Армейская наука здесь не при чем. При любом раскладе в процессе отрыва ты контролируешь приборы и наблюдаешь в том числе и показания манифолда. . Всё верно, он отражает фактически степень открытия дросселя, величину проходного сечения впускного канала. И соответственно на стремном топливе дроссель должен быть открыт больше, для получения требуемой мощности. Поэтому и манифолд прешшур тебе покажет на говне 26 там, где на 100ll будет 23. Может это и неправильно, но в момент отрыва я наблюдаю этот прибор также, как УШВ на отечественных машинах. За 1м на Беллах ничего не скажу, но на ЕС-130 в РЛЭ ясно написано на этот счет: 5-6 футов.
Сообщение отредактировано Вертолётчик: 14 September 2015 — 22:27
Gelmut
14.09.2015 в 22:38
Всё верно, он отражает фактически степень открытия дросселя.
НЕТ!
в этом и ошибка. он не показывает угол открытия заслонки, и не показывает сколько есть запас.
я на картинках выше все описал.
он не показывает как шаг на Ми-8 и всех остальных типов от крокодилов до твоих дружище транспортников.
в этом вся соль. если на 100LL в экстренной ситуации я знаю, что дотянув манифолд до 28-29 обороты не упадут. и я вытяну ситуацию то если я на другом бензине то этот расчет накрыт медным тазом. я писал выше — пилот молодой парень, только осваивает этот тип. налет часов 200-300.
применительно ми-8 / 24 может и наверное и на твоем 26 есть такое — предельные Nтк.
я считал их и смысл мне понятен — расскажи как понимаешь сей момент. чем он опасен и почему при полетах куда либо (от стандартных вариантах) его надо считать.
Сообщение отредактировано Gelmut: 14 September 2015 — 23:19
Вертолётчик
14.09.2015 в 22:48
На Крокодиле не летал. Лучше позвоню тебе, обсудим 🙂
Gelmut
14.09.2015 в 22:57
на Ан-2 родной бензин 91/115
но РЛЭ допускает эксплуатацию на автомобильном 92-м.
НО!!!! насколько я слышал в РЛЭ под этот случай есть спецраздел, где занижены параметры. к примеру крейсерскй считать взлетным и тд. и время работы.
или взять к примеру Су-25.
он летает на всем что горит. а именно на родном керосе, на бензине и на дизтопливе. но на каждый случай у него прописаны эти режимы и ограничения.
Сообщение отредактировано Gelmut: 15 September 2015 — 10:04
vladk
15.09.2015 в 00:12
я думаю так —
присоедини мощный электромотор к неработающему двигателю и раскрути его на рабочие малый газ крейсер или взл, манифолд покажет тоже разряжение что и без топлива.
иначе а как работает этот же прибор на инжекторах? а если это к примеру непосредственный впрыск?
Именно что показывает степень открытия заслонки. Вот, риусуночек, хоть и очень условный.
Пусть на улице давление 760 мм ртутного столба. Пусть цилиндр всасывает смесь. Воздух проходит сквозь карбюратор, по впускному коллектору, через впускной клапан в цилиндр. Поршень движется вниз и работает, по сути, как насос, засасывающий воздух с улицы. На верхнем рисунке дроссельная заслонка открыта полностью. Воздух проходит почти свободно, мешает только сужение в карбюраторе (диффузор, трубка Вентури). Но всё-таки диффузор задерживает часть воздуха, поэтому за диффузором, во входном коллекторе, создаётся небольшое разряжение. На манометре, подключенном к впускному коллектору, мы увидим цифру, близкую к 760…
Если заслонка закрыта, то в впускной коллектор попадает мало воздуха с улицы. Но поршень всё равно движется вниз и пытается чего-нибудь всасать. Все объёмы цилиндра, коллектора и пр. остались те-же, а воздуха меньше. Следовательно, воздух будет более разрежен и на манометре мы увидим маленькое значение.
Мы знаем, что когда заслонка открыта, то двигатель работает на полной мощности, а когда закрыта, то на малом газу. Показания манометра: высокие при открытой заслонке и низкие при закрытой… Поэтому можно использовать давление во впускном коллекторе как КОСВЕННУЮ индикацию развиваемой двигателем мощности. Если пропеллер фиксированного шага, то по оборотам можно судить о мощности. А если постоянных оборотов, то как? Только косвенно. Если мотор, скажем 230 л. с., давление в коллекторе 760, можно сказать, что он развивает эти самые 230 л. с.? Нельзя! Если давление в коллекторе близко к атмосферному, можно сказать что двигатель развивает 100% той мошности, что в нём есть. А сколько там её, зависит от бензина, изношенности и пр…
Если подключить двигатель к электромотору и крутить, то что покажет манометр? Именно степень открытия заслонки. Если полностью открыта — близко к атмосферному давлению. Если закрыта — то ниже атмосферного. С увеличением оборотов в любом случае давление будет уменьшаться. Чем выше будут обороты, тем лучше будет работать Ваш Вакуумный насос и будет создавать большее разряжение.
Инжекторные двигатели работают точно так-же. Там тоже есть дроссельная заслонка и впускной коллектор. Только бензин впрыскивается прямо в цилиндр а не смешивается в карбюраторе. И механическое там всё, а не как в автомобиле. Поищите картинки в интернете.
Сообщение отредактировано vladk: 15 September 2015 — 01:08
Gelmut
15.09.2015 в 09:29
Все верно , эти картинки я уже рисовал на предыдущей страницы.
Степень открытия заслонки и угол открытия заслонки. Немного разделим эти понятия.
Как мне узнать по нему что заслонка полностью открыта?
Мани показывает степень, но он не покажет самого главного — положения заслонка полностью открыта.
Именно после этого начнут падать обороты.
Сообщение отредактировано Gelmut: 15 September 2015 — 09:30
vladk
15.09.2015 в 10:03
Как мне узнать по нему что заслонка полностью открыта?
Мани показывает степень, но он не покажет самого главного — положения заслонка полностью открыта.
Именно после этого начнут падать обороты.
Единственный путь: дваление близко к атмосферному и не меняется при дальнейшем перемещении ручки (Шаг-газ? Так? Простите, я полный профан в вертолётах). Если дроссельная заслонка открыта полностью, то разряжение будет создаваться только диффузором. Смесь-то должна продолжать образовываться при любом положении заслонки.
Gelmut
15.09.2015 в 10:15
Да верно.
Только вот атмосферное близко к 30 а ограничения уже на 25-26
Ну и как правильно заметили при полной открытой всё равно будет разряжение
Comrade
15.09.2015 в 17:35
Согласно всем моим представлениям полученным из учебников,
бензин низкого и высокого октанового числа — выдаёт одинаковое количество энергии.
Разница только в том, что в двигателе рассчитанном на высокую компрессию, низкооктановая смесь взорвётся до того как её подожжёт свеча.
Так что если не вызывать детонацию, мотор должен выдать одинаковое количество мощности.
Сообщение отредактировано Comrade: 15 September 2015 — 17:45
Армейская наука здесь не при чем. При любом раскладе в процессе отрыва ты контролируешь приборы и наблюдаешь в том числе и показания манифолда. . Всё верно, он отражает фактически степень открытия дросселя, величину проходного сечения впускного канала. И соответственно на стремном топливе дроссель должен быть открыт больше, для получения требуемой мощности. Поэтому и манифолд прешшур тебе покажет на говне 26 там, где на 100ll будет 23. Может это и неправильно, но в момент отрыва я наблюдаю этот прибор также, как УШВ на отечественных машинах. За 1м на Беллах ничего не скажу, но на ЕС-130 в РЛЭ ясно написано на этот счет: 5-6 футов.
Сообщение отредактировано Вертолётчик: 14 September 2015 — 22:27
НЕТ!
в этом и ошибка. он не показывает угол открытия заслонки, и не показывает сколько есть запас.
я на картинках выше все описал.
он не показывает как шаг на Ми-8 и всех остальных типов от крокодилов до твоих дружище транспортников.
в этом вся соль. если на 100LL в экстренной ситуации я знаю, что дотянув манифолд до 28-29 обороты не упадут. и я вытяну ситуацию то если я на другом бензине то этот расчет накрыт медным тазом. я писал выше — пилот молодой парень, только осваивает этот тип. налет часов 200-300.
применительно ми-8 / 24 может и наверное и на твоем 26 есть такое — предельные Nтк.
я считал их и смысл мне понятен — расскажи как понимаешь сей момент. чем он опасен и почему при полетах куда либо (от стандартных вариантах) его надо считать.
Сообщение отредактировано Gelmut: 14 September 2015 — 23:19
На Крокодиле не летал. Лучше позвоню тебе, обсудим 🙂
на Ан-2 родной бензин 91/115
но РЛЭ допускает эксплуатацию на автомобильном 92-м.
НО!!!! насколько я слышал в РЛЭ под этот случай есть спецраздел, где занижены параметры. к примеру крейсерскй считать взлетным и тд. и время работы.
или взять к примеру Су-25.
он летает на всем что горит. а именно на родном керосе, на бензине и на дизтопливе. но на каждый случай у него прописаны эти режимы и ограничения.
Сообщение отредактировано Gelmut: 15 September 2015 — 10:04
manifold pressure.jpg 48.3К
3 Количество загрузок:
Сообщение отредактировано vladk: 15 September 2015 — 01:08
Степень открытия заслонки и угол открытия заслонки. Немного разделим эти понятия.
Как мне узнать по нему что заслонка полностью открыта?
Мани показывает степень, но он не покажет самого главного — положения заслонка полностью открыта.
Именно после этого начнут падать обороты.
Сообщение отредактировано Gelmut: 15 September 2015 — 09:30
Единственный путь: дваление близко к атмосферному и не меняется при дальнейшем перемещении ручки (Шаг-газ? Так? Простите, я полный профан в вертолётах). Если дроссельная заслонка открыта полностью, то разряжение будет создаваться только диффузором. Смесь-то должна продолжать образовываться при любом положении заслонки.
Только вот атмосферное близко к 30 а ограничения уже на 25-26
Ну и как правильно заметили при полной открытой всё равно будет разряжение
бензин низкого и высокого октанового числа — выдаёт одинаковое количество энергии.
Разница только в том, что в двигателе рассчитанном на высокую компрессию, низкооктановая смесь взорвётся до того как её подожжёт свеча.
Так что если не вызывать детонацию, мотор должен выдать одинаковое количество мощности.
Сообщение отредактировано Comrade: 15 September 2015 — 17:45