reset to zero. Не «should be», не «must be», а «can be». Понимаешь разницу?
Что здесь не так написано?
Я уже написал выше. Мне не нравится идея заходить на посадку с одним отказавшим двигателем и при этом с необходимостью вручную удерживать усилия на элеронах и РН для парирования разворачивающего момента от несимметричной тяги.
Хорошо, если Будешь гонять режим туда сюда постоянно, то легче слегка ногой удерживать, а не дрочить триммеръ
Edited by ALZP
Издеваешься? Вот прямо в процитированном тобой фрагменте и написано.
Один раз его оттриммировал в начале захода и больше нехер его трогать.
Так об этом я и говорю! А в «практической аэродинамике» Ан-24 предлагается не триммировать вообще.
Ага, спасибо. Интересно, а реально отклонения РН и тормозов хватит что бы компенсировать разворачивающий момент? Ты же вроде летал на Ан-24, тренировки были, колись!;)
Там в этом фрагменте не ни слова об использовании «rudder trimm” как при первичных действиях при отказе.
Не, выключали только в воздухе.
Хотя посадок за историю эксплуатации его много было, но катастроф при этом не помню,
Там сказано trim to keep the slip indication centred. Какой это ещё trim будет, как не rudder?
Кому мало видео, найдет в сети фото разбившегося борта. Видны воздушные винты. В каком положении лопасти тоже вполне очевидно. Угол лопастей левого как видится больше 90 град, что соотвествует флюгеру по РЛЭ, в книге указано 92 вроде. Лопасти правого на 8 град, как положено.
Edited by UUYY
Здесь речь идёт об удержании slip indicator в центре, а не как конкретно при отказе:
keeping the beta target at zero with rudder. Accelerate . Trim the rudder conventionally.
Following an engine failure, the rudder should be trimmed out.
Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Из этого фрагмента, который ты привёл сейчас, тоже следует, что нужно стриммировать РН. Правда, он относится ко взлёту, а не посадке.
Правильно, но он отчего не в центре будет? При отказе-то двигателя. Именно из-за несимметричной тяги. И сказано, что slip indicator надо привести в центр и стриммировать.
Привести в центр путём отклонения РН и необязательным отклонения триммера потом, небольшие изменения режима не приводят к большим усилиям, а если будешь гонять этом триммер в лево/право то ещё больше раскачаешь самолёт.
А где я предлагал гонять его влево/вправо? Я как раз и говорил о том, что перемещение триммера во время захода — не лучшая мысль.
Сдается что на всех типах так (даже на 707-м), и не просто так придумано. Уже объяснили.
Edited by taiyang