Только Салли до этого налетал на планёре, Стирмане и «Фантоме», где надо работать по настоящему…
Я это все про подготовку летного состава.
И каким бы Комрад не был говнюком-он тысячу раз прав: полетать минимум 1500ч. на судах поменьше это маст хэв.
Но винить в этом надо не курсантов наших а Ленинградку 37. Впрочем тыщу раз уже обсуждалось.
h0use45
07.05.2019 в 09:10
Цитата
Страшное свидетельство. Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова сидевшего на 12 ряду на месте А. На одном из форумов собрали его посты (про чемоданы тоже). Орфография и пунктуация автора.
«Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
— учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что то
По поводу скорости горения самолёта , я немного сам неожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая ,что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
Интересно , что шасси почти полностью погасили удары. Трясло , но не критично. Действительно до остановки , почти все сидели на местах. Ну покрайгнй мере те которых я видел со своего ряда.
Кто то писал , что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — небыло такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку
Я вышел последний за мной с задних рядов небыло людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли , могу предположить . Первый вариант , люди ломанулись к ближайшему выходу , а для них это задний трап. И второй вариант , что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все
По поводу того, руководили ли бортпроводники:
Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал
Нечего пояснять, ор стаял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки небыло. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна
Про молнию:
А , забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга ( возможно это пилот приглушил ) , вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.
Я сидел на крыле , левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака , как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака , бортпроводник по громкой связи сообщила , что пилот приняд решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи небыло
Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнесс-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего , кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку , когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников».
Не в мешочниках было дело, друзья.
U-HCK1575
07.05.2019 в 09:18
21 минуту назад, Ле Тун пишет:
. Вот так «на руках» садятся каждый день весь день? Или как-то всё же не так?
Как так и не так? Сколько в Новосибирск прилетал, ап отключают чуть позже выпуска шасси.
Ле Тунvip2813
07.05.2019 в 09:46
23 минуты назад, U-HCK пишет:
Как так и не так? Сколько в Новосибирск прилетал, ап отключают чуть позже выпуска шасси.
Ну надо договориться, что мы имеем в виду под словами «на руках».
Когда я спрашиваю, как часто летают «на руках» — я имею в виду под этим термином то, что я и писал ранее :»А вот когда у тебя и автопилоты все выключены, и GPS до кучи, и радио, и остались только руль с педалями да пара аналоговых приборов со стрелочками»
А Вы что имеете в виду, удивляя меня сообщением, что «на руках» садятся каждый день много раз в день? Предполагаю, что в самолёте всё хорошо, полный фарш, всё работает, и осталось только отжать 2 кнопочки — AP и AT. После чего буквально минутку порулить руками.
GORYNYCH11089
07.05.2019 в 09:49
40 минут назад, CptDuke пишет:
Я это все про подготовку летного состава.
И каким бы Комрад не был говнюком-он тысячу раз прав: полетать минимум 1500ч. на судах поменьше это маст хэв.
Но винить в этом надо не курсантов наших а Ленинградку 37. Впрочем тыщу раз уже обсуждалось.
Бесспорно.
U-HCK1575
07.05.2019 в 09:53
4 минуты назад, Ле Тун пишет:
все выключены
Не стандартная ситуация, такое происходит не часто, да и не думаю, что у этого борта прям все вырубилось.
Чтоб прям лететь без всего, это скорее надо на Ту 154 лететь. Да и то первых выпусков
EVH909
07.05.2019 в 09:55
1 minute ago, Ле Тун said:
Ну надо договориться, что мы имеем в виду под словами «на руках».
Когда я спрашиваю, как часто летают «на руках» — я имею в виду под этим термином то, что я и писал ранее :»А вот когда у тебя и автопилоты все выключены, и GPS до кучи, и радио, и остались только руль с педалями да пара аналоговых приборов со стрелочками»
А Вы что имеете в виду, удивляя меня сообщением, что «на руках» садятся каждый день много раз в день? Предполагаю, что в самолёте всё хорошо, полный фарш, всё работает, и осталось только отжать 2 кнопочки — AP и AT. После чего буквально минутку порулить руками.
Вы все в кучу намешали. На примере данной катастрофы мы видим пример нестабилизированного захода (причины которого пока неясны) и как следствие ужасной посадки. Вы можете хоть 8 часов из Владивостока на руках красиво лететь, если делать нехер, а потом в последние 10 секунд херакнуть так, как на примере этого Аэрофлота!
NightCat311
07.05.2019 в 10:00
1 час назад, Ле Тун пишет:
Новость для меня. Уточню всё же. Ещё раз. Вот так «на руках» садятся каждый день весь день? Или как-то всё же не так?
А вы хотели чтобы весь маршрут пилот за «баранку» держался?
Вы на каком авто передвигаетесь ? Нет желания сесть за руль ВАЗ 2102? Чтобы в полной мере чувствовать управление) И руль, и тормоза, и даже сцаные стеклоподъемники.
Edited by NightCat
Ле Тунvip2813
07.05.2019 в 10:10
7 минут назад, U-HCK пишет:
Не стандартная ситуация, такое происходит не часто, да и не думаю, что у этого борта прям все вырубилось.
5 минут назад, EVH пишет:
Вы все в кучу намешали. На примере данной катастрофы мы видим пример нестабилизированного захода (причины которого пока неясны) и как следствие ужасной посадки. Вы можете хоть 8 часов из Владивостока на руках красиво лететь, если делать нехер, а потом в последние 10 секунд херакнуть так, как на примере этого Аэрофлота!
Ну нам, наверное, скажут в конце концов, что там у него вырубилось. Мне так кажется, что в случае отсутствия тех самых всеми любимых «кнопочек», под которыми я имею в виду автопилот, бортовой компьютер и навигацию с маршрутом работа пилота резко, в разы усложняется. Нужно так много уже самому и понимать и считать и думать, и крутить, и включать, что привыкший к сервису человек уже буквально не справляется с таким потоком. Что и резко увеличивает шансы «херакнуть».
p.s. чего говорить…я на машине езжу с коробкой-автоматом уж лет 20 наверное. И с тех пор ни разу не ездил на ручной коробке. Когда машину напрокат даже беру — всё, я не беру на ручной. Ибо боюсь. Что навыка больше нет. Или хреново ехать буду, или ещё чего похуже наделаю, в попытках уследить одновременно за газом, сцеплением и передачей. ХЗ конечно, может, как на велосипеде ездить — сразу навык всплывёт, но не уверен. С кнопкодавами, полагаю, нечто подобное.
А вы хотели чтобы весь маршрут пилот за «баранку» держался?
На том А-310 что в Иркутске въехал в гаражи и сгорел, так и было: от самой Москвы-«на руках». И сели красиво. А техника подвела…там погиб бортпроводник, с которым я был знаком лично. Накануне даже виделись.
EVH909
07.05.2019 в 10:22
Ещё поражает мнение «компетентных» лиц о том, якобы полёт на автопилоте на эшелоне это якобы ненужный навоз! Ага, особенно летом, когда кругом грозы и сидишь в постоянном напряжении, прикидывая как их избежать. Или в переполненной другими бортами воздушной зоне. Но нет, надо непременно отключить автопилот, тем самым моментально выключить одного из членов экипажа из мозгового процесса, так как он будет занят исключительно пилотированием и взвалить на себя ещё и его обязанности. Это плохой CRM, ведущий к ошибкам. В опыт экипажа входит не только умение за джойстик/штурвал держаться, а ещё сотни других вещей, чтобы потом героически не вылезать из жопы, созданной им же самим. Налёт это опыт, а не навоз.
Edited by EVH
aiRoNevip3294
07.05.2019 в 10:29
6 minutes ago, EVH said:
Ещё поражает мнение «компетентных» лиц о том, якобы полёт на автопилоте на эшелоне это якобы ненужный навоз! Ага, особенно летом, когда кругом грозы и сидишь в постоянном напряжении, прикидывая как их избежать. Или в переполненной другими бортами воздушной зоне. Но нет, надо непременно отключить автопилот, тем самым моментально выключить одного из членов экипажа из мозгого процесса, так как он будет занят исключительно управлением и взвалить на себя ещё и его обязанности. Это плохой CRM, ведущий к ошибкам. В опыт экипажа входит не только умение за джойстик/штурвал держаться, а ещё сотни других вещей, чтобы потом героически не вылезать из жопы, созданной им же самим. Налёт это опыт, а не навоз.
обидно за себя стало?
Prodavec346
07.05.2019 в 11:27
7 hours ago, vetin-pilot said:
А в ИЛ-62 только прямое и бывает. Еще раз вдумайтесь, на Ил-62 нет ВООБЩЕ гидравлики для штурвального управления и для управления рулём направления!!! Только «штурвальчик» (он же Тиллет) для управления носовой стойкой снабжен гидравликой.
Shram137
07.05.2019 в 11:33
Сколько часов в год действующих пилотов Аэрофлота готовят на тренажере управлять ВС в режиме direct law ?
CaptainFlying5043
07.05.2019 в 11:59
Сколько часов в год действующих пилотов Аэрофлота готовят на тренажере управлять ВС в режиме direct law ?
Очевидно, после этого случая будут чаще.
Ле Тунvip2813
07.05.2019 в 12:13
Cотрудники Следственного комитета и Росавиации проверяют действия экипажа сгоревшего в столичном аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100. Уже выявлены несколько допущенных экипажем ошибок, в связи с этим ведется проверка системы обучения пилотов «Аэрофлота», рассказали РБК собеседники, знакомые с ходом расследования.
Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения.
Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили»
Genosse283
07.05.2019 в 12:19
4 часа назад, ALZP пишет:
От туполя лобовое пробовали из трёхлинейки (она помощей будет СВД) и нихрена не пробили с 10м.
Понятно. Значит нихрена это не было разгерметизацией.
ALZPvip3957
07.05.2019 в 12:22
8 минут назад, Ле Тун пишет:
, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения.
А открытые обе передние двери не усилили тягу, только форточка с закрытой входной дверью в кабину?
Хватит уже всякую херь тащить, сам сначала головой подумай немного.
Ле Тунvip2813
07.05.2019 в 12:30
5 минут назад, ALZP пишет:
Хватит уже всякую херь тащить, сам сначала головой подумай немного.
Т.е. появляющиеся новости, «от СКР», а не из фэйсбука-телеграма сюда нельзя запостить для информирования сообщества о происходящем? Ты головой=то подумай, зачем ты мне это написал. Ты это в СКР напиши.
Ti_G_1
07.05.2019 в 12:31
Какую форточку… А то что нет левой задней двери это никого не смутило?! Сама открылась…
Edited by Ti_G_
EVH909
07.05.2019 в 12:33
2 minutes ago, Ле Тун said:
Т.е. появляющиеся новости, «от СКР», а не из фэйсбука-телеграма сюда нельзя запостить для информирования сообщества о происходящем? Ты головой=то подумай, зачем ты мне это написал. Ты это в СКР напиши.
А что, старушки говорят в твоём подъезде?
CaptainFlying5043
07.05.2019 в 12:34
Т.е. появляющиеся новости, «от СКР», а не из фэйсбука-телеграма сюда нельзя запостить для информирования сообщества о происходящем? Ты головой=то подумай, зачем ты мне это написал. Ты это в СКР напиши.
В СКР, очевидно, сидят такие же безмозглые дауны, как и ты, не способные понять, что экипаж эвакуируется через окно с помощью специальных канатов, т.н. Escape Ropes, чтобы не затруднять эвакуацию пассажиров. Как по-твоему эвакуацию проводить, не открывая дверей? Телепортацией?
ALZPvip3957
07.05.2019 в 12:34
3 минуты назад, Ле Тун пишет:
Т.е. появляющиеся новости, «от СКР», а не из фэйсбука-телеграма сюда нельзя запостить для информирования сообщества о происходящем? Ты головой=то подумай, зачем ты мне это написал. Ты это в СКР напиши.
Шёл бы ты обратно в отстойник под названием «политика».
Arteyvip4742
07.05.2019 в 12:35
Ле Тунvip1924
07.05.2019 в 12:36
Да пипец какие вы тут все профи. Куда нам в калашный ряд. Жалобу подайте кому надо, дауны.
Я это все про подготовку летного состава.
И каким бы Комрад не был говнюком-он тысячу раз прав: полетать минимум 1500ч. на судах поменьше это маст хэв.
Но винить в этом надо не курсантов наших а Ленинградку 37. Впрочем тыщу раз уже обсуждалось.
Как так и не так? Сколько в Новосибирск прилетал, ап отключают чуть позже выпуска шасси.
Ну надо договориться, что мы имеем в виду под словами «на руках».
Когда я спрашиваю, как часто летают «на руках» — я имею в виду под этим термином то, что я и писал ранее :»А вот когда у тебя и автопилоты все выключены, и GPS до кучи, и радио, и остались только руль с педалями да пара аналоговых приборов со стрелочками »
А Вы что имеете в виду, удивляя меня сообщением, что «на руках» садятся каждый день много раз в день? Предполагаю, что в самолёте всё хорошо, полный фарш, всё работает, и осталось только отжать 2 кнопочки — AP и AT. После чего буквально минутку порулить руками.
Бесспорно.
Не стандартная ситуация, такое происходит не часто, да и не думаю, что у этого борта прям все вырубилось.
Чтоб прям лететь без всего, это скорее надо на Ту 154 лететь. Да и то первых выпусков
Вы все в кучу намешали. На примере данной катастрофы мы видим пример нестабилизированного захода (причины которого пока неясны) и как следствие ужасной посадки. Вы можете хоть 8 часов из Владивостока на руках красиво лететь, если делать нехер, а потом в последние 10 секунд херакнуть так, как на примере этого Аэрофлота!
https://youtu.be/RUc0yJgh3C0
А вы хотели чтобы весь маршрут пилот за «баранку» держался?
Вы на каком авто передвигаетесь ? Нет желания сесть за руль ВАЗ 2102? Чтобы в полной мере чувствовать управление) И руль, и тормоза, и даже сцаные стеклоподъемники.
Edited by NightCat
Ну нам, наверное, скажут в конце концов, что там у него вырубилось. Мне так кажется, что в случае отсутствия тех самых всеми любимых «кнопочек», под которыми я имею в виду автопилот, бортовой компьютер и навигацию с маршрутом работа пилота резко, в разы усложняется. Нужно так много уже самому и понимать и считать и думать, и крутить, и включать, что привыкший к сервису человек уже буквально не справляется с таким потоком. Что и резко увеличивает шансы «херакнуть».
p.s. чего говорить…я на машине езжу с коробкой-автоматом уж лет 20 наверное. И с тех пор ни разу не ездил на ручной коробке. Когда машину напрокат даже беру — всё, я не беру на ручной. Ибо боюсь. Что навыка больше нет. Или хреново ехать буду, или ещё чего похуже наделаю, в попытках уследить одновременно за газом, сцеплением и передачей. ХЗ конечно, может, как на велосипеде ездить — сразу навык всплывёт, но не уверен. С кнопкодавами, полагаю, нечто подобное.
На том А-310 что в Иркутске въехал в гаражи и сгорел, так и было: от самой Москвы-«на руках». И сели красиво. А техника подвела…там погиб бортпроводник, с которым я был знаком лично. Накануне даже виделись.
Ещё поражает мнение «компетентных» лиц о том, якобы полёт на автопилоте на эшелоне это якобы ненужный навоз! Ага, особенно летом, когда кругом грозы и сидишь в постоянном напряжении, прикидывая как их избежать. Или в переполненной другими бортами воздушной зоне. Но нет, надо непременно отключить автопилот, тем самым моментально выключить одного из членов экипажа из мозгового процесса, так как он будет занят исключительно пилотированием и взвалить на себя ещё и его обязанности. Это плохой CRM, ведущий к ошибкам. В опыт экипажа входит не только умение за джойстик/штурвал держаться, а ещё сотни других вещей, чтобы потом героически не вылезать из жопы, созданной им же самим. Налёт это опыт, а не навоз.
Edited by EVH
обидно за себя стало?
Сколько часов в год действующих пилотов Аэрофлота готовят на тренажере управлять ВС в режиме direct law ?
Очевидно, после этого случая будут чаще.
Cотрудники Следственного комитета и Росавиации проверяют действия экипажа сгоревшего в столичном аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100. Уже выявлены несколько допущенных экипажем ошибок, в связи с этим ведется проверка системы обучения пилотов «Аэрофлота», рассказали РБК собеседники, знакомые с ходом расследования.
Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения.
Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили»
Понятно. Значит нихрена это не было разгерметизацией.
А открытые обе передние двери не усилили тягу, только форточка с закрытой входной дверью в кабину?
Хватит уже всякую херь тащить, сам сначала головой подумай немного.
Т.е. появляющиеся новости, «от СКР», а не из фэйсбука-телеграма сюда нельзя запостить для информирования сообщества о происходящем? Ты головой=то подумай, зачем ты мне это написал. Ты это в СКР напиши.
Какую форточку… А то что нет левой задней двери это никого не смутило?! Сама открылась…
Edited by Ti_G_
А что, старушки говорят в твоём подъезде?
В СКР, очевидно, сидят такие же безмозглые дауны, как и ты, не способные понять, что экипаж эвакуируется через окно с помощью специальных канатов, т.н. Escape Ropes, чтобы не затруднять эвакуацию пассажиров. Как по-твоему эвакуацию проводить, не открывая дверей? Телепортацией?
Шёл бы ты обратно в отстойник под названием «политика».
Да пипец какие вы тут все профи. Куда нам в калашный ряд. Жалобу подайте кому надо, дауны.