На бизнес джетах, если ADS-B установлен, то он включен всегда. Причина, почему вы не видите все бизнес джеты на флай радаре другая!
дык я не и говорил , что он выключен. Они просто не включены в общее отображение, существует специальный список (в FAA по моему), в который самолеты вносятся по запросу операторов.
Ki-ll
09.09.2013 в 18:11
Не надо быть героем! Времена Чкалова давно прошли. Надо быть грамотным, знать многочисленные руководства, документы, и просто их выполнять! И все будет безопасно и легально! Безусловно доля везения присутствует, но если вы все будете делать, как предписано- это не приведет к фатальному исходу.
Экипаж SwissAir111 тоже все делал по инструкции, как надо. Это их привело на дно Атлантического Океана…
Героем не героем, а думать нужно и одни документы все таки тебя не спасут от катастрофы.
kamikadze
09.09.2013 в 18:16
Молодцы ребята
Экипаж SwissAir111 тоже все делал по инструкции, как надо. Это их привело на дно Атлантического Океана…
Героем не героем, а думать нужно и одни документы все таки тебя не спасут от катастрофы.
Что правда, то правда…
Ki-ll
09.09.2013 в 18:29
Навскидку еще вспомню United 232, для их ситуации не было ни процедур ни руководств.
isc
09.09.2013 в 20:47
дык я не и говорил , что он выключен. Они просто не включены в общее отображение, существует специальный список (в FAA по моему), в который самолеты вносятся по запросу операторов.
А это кто написал ) :
бизджеты вообще крайне редко включают ADS-B в этом режиме, так что вы по сути их и не увидите на ФР. Турецкие операторы в т.ч.
isc
10.09.2013 в 00:50
Экипаж SwissAir111 тоже все делал по инструкции, как надо. Это их привело на дно Атлантического Океана…
Героем не героем, а думать нужно и одни документы все таки тебя не спасут от катастрофы.
Разве я написал , что не надо думать? Вы почитайте внимательно!
Я написал, что времена Чкалова прошли и надо исполнять и знать руководящие документы!
Сообщение отредактировал isc: 10 September 2013 — 00:54
ovasiliev
10.09.2013 в 02:02
Не надо быть героем! Времена Чкалова давно прошли. Надо быть грамотным, знать многочисленные руководства, документы, и просто их выполнять!
Вы просто не знаете, что это были за времена. Тогда могли расстрелять не то что за невыполнение какого-либо руководства, а просто за то, что не так посмотрел.
Это сейчас — главное, чтобы всё было хокей и ничего наружу не вылезло.
Ki-ll
10.09.2013 в 02:05
Вы просто не знаете, что это были за времена. Тогда могли расстрелять не то что за невыполнение какого-либо руководства, а просто за то, что не так посмотрел.
Это сейчас — главное, чтобы всё было хокей и ничего наружу не вылезло.
Нормально Чкалов летал наплевав не все и на вся. Ничего, своей смертью умер.
Разве я написал , что не надо думать? Вы почитайте внимательно!
Я написал, что времена Чкалова прошли и надо исполнять и знать руководящие документы!
Просто вы еще вот это написали:
Надо быть грамотным, знать многочисленные руководства, документы, и просто их выполнять! И все будет безопасно и легально! Безусловно доля везения присутствует, но если вы все будете делать, как предписано- это не приведет к фатальному исходу.
Но только выполнение всего того что предписано может привести к фатальному исходу, как это было со SwissAir 111. То есть выполнение чеклиста еще не гарантирует того, что не будет фатального исхода.
Но в целом я с вами согласен, недисциплинированности и незнанию в кабине сегодня не место.
Сообщение отредактировал Ki-ll: 10 September 2013 — 02:07
ovasiliev
10.09.2013 в 02:19
Нормально Чкалов летал наплевав не все и на вся. Ничего, своей смертью умер.
Во все времена фавориты государей жили блестяще и позволяли себе многое, пока не впадали в опалу.
Чкалов умер не своей смертью, а был ли там умысел -вопрос открытый.
isc
10.09.2013 в 08:05
Нормально Чкалов летал наплевав не все и на вся. Ничего, своей смертью умер.
Просто вы еще вот это написали:
Но только выполнение всего того что предписано может привести к фатальному исходу, как это было со SwissAir 111. То есть выполнение чеклиста еще не гарантирует того, что не будет фатального исхода.
Но в целом я с вами согласен, недисциплинированности и незнанию в кабине сегодня не место.
))) так вы подвергаете сомнению чек-лист? Ну знаете -это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Значит в кабине надо еще думать делать что-либо из того, что тебе написано делать или нет? Принцип один, такой как я написал- знать документы и выполнять процедуры. Думать надо , но не о том правильно ли написан чек-лист. И в 99.9999% случаев вы в безопасности, можно сказать выполнение правил гарантирует безопасность. Можно сказать, что я начал летать в аэроклубе в 1985 году и жив потому что всегда следовал этому принципу! А единичный случай, который вы приводите — это исключение из правил!
Ki-ll
10.09.2013 в 09:27
))) так вы подвергаете сомнению чек-лист? Ну знаете -это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Значит в кабине надо еще думать делать что-либо из того, что тебе написано делать или нет? Принцип один, такой как я написал- знать документы и выполнять процедуры. Думать надо , но не о том правильно ли написан чек-лист. И в 99.9999% случаев вы в безопасности, можно сказать выполнение правил гарантирует безопасность. Можно сказать, что я начал летать в аэроклубе в 1985 году и жив потому что всегда следовал этому принципу! А единичный случай, который вы приводите — это исключение из правил!
Извините, я не знаю как вас учили летать, на каких самолетах вы летали и в каких компаниях работали. Поэтому не могу ничего сказать о вашем опыте.
Но я еще не работал в компании, в которой были настолько проработанные процедуры при выполнении которых гарантируется со 100% вероятностью безопасный исход полета. В каждой из компаний в которых я работал менялись SOP и методы выполнения процедур по мере того как поступала новая информация.
Чеклист, QRH нужно выполнять, но делать это нужно с умом. Несоответствия с действтительностью могут выявляться и при подготовке на земле и в полете.
Мне хватает знания о том, что существует этот 0,0001% вероятности для того, чтобы быть немного параноиком и стараться думать о своих действиях задавая вопросы «Почему?» и «А вдруг?». Обсуждать с кем-то на том свете несовершенность чеклиста мне не хочется, там уже ничего никому не докажешь.
И дело даже не всегда в СОПах, а вообще в миллионе правил, которые окружают сам полет и которые требуется выполнять. Их нужно знать полностью и досконально, чтобы нарушать их тогда, когда это будет действительно нужно.
isc
10.09.2013 в 09:56
Извините, я не знаю как вас учили летать, на каких самолетах вы летали и в каких компаниях работали. Поэтому не могу ничего сказать о вашем опыте.
Но я еще не работал в компании, в которой были настолько проработанные процедуры при выполнении которых гарантируется со 100% вероятностью безопасный исход полета. В каждой из компаний в которых я работал менялись SOP и методы выполнения процедур по мере того как поступала новая информация.
Чеклист, QRH нужно выполнять, но делать это нужно с умом. Несоответствия с действтительностью могут выявляться и при подготовке на земле и в полете.
Мне хватает знания о том, что существует этот 0,0001% вероятности для того, чтобы быть немного параноиком и стараться думать о своих действиях задавая вопросы «Почему?» и «А вдруг?». Обсуждать с кем-то на том свете несовершенность чеклиста мне не хочется, там уже ничего никому не докажешь.
И дело даже не всегда в СОПах, а вообще в миллионе правил, которые окружают сам полет и которые требуется выполнять. Их нужно знать полностью и досконально, чтобы нарушать их тогда, когда это будет действительно нужно.
Вот это высказывание мне нравится гораздо больше! Я с ним согласен. Проблема возникает тогда, когда начинают много думать и считать себя асами, налетавшими тысячи часов на типе и, считающие что все надо подвергать сомнению. Что они самые умные, а процедуры и руководства пишут дураки. А мы будем делать по своему! Вот такой подход я считаю в корне не верным, но достаточно часто вижу его на территории самой большой республики бывшего СССР. Думать нужно всегда и везде, но не надо думать до такой степени , что QRH или AFM написали дураки-буржуи просто так! Надо руководствоваться ими, а не постоянно стараться все подвергать сомнению и изобретать велосипед. Объясняя это тем, что вот когда-то в советские годы мы летали вот так, или в моей предыдущей компании мы это понимали так-то и это и есть как на самом деле. Хотя в документах как правило все написано предельно ясно и понятно!
дык я не и говорил , что он выключен. Они просто не включены в общее отображение, существует специальный список (в FAA по моему), в который самолеты вносятся по запросу операторов.
Экипаж SwissAir111 тоже все делал по инструкции, как надо. Это их привело на дно Атлантического Океана…
Героем не героем, а думать нужно и одни документы все таки тебя не спасут от катастрофы.
Молодцы ребята
Что правда, то правда…
Навскидку еще вспомню United 232, для их ситуации не было ни процедур ни руководств.
А это кто написал ) :
Разве я написал , что не надо думать? Вы почитайте внимательно!
Я написал, что времена Чкалова прошли и надо исполнять и знать руководящие документы!
Сообщение отредактировал isc: 10 September 2013 — 00:54
Вы просто не знаете, что это были за времена. Тогда могли расстрелять не то что за невыполнение какого-либо руководства, а просто за то, что не так посмотрел.
Это сейчас — главное, чтобы всё было хокей и ничего наружу не вылезло.
Нормально Чкалов летал наплевав не все и на вся. Ничего, своей смертью умер.
Просто вы еще вот это написали:
Но только выполнение всего того что предписано может привести к фатальному исходу, как это было со SwissAir 111. То есть выполнение чеклиста еще не гарантирует того, что не будет фатального исхода.
Но в целом я с вами согласен, недисциплинированности и незнанию в кабине сегодня не место.
Сообщение отредактировал Ki-ll: 10 September 2013 — 02:07
Во все времена фавориты государей жили блестяще и позволяли себе многое, пока не впадали в опалу.
Чкалов умер не своей смертью, а был ли там умысел -вопрос открытый.
))) так вы подвергаете сомнению чек-лист? Ну знаете -это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Значит в кабине надо еще думать делать что-либо из того, что тебе написано делать или нет? Принцип один, такой как я написал- знать документы и выполнять процедуры. Думать надо , но не о том правильно ли написан чек-лист. И в 99.9999% случаев вы в безопасности, можно сказать выполнение правил гарантирует безопасность. Можно сказать, что я начал летать в аэроклубе в 1985 году и жив потому что всегда следовал этому принципу! А единичный случай, который вы приводите — это исключение из правил!
Извините, я не знаю как вас учили летать, на каких самолетах вы летали и в каких компаниях работали. Поэтому не могу ничего сказать о вашем опыте.
Но я еще не работал в компании, в которой были настолько проработанные процедуры при выполнении которых гарантируется со 100% вероятностью безопасный исход полета. В каждой из компаний в которых я работал менялись SOP и методы выполнения процедур по мере того как поступала новая информация.
Чеклист, QRH нужно выполнять, но делать это нужно с умом. Несоответствия с действтительностью могут выявляться и при подготовке на земле и в полете.
Мне хватает знания о том, что существует этот 0,0001% вероятности для того, чтобы быть немного параноиком и стараться думать о своих действиях задавая вопросы «Почему?» и «А вдруг?». Обсуждать с кем-то на том свете несовершенность чеклиста мне не хочется, там уже ничего никому не докажешь.
И дело даже не всегда в СОПах, а вообще в миллионе правил, которые окружают сам полет и которые требуется выполнять. Их нужно знать полностью и досконально, чтобы нарушать их тогда, когда это будет действительно нужно.
Вот это высказывание мне нравится гораздо больше! Я с ним согласен. Проблема возникает тогда, когда начинают много думать и считать себя асами, налетавшими тысячи часов на типе и, считающие что все надо подвергать сомнению. Что они самые умные, а процедуры и руководства пишут дураки. А мы будем делать по своему! Вот такой подход я считаю в корне не верным, но достаточно часто вижу его на территории самой большой республики бывшего СССР. Думать нужно всегда и везде, но не надо думать до такой степени , что QRH или AFM написали дураки-буржуи просто так! Надо руководствоваться ими, а не постоянно стараться все подвергать сомнению и изобретать велосипед. Объясняя это тем, что вот когда-то в советские годы мы летали вот так, или в моей предыдущей компании мы это понимали так-то и это и есть как на самом деле. Хотя в документах как правило все написано предельно ясно и понятно!