07.12.14, Большое Грызлово: вынужденная посадка Tecnam P2006 Twin — Авиационные происшествия

Есть один факт, если в РФ регулярными авиалиниями убивается 26 пассажиров на 10 миллионов часов, что есть в 10 раз больше чем в США — то в малой авиации РФ, этот показатель точно гораздо выше.

Откуда вам известно состояние нашей авиации?

Конечно-конечно, неоткуда мне его знать! Я же не состою в великой секте и не молюсь великому богу РАОПУ…

 

есть некоторое количество знакомых, которые стали воздушными водителями. В т.ч. из планеристов. Очень сурьезные и подготовленные люди. Никаких рассказов об ужас-ужас в российском пассажировезении я не слышал от них.

А я слышал. Может, потому, что мои знакомые-водители ещё и инструктора?

Справедливости ради, в этой ветке я вообще никаких «поинтов» не выдвигал. В другой было — я про закрылки усомнился, вроде как по инструкции положено переставить. При уходе-то… И на «reaa.ru» я где-то тоже про закрылки чего-то. Но мне сказали: «-Чувак, не сечёшь, зелёный ещё… С закрылками лучше летит!…» Ну и ладно, мне-то чего… 
 
Если всё так радужно с бензином и со всем остальным — я только рад! Иванов как-то писал, налили бурды белой, закипала много раз, приземляться в полях приходилось. Хорошо поля бескрайние… Ну так это, наверное, давно было… Сейчас гораздо лучше. Ну и слава РАОПЕ!..
 
И по секрету скажу — здесь попробуй только ELТ на 121.5 МГц не поставить. Всё! Никакой лётной годности мгновенно! Одна негодность… Кстати, недавно случай с этим ELT смешной был… Сейчас расскажу. В обчем на одной из двух школьных Цесен разыгралась вибрация «шимми». Трясёт так, что мама не горюй! Что-б полегчало, руль до пупа тянуть надо на всех скоростях. В плане педагогической помощи навыкам техники взлётов-посадок «с грунта» оно хорошо, конечно, учишся носовое колесо пла-а-а-а-авненько опускать, но всё равно не приятно. А студент, кадет, юнкер (кхм, кхм, курсантом, наверное, называть неудобно, тем более красным…), он ведь не понимает… Как опустит со всего своего буржуйского маху… А оно трясёт так, что самолётка с самой широкой из полос сползти хочет… И зубы клацают, вставные челюсти выпадают…    Ну и ходили студенты к завучу, канючили — «почини колёсико, почини колёсико…» И инструктора тоже ходили и тоже конючили — «почини колёсико, почини колёсико…» Всякие вирпилы рентанутые, вроде меня — «почини колёсико…» Ну, через какое-то время завучу надоело, поняла что деньги всё равно тратиь придётся, стала механику звонить и тоже конючить — «почини колёсико…» А механики они ведь кто? Да те-же водопроводчики, только ешё хуже… То у него времени нет, то плашек 3/8 дюйма, то любимая тёща приятеля заболела.. Так и тянулось «почини колёсико…» А в один прекрасный день кто-то стал разбегаться, руль до пупа не дотянул слегка, так этот самый ELT от вибрации возьми и сработай! На башне, естественно (а у нас «башенный» аэропорт), из всех колонок улюлюкание началось… Те, конечно, в эфир: «- Кто звенит!!! У кого маяк!!!» А тот уже в воздухе… Ну, натурально, приземлился, ELT угомонили. Тут завучь уже не на шутку за телефон схватилась и механику: «-Ах ты, ф… твою мааам!!! Ты чего…. творишь, … негодяй…!» И опять по «мааам» его. Не скажи что старушка-божий одуванчик метр сорок пять ростом… Закалённая… Тут уж механик, не взирая на всех тёщь, вместе взятых… На утро уже не «колёсико» было, а прям персик…
 
Всё чистая правда, святой истинный крест, как на духу, землю кушать буду… Можете смело размахивать как флагом и иллюстрировать убогость пиндостана.

Вы ничего не путаете? 121 это deprecated. Современные американские маяки на 406 должны работать.
Кроме того, я не знал что бывают маяки, у которых можно частоту менять.

Про маяки каспас-сарсат я плохо высказался, потому что толку от них мало. Точность низкая (разрабатывались то они для моряков), сам подход «срабатывать при аварии» тоже уязвим. У нас в России ни одна жизнь не была спасена при автоматическом срабатывании маяка. Если тема интересна, полистайте saon — там про это много.

То что на reaa долбоклюев хватает самого раздражает.

Про стойку недокачанную вы меня удивили. Вы так издеваетесь? Только что все дружно рассказывали, как в Америке все хорошо, а потом рассказываете как спокойно летаете с шимми-эффектом.

Конечно-конечно, неоткуда мне его знать! Я же не состою в великой секте и не молюсь великому богу РАОПУ…
 
А я слышал. Может, потому, что мои знакомые-водители ещё и инструктора?

Так откуда? Расскажите. На прямо вопрос желательно прямой ответ давать.

В большой авиации я не петрю, все что могу прочитать вижу вот тут http://denokan.livejournal.com

Про стойку недокачанную вы меня удивили. <…> спокойно летаете с шимми-эффектом.

Недокачанность тут ни при чём. Шимми — это колебания колеса относительно вертикальной оси (оси стойки). В общем-то, для мелких самолётов страшного в нём особо ничего нет, только пугает, когда первый раз. Для Diamond DA-20/DV-20, например, шимми — обычное дело, т. к. у них свободно ориентирующаяся стойка с полным отсутствием каких-либо демпферов.

 

 

Так откуда? Расскажите.

Да Господи… Из общения с теми, кто летает, из той же информации МАК, из чтения форумов (ведь необязательно читать чьё-то мнение, достаточно иметь голову на плечах, чтобы самостоятельно анализировать информацию), сам бываю на аэродромах, много вёл занятий со студентами аэроклубов, сейчас работаю в сфере авиационного образования — до нас регулярно доводят информацию.

Есть один факт, если в РФ регулярными авиалиниями убивается 26 пассажиров на 10 миллионов часов, что есть в 10 раз больше чем в США — то в малой авиации РФ, этот показатель точно гораздо выше.

Статистику по малой авиации России покажете? На основе чего вы сделали выводы.

Вы ничего не путаете? 121 это deprecated. Современные американские маяки на 406 должны работать.
Кроме того, я не знал что бывают маяки, у которых можно частоту менять.

Про маяки каспас-сарсат я плохо высказался, потому что толку от них мало. Точность низкая (разрабатывались то они для моряков), сам подход «срабатывать при аварии» тоже уязвим. У нас в России ни одна жизнь не была спасена при автоматическом срабатывании маяка. Если тема интересна, полистайте saon — там про это много.

То что на reaa долбоклюев хватает самого раздражает.

Про стойку недокачанную вы меня удивили. Вы так издеваетесь? Только что все дружно рассказывали, как в Америке все хорошо, а потом рассказываете как спокойно летаете с шимми-эффектом.

 

Маяк должен быть 121.5 МГц  или 406… Не важно. Если есть 121.5, то его можно не снимать. Из космоса не слушают а с земли все кому не лень. Без маяка нельзя… 90 дней, вроде, можно, если табличка приклеена а потом совсем нельзя.
 
Переставлять, частоты нельзя. Это я так выразился неудачо. Простите, больше не буду. Буду отрабатывать чеканные военные формулировки авиационного языка… 
 
Слушайте, то я у Вас Россию ненавижу, то издеваюсь… С чего Вы это всё берёте? В Америке лучше, разумеется, но не совсем отлично. Я Вам дал флаг в руки про 241 катастрофу… Комрад Вам объяснил про «естественный отбор» в течении 1500 часов в АОН, прежде чем с тобой начнут разговаривать. Вот мы и «естественноотбираемся» кто как может. Естественно, отбираются не все, к сожалению. То тут, то там… В принципе, в среднем, через день кто-нибудь… Никто и не скрывает (См. про 241 катастрофу). Но мы упорно работаем над тем, что-б отбиралось как можно больше… Если раньше основным тезисом было, что самое опасное это дорога на аэродром и домой, то теперь твердят, что риск в 30 раз выше, чем на автостраде на мотоцикле… Знаете, бессмысленно спорить, у меня всё основано на отчётах МАК и всяких видео-роликах… И со стороны всё выглядит менее оптимистично, чем здесь. Но Вы там внутри и Вам виднее. Если считаете что всё отлично, то и Бога ради…
 
С недокаченными стойками не летаем а шимми это другое — колебания вправо-влево. Там демпфер такой есть, маленький цилиндрик. Ломается иногда. 

Статистику по малой авиации России покажете? На основе чего вы сделали выводы.

На основе статистики большой авиации.
В РФ убивается ровно в 10 раз больше пассажиров.

На основе статистики большой авиации.
В РФ убивается ровно в 10 раз больше пассажиров.

У тебя фраза в мозгу залипла? Мог бы что либо и другое придумать….

У тебя фраза в мозгу залипла? Мог бы что либо и другое придумать….

Это результаты вашего халатного труда.
Больно на них смотреть не правда ли?

Это результаты вашего халатного труда.
Больно на них смотреть не правда ли?

Чьего халатного труда? И на кого больно смотреть?

Про видео мне было интересно, что делает этот пилот. Выглядит как самоубийство. За ссылку с обсуждением буду благодарен.

 

Вот, нашёл, наконец, из себя родного, полуопубликованного… 

 

 

Из серии «Байки на тему авиации»…
 
Побывал на семинаре сегодня… (Вспомнилось сразу на тему «бывал и был»: На экзамене в мед. институте профессор спрашивает студента, показывая на облсть между ног у скеклета» «Что здесь было?». Студент думает, думает… Говорит: «-Член!». «-Нет, молодой человек, член здесь не был. Член здесь бывал! Скелет женский!») Ну, это я так… Я на семинарах бываю… А сегодня был… О чём речь на семинаре — не важно, важна байка: «Маленький аэропорт в горах» — рассказывает лектор — «Вижу, пытается взлететь Цессна, загруженная под завязку… Груз и на переднем сидении, и на всех задних, и в багажнике… Только пилот, а остальное — груз. Под потолок… Разбегается натуженно, кое-как отрывается от земли, переваливает через забор и плюхается на землю. Самолёт цел, пилот жив, там ровное поле. Подъежает грузовик, груз перегружают, облегчённая Цессна взлетает с поля, садиться на аэродром, груз заталкивают опять… Опять попытка взлёта, опять забор, опять Цессна на поле, благо оно там есть… Много раз рассказывал эту историю» — продолжает лектор — » пока в один прекрасный момент какой-то мужик на очереднoй лекции не закричал: «- Так это был я!!!» «- !???!!!!» «- На второй попытке в самолёте был я!!!» «- Ну… А чего там было-то?»  «- Ну… Мой пилот мне сказал что так не взлететь, слишком тяжело, высоко, жарко… А я сказал что ты не умеешь летать, вот я сейчас тебе покажу как надо…» «-Ну, и, показал?» «- Да нет, у меня тоже не вышло… Он был прав… Слишком много груза, высоко, жарко…»
 
Летайте аккуратно… Особенно в горах.

В горах обычно ВПП по 10 тыс. футов ну и техника там практически вся с наддувом.

В горах обычно ВПП по 10 тыс. футов ну и техника там практически вся с наддувом.

 

За неименеем гербовой, пишем на простой…  Нет наддува? Если очень вам неймётся, то летайте как придётся… Но аккуратно.. И не шибко высоко, конечно… И, прошу Вас, не ешьте сырых помидоров!.. Не перегружайте самолёт…

 

«Edited by ilya1502, Today, 23:01.» — Справедливо, признаю…. А!!! Баньте на … Баньте на … Баньте на … Навсегда!.. За «критику модераторов» и «орфографические ошибки». Надоело!!!

В горах обычно ВПП по 10 тыс. футов ну и техника там практически вся с наддувом.

Да ну! А Лугано и Самедан об этом не знают почему то…

«Edited by ilya1502, Today, 23:01.» — Справедливо, признаю…. А!!! Баньте на … Баньте на … Баньте на … Навсегда!.. За «критику модераторов» и «орфографические ошибки». Надоело!!!

Что это за истерика? Вы же лётчик. Успокойтесь. Никто вас не будет банить, просто аккуратно обратил внимание на систематическую ошибку. Извините, если недостаточно аккуратно.

Да ну! А Лугано и Самедан об этом не знают почему то…

Я ж про цивилизацию, про Колорадо например.
Там одни турбины и поршни с турбочарджерами/суперчарджерми на стоянках малой авиации стоят.

Маяк должен быть 121.5 МГц  или 406… Не важно. Если есть 121.5, то его можно не снимать. Из космоса не слушают а с земли все кому не лень. Без маяка нельзя… 90 дней, вроде, можно, если табличка приклеена а потом совсем нельзя.
 
Переставлять, частоты нельзя. Это я так выразился неудачо. Простите, больше не буду. Буду отрабатывать чеканные военные формулировки авиационного языка… 
 
Слушайте, то я у Вас Россию ненавижу, то издеваюсь… С чего Вы это всё берёте? В Америке лучше, разумеется, но не совсем отлично. Я Вам дал флаг в руки про 241 катастрофу… Комрад Вам объяснил про «естественный отбор» в течении 1500 часов в АОН, прежде чем с тобой начнут разговаривать. Вот мы и «естественноотбираемся» кто как может. Естественно, отбираются не все, к сожалению. То тут, то там… В принципе, в среднем, через день кто-нибудь… Никто и не скрывает (См. про 241 катастрофу). Но мы упорно работаем над тем, что-б отбиралось как можно больше… Если раньше основным тезисом было, что самое опасное это дорога на аэродром и домой, то теперь твердят, что риск в 30 раз выше, чем на автостраде на мотоцикле… Знаете, бессмысленно спорить, у меня всё основано на отчётах МАК и всяких видео-роликах… И со стороны всё выглядит менее оптимистично, чем здесь. Но Вы там внутри и Вам виднее. Если считаете что всё отлично, то и Бога ради…
 
С недокаченными стойками не летаем а шимми это другое — колебания вправо-влево. Там демпфер такой есть, маленький цилиндрик. Ломается иногда.

121 уже с космоса то никто не слушает. Но вы пишите, что у вас слушают с земли. У нас с земли никто не слушает. Только космос.
Выражайтесь как хотите, я просто полюбопытствовал.

241 катастрофа — это я в курсе. Смотрю что наша АОПА делает. И там как раз сравнивается ваша статистика по АОН и наша. Но это при огромном количестве ВС.

Про 1500 часов ничего не понял.

Про демпфер шимми — я перепутал. Сам демпфер тоже заполнен жидкостью. Я не знаю, чем у вас, у нас там АМГ. Масло такое ядовитое красного цвета. У вас какой-то аналог.
Эти колебания потенциально могут разрушить стойку. Чем выше скорость, тем больше амплитуда. Хотел найти видеошимми-эффекта, но не отыскалось.

Недокачанность тут ни при чём. Шимми — это колебания колеса относительно вертикальной оси (оси стойки). В общем-то, для мелких самолётов страшного в нём особо ничего нет, только пугает, когда первый раз. Для Diamond DA-20/DV-20, например, шимми — обычное дело, т. к. у них свободно ориентирующаяся стойка с полным отсутствием каких-либо демпферов.
 
 
Да Господи… Из общения с теми, кто летает, из той же информации МАК, из чтения форумов (ведь необязательно читать чьё-то мнение, достаточно иметь голову на плечах, чтобы самостоятельно анализировать информацию), сам бываю на аэродромах, много вёл занятий со студентами аэроклубов, сейчас работаю в сфере авиационного образования — до нас регулярно доводят информацию.

Да. Недокачанность не при чем. Но в демпфере тоже жидкость. И такая же как в стойке.
Я, честно говоря, не знаю, насколько это опасно на маленьких.

Вот отсюда и ложность ваших убеждений. Аргумент «Я поговорил» не заслуживает никакой критики. Про МАК я тут где-то отдельно писал. Уровень их расследований достаточно условен и сами подходы достаточно спорны. Чтение форумов это конечно отличный источник!

Вы работаете в сфере авиационного образования в России?

На основе статистики большой авиации.
В РФ убивается ровно в 10 раз больше пассажиров.

Это называется опосредованная оценка. А, значит, она может быть ошибочной.
Для грубой оценки ситуации может быть и пойдет, но не более.

Это называется опосредованная оценка. А, значит, она может быть ошибочной.
Для грубой оценки ситуации может быть и пойдет, но не более.

Это называется — вы даже не процент не представляете, в какой заднице вы летаете. Хватит уже умничать. «Статистика смертности малой авиации в РФ такая же как и в США». Вам от такой ахинеи самому не смешно?

Это называется — вы даже не процент не представляете, в какой заднице вы летаете. Хватит уже умничать. «Статистика смертности малой авиации в РФ такая же как и в США». Вам от такой ахинеи самому не смешно?

Брось ты, Дима, разве не знаешь, что в России самая безопасная АОН в мире? :D Ведь тут есть РАОПА!

Это называется — вы даже не процент не представляете, в какой заднице вы летаете. Хватит уже умничать. «Статистика смертности малой авиации в РФ такая же как и в США». Вам от такой ахинеи самому не смешно?

Отчет эмигранты всегда лучше знают, как обстоят дела на вышей родине? Ну это так, риторический вопрос. Так обстояло и 100 и 200 лет назад. И будет всегда.

Знаете, зачем я с вами полемизирую, хотя толку от этого мало — чтобы люди на этом форуме не думали, что ваше умничанье хоть сколько-нибудь имеет отношение к реальной ситуации, а также чтобы люди понимали, что большинство авиаторов все же люди адекватные и редко выдвигают суждения, не имея достаточной информации.

Про сравнение статистик — прочитайте внимательнее. Я другое сказал. Статистика лучше у Америки по АОНу.