Крупнейший дирижабль в мире разбился в Англии — Авиационные происшествия

https://news.rambler…ilsya-v-anglii/

 

Во время испытаний потерпело крушение самое крупное в мире воздушное судно Airlander 10, сообщает Reuters.

Ответов: 41

Да и хрен с ним.

Решили повторить «подвиг» R-101 :)

Не, ну кабинку-то помяли.

Хотя у меня по видео сложилось впечатление, что они то ли по дурости с управлением не справились, то ли специально его приложили, саботажники. :)

Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 24 August 2016 — 20:29

Не, ну кабинку-то помяли.

Это не подпадает ни под «крушение», ни под, тем более, «разбился». «Авария», не более.

По видео фиг что поймёшь, но пока только две версии: или винты не переложились на вертикальную тягу, или гелий перетёк. Сколько там у него перегородок? В и-нете не нашёл.

Чи не крушение. Рабочий процесс.

Пацаны, закончить ругань, а то я обоих остужу.

Опять набор слов… При чём тут «плавучее нефтехранилище» или «перевалочное нефтехранилище»? История знает только один проект воздушного нефтетанкера — японский Kokusai Ki-105 «Ohtori». Но это «летающее» нефтехранилище. А на дирижаблях, и подавно, нефть не возили.

 

 

 

 

Пацаны, закончить ругань, а то я обоих остужу.

Т.е., писать заведомый бред на авиационном форуме это нормально и простительно? Всего две строчки (заголовок и постинг) и сразу три бредовых момента.

Чи не крушение. Рабочий процесс.

Так зто у него такой способ посадки. Иначе не может. :P

Погодник лаганул…

А говорили, что все системы работали нормально…

Надо было запретить ручное управление…только автолэнд! АвтолэндOnly наше всё! :D

Сообщение отредактировано ZorgsteinKilloo: 25 August 2016 — 02:40

Надо было запретить ручное управление…только автолэнд! АвтолэндOnly наше всё! :D

И реверс. :)

После темы по Бе-200 хочется сказать одно слово — «Страйк!». А потом послушать рассуждения пользователя под ником apxeonmepukc о нарушении правил полета. Ну и умозаключения г-на Гладкова о том насколько прекрасны и безопасны летательные аппараты, созданные на загнивающем западе не помешают.

Сообщение отредактировано taildragger: 25 August 2016 — 04:11

После темы по Бе-200 хочется сказать одно слово — «Страйк!». А потом послушать рассуждения пользователя под ником apxeonmepukc о нарушении правил полета. Ну и умозаключения г-на Гладкова о том насколько прекрасны и безопасны летательные аппараты, созданные на загнивающем западе не помешают.

На нем кто-то разбился в отличие от созданных здесь? Это всего лишь второй тестовый полет и самолеты им заменять не собираются. Он вообще в беспилотном режиме может неделями летать.

Сообщение отредактировано Justsimmer: 25 August 2016 — 04:22

После темы по Бе-200 хочется сказать одно слово — «Страйк!». А потом послушать рассуждения пользователя под ником apxeonmepukc о нарушении правил полета. Ну и умозаключения г-на Гладкова о том насколько прекрасны и безопасны летательные аппараты, созданные на загнивающем западе не помешают.

По г-ну Гладкову — на западе всё летает, и коровы, и их лепёшки.

Есть подозрение, что, по его глубокому убеждению — там или воздух другой плотности, или пилоты пользуются аэродинамической зубной пастой.

На нем кто-то разбился в отличие от созданных здесь? Это всего лишь второй тестовый полет и самолеты им заменять не собираются. Он вообще в беспилотном режиме может неделями летать.

Да о чём речь… Американцы от этой глупой затеи отказались — так почему англичанам не перевезти несколько тонн груза на аппарате, который можно из рогатки сбить?

Да о чём речь… Американцы от этой глупой затеи отказались — так почему англичанам не перевезти несколько тонн груза на аппарате, который можно из рогатки сбить?

Он не для поля боя с ПВО предназначен.

Перевезут, не сомневайся. К 2020 году 10 штук сделать хотят. Потом на 50 тонн грузоподъемностью

Кто в дураках окажется еще увидим.

Кто в дураках окажется еще увидим.

Джасти — дураков никто не ищет. Дирижаблестроение развивают во всех авиапроизводящих странах.

Только какой дурак в Пентагоне додумался использовать эту фигню в Ираке (его вовремя остановили) — вот это вопрос.

А так — да ради Бога, пущай летают… доставляют радость фотографам.

Ну сделают 10 штук… потом в авиамузей поставят.

Не верю.

Джасти — дураков никто не ищет. Дирижаблестроение развивают во всех авиапроизводящих странах.

Только какой дурак в Пентагоне додумался использовать эту фигню в Ираке (его вовремя остановили) — вот это вопрос.

А так — да ради Бога, пущай летают… доставляют радость фотографам.

Ну сделают 10 штук… потом в авиамузей поставят.

Не верю.

Вопрос, какой дурак тут тебе рассказал, что его должны были использовать в Ираке?

Вопрос, какой дурак тут тебе рассказал, что его должны были использовать в Ираке?

Он был запланирован изначально для авиаразведки.

Авиаразведка нужна в штате Нью-Джерси?

Читай.

Сообщение отредактировано McGordon: 25 August 2016 — 05:02

Не поможет дрейф, когда между «А» и «Б» фронт стоит.

Я написал «обычный». Дирижабль с такой невыполненностью нафиг не нужен коммерсантам — слишком большой (сопротивление => прожорлив) для низковысотных полётов. А на большой высоте паксам гермокабина нужна, через маски дышать не хотят.

 

Не американцы, а порыв ветра. Ничего особенного там от прочности не требовалось — он же не на нос опирался. Каждый участок конструкции опирался на «свои» отсеки, как и в горизонтальном полёте. Ну, и простоял он так какие то десятки секунд.

 

Так это было тогда! А сейчас, с современными материалами, GPS и так далее.

Говоря о сложных МУ я имел в виду гибель «Диксмюде», «Шенандоа» и «Акрона», да и «Италию» с «Осоавиахимом» тоже. Тогдашний самолет там тоже хрен выкрутился-бы. Да и современный не всякий.

 

Я тоже не помню такого случая. Вот кто то из «Экрон»/»Мэкон» мял нижний верт.стабилизатор. Усилие на основную КСС не передалось, т.ч., этот пример не в тему.

 

Я про вот это.

damaged-tail-fin-web.jpg

Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 25 August 2016 — 11:25

Во, сколько любителей позлорадствовать. Не наше, и хрен с ним, пусть валятся. 

Сообщение отредактировано Дыкть: 25 August 2016 — 09:46

И все равно, как ни крути, дирижабли гораздо безопаснее самолетов и вертолетов.

Вот так ткнуться в землю с приличной высоты и только помять кабинку.

 

И вообще, как показывает вся история мирового дирижаблестроения, причиной гибели практически всех разбившихся дирижаблей был человеческий фактор. Или такие метеоусловия, в котрых и самолету не поздоровилось-бы.

 самолету не поздоровилось-бы.

Самолёт обойдёт МУ верхом или сбоку: на МУ, погубившие R-101, какой-нибудь «Дрэгонфлай» просто поплёвывал бы с высоты в 2-3 тысяч футов. Или просто «убежит» от них. А потолок обычного дирижабля даже до 3км не дотягивает.

И ещё одна из проблем дирижаблей — в «правиле квадратов-кубов» — такую большую конструкцию  невозможно сделать столь же прочной, как и самолёт. Т.ч., есть  «принципиальные недостатки», есть.

Сообщение отредактировано Экзот: 25 August 2016 — 11:02

И все равно, как ни крути, дирижабли гораздо безопаснее самолетов и вертолетов.

Вот так ткнуться в землю с приличной высоты и только помять кабинку.

 

И вообще, как показывает вся история мирового дирижаблестроения, причиной гибели практически всех разбившихся дирижаблей был человеческий фактор. Или такие метеоусловия, в котрых и самолету не поздоровилось-бы.

Донецкий, я согласен с твоими доводами.

Но сесть за штурвал, зная, что у тебя над башкой баллон с газом — нет, спасибо.

Самолёт обойдёт МУ верхом или сбоку: на МУ, погубившие R-101, какой-нибудь «Дрэгонфлай» просто поплёвывал бы с высоты в 2-3 тысяч футов. Или просто «убежит» от них. А потолок обычного дирижабля даже до 3км не дотягивает.

И ещё одна из проблем дирижаблей — в «правиле квадратов-кубов» — такую большую конструкцию  невозможно сделать столь же прочной, как и самолёт. Т.ч., есть  «принципиальные недостатки», есть.

 

Зато дирижабль может лечь в дрейф и подождать, пока МУ пройдут стороной. R-101 погубили не стоько МУ, сколько конструкция, вызванная стремлением сделать «не как у немцев». На скока-скока километров поднимались цепелины-бомбардировщики?

И как-то же немцам удавалось обеспечить достаточную прочность. Помните, как американцы немецкий «Лос-Анжелес» поставили «на попа»? И выдержал-же.

А «Гинденбург» при каких обстоятельствах хвост помял? А то я сам запамятовал. :)

 

Но сесть за штурвал, зная, что у тебя над башкой баллон с газом — нет, спасибо.

 

Это если водород. А если «современный» гелий — то какие проблемы? Он не взрывается.

Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 25 August 2016 — 11:11

Зато дирижабль может лечь в дрейф и подождать, пока МУ пройдут стороной. R-101 погубили не стоько МУ, сколько конструкция, вызванная стремлением сделать «не как у немцев». .

Не поможет дрейф, когда между «А» и «Б» фронт стоит.

 

На скока-скока километров поднимались цепелины-бомбардировщики?

 

Я написал «обычный». Дирижабль с такой невыполненностью нафиг не нужен коммерсантам — слишком большой (сопротивление => прожорлив) для низковысотных полётов. А на большой высоте паксам гермокабина нужна, через маски дышать не хотят.

 

И как-то же немцам удавалось обеспечить достаточную прочность. Помните, как американцы немецкий «Лос-Анжелес» поставили «на попа»? И выдержал-же

 

Не американцы, а порыв ветра. Ничего особенного там от прочности не требовалось — он же не на нос опирался. Каждый участок конструкции опирался на «свои» отсеки, как и в горизонтальном полёте. Ну, и простоял он так какие то десятки секунд.

 «Гинденбург» при каких обстоятельствах хвост помял? А то я сам запамятовал. :)

 

 

Я тоже не помню такого случая. Вот кто то из «Экрон»/»Мэкон» мял нижний верт.стабилизатор. Усилие на основную КСС не передалось, т.ч., этот пример не в тему.

Сообщение отредактировано McGordon: 25 August 2016 — 11:23

Так это было тогда! А сейчас, с современными материалами, GPS и так далее.

А чем поможет ГПС против фронта? Самолёты тоже эволюционировали в тех же аспектах — материалы, авионика и т.д. При прочих равных самолёт безопаснее.

 

Говоря о сложных МУ я имел в виду гибель «Диксмюде», «Шенандоа»

 

Причина гибели «Диксмюде» точно так и не установлена. Про «шенандоа» точно не помню (лень лезть в литературу), но, ЕМНИП, будь у неё потолок выше, ничего бы с ней не случилось.

 «Акрона», да и «Италию»

 

А эти могли уйти от этих МУ. Один — обойти/убежать, вторая — выйти из обледенения вверх.

 

«Осоавиахимом» тоже

 

Это СССР-В6? Тоже самое — потолок. Можно возразить, что дирижабль шёл низко, чтобы не терять наземных ориентиров и самолёт был бы в тех же условиях, но я не говорю, что самолёт ВСЕГДА вышел бы «сухим из воды». Но в большинстве случаев он был безопаснее уже тогда.

 

Тогдашний самолет там тоже хрен выкрутился-бы.

 

Не вижу особых проблем.

 

 

Я про вот это.

 

Не слыхал про этот инцидент. На вид ничего страшного. Весь несильный удар поглощён амортизатором, рулём направления и, частично, задним лонжероном стабилизатора. На основную конструкцию удар не передался.

Анекдот в тему — репетируют Битлы — Харрисон спрашивает Пола: что там за грохот за окном? Пол — а, это Цепелины опять упали (Led Zeppelin) :)   

 

 

На вид ничего страшного. Весь несильный удар поглощён амортизатором, рулём направления и, частично, задним лонжероном стабилизатора. На основную конструкцию удар не передался.

 

Вот! А вы говорите — конструкция слабая :)

А чем поможет ГПС против фронта? Самолёты тоже эволюционировали в тех же аспектах — материалы, авионика и т.д. При прочих равных самолёт безопаснее.

 

 

ГПС поможет не лететь, когда стоит фронт :)

Вот именно что самолеты эволюционировали, а дирижабли мы все пытаемся представить теми-же, с ляминиемывыми фермами, водородом и стариком Хуго у штурвала. :)

И при каких равных самолет безопаснее? Опять вспоминаем «Гинденбурга», на котором уцелело большинство людей, «Мэйкон», на котором вообще никто не погиб (дураки не в счет) и «Аирландер», который вчера доказал, что гораздо безопаснее вертолета. :)

Подвеска боевого дирижабля. Поэтому их и будут сбивать.

1422784105_01.jpg

Сообщение отредактировано McGordon: 25 August 2016 — 11:58

Вот! А вы говорите — конструкция слабая :)

Конечно. За счёт разрушения ещё более слабой части конструкции не пострадала остальная слабая конструкция. А, например, Боинг-247 деревья крыльями срубал…

ГПС поможет не лететь, когда стоит фронт :)

Каким образом? Это же не метеорадар…
 

 

Вот именно что самолеты эволюционировали, а дирижабли мы все пытаемся представить теми-же, с ляминиемывыми фермами, водородом и стариком Хуго у штурвала. :)

 

Нет. Речь же шла о «тех» временах. И в плане самолётов, и в плане дирижаблей. Я же приводил в пример не ТБМ-700, а «дрэгонфлай». Разумеется, нынешние дирижабли будут безопаснее тогдашних, но и самолёты тоже.

 

И при каких равных самолет безопаснее?

 

Например, при сильных болтанке, ветре у земли и многих других. При тех же размерах и/или полезной нагрузке.

Вот, всё таки, нашёл про «Шенандоа»; самолёт в этих условиях потрепало бы, но ничего из перечисленного его не погубило бы:
 

В 4.23 утра на высоте около 750 м он попал в мощный восходящий воздушный поток. Была отдана команда на полное отклонение руля высоты «на спуск». При этом дирижабль получил отрицательный дифферент 18°. Тем не менее набор высоты продолжался со скоростью, достигавшей моментами 1,5 м/с. В 4.30 ZR-1 преодолел 950 м. Подъем прекратился. В течение 6 минут дирижабль шел на такой высоте. Двигатели были переведены на максимальный режим. Однако вскоре после этого двигатель № 2 остановился. Причиной его отказа, видимо, явилась неэффективная работа маслосистемы, обусловленная большим дифферентом дирижабля. В 4.36 ZR-1 опять начал набирать высоту, при этом скорость ее набора в отдельные моменты достигала 5 м/с. Через 10 минут дирижабль уже находился на высоте 1850 м. Подъем сопровождался [420] выпуском газа через клапаны. Это привело к перетяжелению дирижабля, и он после прекращения подъема начал снижаться, причем настолько быстро (скорость спуска вначале достигала 7,5 м/с), что командир во избежание катастрофы приказал сбросить за борт весь оставшийся водяной балласт.

На высоте 900 м ZR-1 стабилизировался, но через 2 минуты вновь был подхвачен мощным восходящим потоком. Предвидя, что после нового подъема дирижабль опять начнет быстро снижаться, командир отдал команду приготовиться к сбросу баков с горючим и тяжелого оборудования. Практически одновременно с этим раздался треск и начали отделяться гондола управления с частью каркаса и моторные гондолы. Некоторое время гондола еще висела под корпусом, удерживаемая тросами, а затем рухнула на землю с восьмью членами экипажа.

После этого задняя часть дирижабля длиной около 150 м отделилась от носовой и была унесена ветром. В газовых баллонах задней части оказалось достаточно газа, чтобы она могла лететь подобно неуправляемому аэростату. Через некоторое время задняя часть опустилась на землю — 22 членам экипажа, находившимся в ней, удалось спастись.

Носовая часть поднялась на высоту около 3000 м, на которой удалось прекратить подъем путем выпуска газа через клапаны. После этого была произведена посадка. Все семеро членов экипажа, находившиеся в этой части, остались живы.

Всего погибли четырнадцать человек — восемь в гондоле управления, трое были убиты, когда от дирижабля оторвало две моторные гондолы, и еще трое выпали из дирижабля, когда он переломился на две части.

Основной причиной катастрофы явилась недостаточная прочность корпуса, обусловленная отсутствием надежных методик расчета [421] каркаса. Разрушение дирижабля произошло вследствие того, что конструкция не выдержала напряжения, возникшего при воздействии на дирижабль мощного вертикального воздушного потока. Этому способствовали ошибки пилотирования, заключавшиеся в полной даче руля высоты и переводе двигателей на максимальный режим, что привело к дополнительным аэродинамическим нагрузкам на и без того перегруженный корпус.

 

Ему для вертикального упр-ния не требовалось бы ничего бросать и выпускать. Самолёт быстрее выходил бы из зоны возмущения. Самолёт не такой здоровенный и потому жёстче, прочнее.

Семь минут (!) они шли через восходящий поток. Макс.скорость (с которой они вряд ли шли в тот день) «Шенандоа» составляла 97км/ч. На тот момент крейсерская скорость любого самолёта была раза в полтора больше.

Опять вспоминаем «Гинденбурга», на котором уцелело большинство людей

 

Самолёт просто сел бы с тем боковичком, который так мешал заходу на посадку дирижабля.

 

«Мэйкон», на котором вообще никто не погиб

 

Зато погиб сам «Мэкон». Самолёт просто обошёл бы тайфун верхом.

 

«Аирландер», который вчера доказал, что гораздо безопаснее вертолета.

 

Пока он ничего не доказал. Причины аварии мы не знаем. Если там было перетекание  (очень похоже на то, судя по тому, как нарастал дифферент), то вот пример «врождённых недостатков».

Сообщение отредактировано Экзот: 25 August 2016 — 12:23

Он был запланирован изначально для авиаразведки.

Авиаразведка нужна в штате Нью-Джерси?

Читай.

И где в твоей рукопедии про Ирак?

У тебя понятие о его назначении на уровне столетней давности как в фильме с Бумбарашем, видимо.
 

Сообщение отредактировано Justsimmer: 25 August 2016 — 17:13

И где в твоей рукопедии про Ирак?

У тебя понятие о его назначении на уровне столетней давности как в фильме с Бумбарашем, видимо.
 

«Утром рано два барана…» © ХЗ.
«Эрлэндэр» создавался для Афгана.

Сообщение отредактировано ilya1502: 25 August 2016 — 22:22

«Утром рано два барана…» © ХЗ.
«Эрлэндэр» создавался для Афгана.

И был бы вполне востребован, если бы успели.

Сообщение отредактировано ilya1502: 25 August 2016 — 22:22

И где в твоей рукопедии про Ирак?

У тебя понятие о его назначении на уровне столетней давности как в фильме с Бумбарашем, видимо.
 

Я не собираюсь устраивать по твоей тупой схеме «где пруф… а нет это не пруф, это пропаганда».

Усохни.

Сообщение отредактировано McGordon: 25 August 2016 — 23:08

А вот философский вопрос: «В мире» это синоним «В истории»? Ведь, без 1930-ых годов не было бы 2000-ых. Будущее ещё впереди, а прошлое — перед нами на каждом шагу. Наши предки, здания, информация о прошлых достижениях…

На мой взгляд, это не «крупнейший дирижабль в мире». Что скажет уважаемое сообщество?