Мне кажется, что и без ухода на второй они не столкнутся… Поправте, если я не прав…
Octavius
06.07.2014 в 20:55
То есть по-Вашему когда один самолет on short final, то пересекать полосу — это в порядке вещей?
JUMBO-airz
06.07.2014 в 21:00
То есть по-Вашему когда один самолет on short final, то пересекать полосу — это в порядке вещей?
Не-е-е… Я имел ввиду возможность успешно разойтись без ухода на второй. Я понимаю, что это оч опасно…
Octavius
06.07.2014 в 21:08
Как бы Вам так сказать…
Авиация — такая штука, которая не допускает подобных вольностей. Один так на Тенерифе тоже очень торопился и решил, не дожидаясь клиренса, начать взлет, не будучи в полной уверенности, что полоса свободна. Он тоже думал, что на том конце полосы, скрытой туманом, другой самолет успеет освободить. Не успел. Итог: 500+ трупов.
Это Вам не перекресток в Москве, где такое сплошь и рядом. Это аэропорт, где такое даже в мыслях недопустимо, поэтому единственно верное решение в данной ситуации — кнопка TOGA и штурвал на себя. Без всяких раздумий на тему «а вдруг он успеет». Что и продемонстрировал кэп ЮТов.
DAR
06.07.2014 в 21:28
Скайтиму «атата» сделали?
JUMBO-airz
06.07.2014 в 21:28
Как бы Вам так сказать…
Я усё понимаю, не дурак… Просто предположил…Чисто гипотетически…
P.S. Спасибо за справку.
Octavius
06.07.2014 в 22:08
Чисто гипотетически…
Чисто гипотетически после такой посадки, если найдется стукач (а он обязательно найдется), пилот, не выполнивший уход, первым же рейсом полетит обратно. В офис компании забирать трудовую книжку с волчьим билетом. И после этого будет летать не на большом лайнере с симпатичными стюардессами по всяким Барселонам, а где-то в глубинке на маленьком кукурузнике обрабатывать поля.
Так что в любом варианте лучше спокойно уйти, а заодно еще разок полюбоваться испанскими красотами с высоты круга и потренировать заход!
endoscop
06.07.2014 в 23:10
Скайтиму «атата» сделали?
Кому А-та-та сделают, испанцам или аргентинцам, это еще расследование решит. Судя по тому, что рулежка идет под углом к ВПП, садящийся самолет вполне может находиться в слепой зоне у пилотов аргентинского лайнера, и барселонские диспетчера об этом должны знать. И вот тут уже возникает вопрос — была команда пропустить или не было, если была почему ее не выполнили и т. д. и т. п.
ekha
07.07.2014 в 02:19
Мне кажется, что и без ухода на второй они не столкнутся… Поправте, если я не прав…
Б767 находится на ВПР. Что в этот момент видит экипаж? Верно — самолет на полосе. Им не нужно гадать, успеет ли свалить с полосы другой самолет. Они тупо видят занятую полосу в этот момент и принимают решение об уходе.
DUST
07.07.2014 в 02:37
«Между тем, в самом аэропорту отрицают факт возможного столкновения, отметив, что не произошло ничего экстраординарного»
Они могут отрицать сколько угодно, но цистерну вазелина к ним уже наверняка направили…
GORYNYCH
07.07.2014 в 03:30
Была у нас недавно похожая ситуация. Прямой угрозы столкновения не было, но борт практически с торца на второй угнали. Да прямо в грозу. Аккурат рядышком висела.
Не заметили бы аргентинцев — и ничего и не было бы.
Вопрос — они там сами оказались, или с разрешения диспа.
Наверное, дисп специальных указаний не давал, а эти прекрасно видели глиссаду и решили что проскочат. И проскакивали.
Но наш-то, видя, что по полосе катаются, не мог по другому. Полоса занята. Может, они на исполнительный выруливают, кто его знает.
Morgenshtern
07.07.2014 в 07:03
Понятно что будет сделано некоторое количество фрикций без вазилина особо отличившимся участникам.
Но утверждать что ситуация штатная и «неначто тут смотреть», это верх наглости, тем более при наличии видеозаписи.
Интересно как она вообще в сеть попала, это ведь съемки аэропортовых камер.
aswsx
07.07.2014 в 07:04
Как бы Вам так сказать…
Авиация — такая штука, которая не допускает подобных вольностей. Один так на Тенерифе тоже очень торопился и решил, не дожидаясь клиренса, начать взлет, не будучи в полной уверенности, что полоса свободна. Он тоже думал, что на том конце полосы, скрытой туманом, другой самолет успеет освободить. Не успел. Итог: 500+ трупов.
Это Вам не перекресток в Москве, где такое сплошь и рядом. Это аэропорт, где такое даже в мыслях недопустимо, поэтому единственно верное решение в данной ситуации — кнопка TOGA и штурвал на себя. Без всяких раздумий на тему «а вдруг он успеет». Что и продемонстрировал кэп ЮТов.
Так то оно так, однако
Aena, the airport operator and ATC service provider, stated that the UTAir Boeing could have continued the landing without any danger, the separation was sufficient. Neither company filed any safety report (editorial note: this statement, although not expressis verbis stating this, suggests that the Airbus was cleared to cross the runway).
Да, похожий коммент я на ютубе читал. Испанцы говорят, что все было штатно и не было необходимости в уходе. Своих не бросают!
kluv
07.07.2014 в 07:21
Т. е. аргентинцы могли и по рулёжке «T» катить, когда-бы ЮТы уже пробегали со спойлерами и реверсом…
Tory
07.07.2014 в 07:22
Ну, пока что можно сказать, что за уход у ютов не порют, топливо где не надо не экономят, в компании серьёзно относятся к безопасности
А насчёт разошлись бы — не разошлись бы… а что, если бы аргентинцы заглохли на ВПП, или там покрышка лопнула, или случайно на тормоза нажали бы или ещё что? Им и так пришлось газку прибавить, чтобы проскочить.
ovasiliev
07.07.2014 в 07:30
Ютов винить не в чем. Они правы и формально, и морально.
Другое дело, если испанцы так утверждают, что всё было под контролем, они бы выдали бы ютам ремарку «борт пересекает, контролируйте расхождение» — те бы были в курсе и не дёргались бы лишний раз.
А так у них, как я понимаю, помеха появилась внезапно. На ВПР думать и выяснять «а чё за хрень» некогда. Отработали по букварю автоматически.
kluv
07.07.2014 в 07:44
Только сейчас подумал, что у аргентинских пассажиров справа по борту был незабываемый вид из окна.
mi3y
07.07.2014 в 07:49
А разве КВС не обязан перед пересечением рабочей ВВП убедится в отсутствие помехи ?
Главное, что никто не пострадал!
P.S.
Мне кажется, что и без ухода на второй они не столкнутся… Поправте, если я не прав…
То есть по-Вашему когда один самолет on short final, то пересекать полосу — это в порядке вещей?
Не-е-е… Я имел ввиду возможность успешно разойтись без ухода на второй. Я понимаю, что это оч опасно…
Как бы Вам так сказать…
Авиация — такая штука, которая не допускает подобных вольностей. Один так на Тенерифе тоже очень торопился и решил, не дожидаясь клиренса, начать взлет, не будучи в полной уверенности, что полоса свободна. Он тоже думал, что на том конце полосы, скрытой туманом, другой самолет успеет освободить. Не успел. Итог: 500+ трупов.
Это Вам не перекресток в Москве, где такое сплошь и рядом. Это аэропорт, где такое даже в мыслях недопустимо, поэтому единственно верное решение в данной ситуации — кнопка TOGA и штурвал на себя. Без всяких раздумий на тему «а вдруг он успеет». Что и продемонстрировал кэп ЮТов.
Скайтиму «атата» сделали?
Я усё понимаю, не дурак… Просто предположил…Чисто гипотетически…
P.S. Спасибо за справку.
Чисто гипотетически после такой посадки, если найдется стукач (а он обязательно найдется), пилот, не выполнивший уход, первым же рейсом полетит обратно. В офис компании забирать трудовую книжку с волчьим билетом. И после этого будет летать не на большом лайнере с симпатичными стюардессами по всяким Барселонам, а где-то в глубинке на маленьком кукурузнике обрабатывать поля.
Так что в любом варианте лучше спокойно уйти, а заодно еще разок полюбоваться испанскими красотами с высоты круга и потренировать заход!
Кому А-та-та сделают, испанцам или аргентинцам, это еще расследование решит. Судя по тому, что рулежка идет под углом к ВПП, садящийся самолет вполне может находиться в слепой зоне у пилотов аргентинского лайнера, и барселонские диспетчера об этом должны знать. И вот тут уже возникает вопрос — была команда пропустить или не было, если была почему ее не выполнили и т. д. и т. п.
Б767 находится на ВПР. Что в этот момент видит экипаж? Верно — самолет на полосе. Им не нужно гадать, успеет ли свалить с полосы другой самолет. Они тупо видят занятую полосу в этот момент и принимают решение об уходе.
«Между тем, в самом аэропорту отрицают факт возможного столкновения, отметив, что не произошло ничего экстраординарного»
http://www.gazeta.ru…n_6287701.shtml
Они могут отрицать сколько угодно, но цистерну вазелина к ним уже наверняка направили…
Вот тут каменты ацкие просто — http://fishki.net/12…on.html?from=fb
Ага, паксы там пилотов уже в богов возвели
Не заметили бы аргентинцев — и ничего и не было бы.
Вопрос — они там сами оказались, или с разрешения диспа.
Наверное, дисп специальных указаний не давал, а эти прекрасно видели глиссаду и решили что проскочат. И проскакивали.
Но наш-то, видя, что по полосе катаются, не мог по другому. Полоса занята. Может, они на исполнительный выруливают, кто его знает.
Понятно что будет сделано некоторое количество фрикций без вазилина особо отличившимся участникам.
Но утверждать что ситуация штатная и «неначто тут смотреть», это верх наглости, тем более при наличии видеозаписи.
Интересно как она вообще в сеть попала, это ведь съемки аэропортовых камер.
Так то оно так, однако
http://avherald.com/…=476e99b0&opt=0
Снимали споттеры.
Да, похожий коммент я на ютубе читал. Испанцы говорят, что все было штатно и не было необходимости в уходе. Своих не бросают!
Т. е. аргентинцы могли и по рулёжке «T» катить, когда-бы ЮТы уже пробегали со спойлерами и реверсом…
Ну, пока что можно сказать, что за уход у ютов не порют, топливо где не надо не экономят, в компании серьёзно относятся к безопасности
А насчёт разошлись бы — не разошлись бы… а что, если бы аргентинцы заглохли на ВПП, или там покрышка лопнула, или случайно на тормоза нажали бы или ещё что? Им и так пришлось газку прибавить, чтобы проскочить.
Ютов винить не в чем. Они правы и формально, и морально.
Другое дело, если испанцы так утверждают, что всё было под контролем, они бы выдали бы ютам ремарку «борт пересекает, контролируйте расхождение» — те бы были в курсе и не дёргались бы лишний раз.
А так у них, как я понимаю, помеха появилась внезапно. На ВПР думать и выяснять «а чё за хрень» некогда. Отработали по букварю автоматически.
Только сейчас подумал, что у аргентинских пассажиров справа по борту был незабываемый вид из окна.
А разве КВС не обязан перед пересечением рабочей ВВП убедится в отсутствие помехи ?