Шокирующий безалаберностью инцидент произошел на рейсе авиакомпании Air India из Бангкока в Дели: оба пилота ушли спать, и 40 минут за штурвалом сидела стажерка. Потом она случайно отключила автопилот, и летчиков пришлось срочно разбудить.[/size]
Прежде чем копипастить околесицу с доменов ru нужно сделать глубокий вдох длительностью дня два.
Прежде чем копипастить околесицу с доменов ru нужно сделать глубокий вдох длительностью дня два.
Скопипащено это из статейки в «Times of India» Pilots sleep as flight attendant turns off autopilot on Bangkok-Delhi flight. В доменах ру даже почти не переврали.
ATLON
05.05.2013 в 21:14
Прежде чем копипастить околесицу с доменов ru нужно сделать глубокий вдох длительностью дня два.
Прежде чем писать околесицу про домены ru нужно сделать вдох длительностью дней насколько и подумать, а стоит ли вообще писать.
FireFly
05.05.2013 в 21:16
Распостранение сплетен должно начинаться так: «в какой-то индийской газетке мы нашли такую забавную чухню» И далее по тексту. Когда этой преамбулы нет, то распостранитрель чухни это тот кто её (преамбулу) не сделал.
carsmaster
05.05.2013 в 21:17
Никто непоинтересовался о том по скольку часов в день летают те парни, скоько им платят, хватает ли им на изнь или вечно в нужде. А мож они в совладельцах ак? Эт уж как то прояснит дело Carsmaster, теоретик вы наш, этого все равно небудет. Как и небыло никогда. Это
Carsmaster я вам сообщаю из своего огромноо опыта- чем больше ограничений тем больше появляется противодействий ограничениям, в квадрате, в кубе- это протест. «У каждого червя величиной в цунь есть душа в пол цуня», Запреты малоэфективны. Сколь тщательнейше во времена ссср не пытались по всякому «просеить» кадры(неплохо знаю) на деле получалось обычно наоборот, а ведь контроль тогда был тотальный, и еще какой. Так что дело не в «деРьмократизации».
Вы знаете,уважаемый, мне совершенно без разницы считаете Вы меня «теоретиком» или нет.
Вы можете все свои рассуждения о бесполезности и неэфективности ЖЕСТКОГО КАДРОВОГО отбора в рассматриваемых отраслях, адресовать родителям детей утонувшей «Булгарии» или родственникам пассажиров того самолета ,что упал когда там СЫНОК ПИЛОТА рулил.
Я писал что 100% исключить нельзя, но на порядок снизить частоту ДА !
А «сонного» пилота не пропустил бы как раз этот контроль, в том числе и за РУКОВОДИТЕМ авиакампании.Ибо руководитель ПРИКАЗЫВАЕТ людям, значит тоже учавствует в обеспечении безопасности.
Это как в моей отрасли, я и генеральным директорам в лицо говорил : » не буду клиенту делать машину паршиво и по быстрому.
ради того,чтоб ты бабок быстрее срубил. Хочешь уволь меня. Или дай мне письменный приказ.»
Еще ни один руководитель мне приказа письменного такого не дал.
И не уволили, уходили другого «зиц председателя» искать.
И мне и здравым людям ПЛЕВАТЬ спал он(пилот) или нет, это не моя забота.
И руководителям могу сказать,что если нет у тебя в кампании БОДРЫХ пилотов.
Вали нафиг с рынка авиаперевозок.
Причем совершенно нет разражения моего в моем ответе.
Вы просто один из многих ,мягко говоря » кто ошибается» .
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
FireFly
05.05.2013 в 21:18
Прежде чем писать околесицу про домены ru нужно сделать вдох длительностью дней насколько и подумать, а стоит ли вообще писать.
Щас 25% форума забудут об околесице и начнут с пеной у рта отставивать домен ru. Первый пошёл, поздравляю.
FireFly
05.05.2013 в 21:20
И мне и здравым людям ПЛЕВАТЬ спал он или нет, это не моя забота.
Чуть меньше экспрессии. Там вообще никто не спал. Просто 2П вернулся из туалета и решил, что занятое стюрой место самый тот случай, чтобы капнуть на КВС.
ATLON
05.05.2013 в 21:26
Чуть меньше экспрессии. Там вообще никто не спал. Просто 2П вернулся из туалета и решил, что занятое стюрой место самый тот случай, чтобы капнуть на КВС.
Просто у обоих случился резковыраженый острый приступ диареи (срачка напала на обоих) продолжительностью 40-50 минут.
carsmaster
05.05.2013 в 21:33
Чуть меньше экспрессии. Там вообще никто не спал. Просто 2П вернулся из туалета и решил, что занятое стюрой место самый тот случай, чтобы капнуть на КВС.
Я спокоен как удав. Просто вроде проскакивало в сообщения пользователей в ветке, про типа пожалейте пилотов, они мож не спали,устали.
FireFly
05.05.2013 в 21:39
Если отвязаться от этого конкретного случая, озвучка которого не имела ничего общего с тем, что было в действительности, то усталость пилотов это объективный фактор, а не субъективный. Хотите ли Вы этого, либо не хотите. То есть, все претензии — в прачечную, то есть в авиакомпанию, которая устанавливает такой режим.
carsmaster
05.05.2013 в 21:44
Если отвязаться от этого конкретного случая, озвучка которого не имела ничего общего с тем, что было в действительности, то усталость пилотов это объективный фактор, а не субъективный. Хотите ли Вы этого, либо не хотите. То есть, все претензии — в прачечную, то есть в авиакомпанию, которая устанавливает такой режим.
Согласен про «прачечную» , играет огромную роль, но КВС то на ЧТО ?.
По очереди спать,отдыхать не возможно?
Человеческий фактор.
Но снизить влияние этого человеческого фактора можно.
Человек не совершенен и поэтому «пастух» нужен будет еще много ,много лет.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
ATLON
05.05.2013 в 21:44
Если отвязаться от этого конкретного случая, озвучка которого не имела ничего общего с тем, что было в действительности…
FireFly, вы один из тех пилотов, что можете утверждать что имело место быть в действительности, а что нет?
FireFly
05.05.2013 в 21:50
Нет, ну что Вы. Я просто читатель форума в большей степени, чем писатель. В этом наше с Вами самое коренное отличие.
ATLON
05.05.2013 в 21:56
Нет, ну что Вы. Я просто читатель форума в большей степени, чем писатель. В этом наше с Вами самое коренное отличие.
Тогда к чему ваше безапелляционное утверждение?:
…озвучка которого не имела ничего общего с тем, что было в действительности…
либо вы в курсе того что было в действительности, либо эта цитата — плод воспаленного ЧСВ писателя?
FireFly
05.05.2013 в 22:01
Ну а почитать форум сверху вниз, а не снизу вверх, писатель? А это осилишь? http://avherald.com/…=461b7ada&opt=0
Artey
05.05.2013 в 22:04
Вот бы мне так, я бы ещё полет по кругу сделал) P.S Пока те спят)
UR67393
05.05.2013 в 22:24
..
Вы знаете,уважаемый, мне совершенно без разницы считаете Вы меня «теоретиком» или нет.
….
Вы просто один из многих ,мягко говоря » кто ошибается» .
carsmaster, теоретик вы наш Читаю ваш месидж и вроде старье читаю- бравые фразы, а ситуация та же.
сarsmaster, а вы знаете что там где водятся и зарабатываются большие денжища(ну и чуть чуть меньше) обычно заканчивается контроль? Я знаю. А вы? )) Какиой будет напряг для бюджета(в т.ч. и для вас) содержать армию «смотрителей за сонными пилотами»? Из-за того что ваша лавка частная вам прокатило с машиной. А на(знакомых) гос предприятиях нет. Вас бы наверняка уволили… И причину нашли бы- в трудовой прочли бы. Да, а КВС то на ЧТО? По очереди спать,отдыхать не возможно? Вы как понял carsmaster наверное смутно представляете что ВП и КВС летают вместе в одно время где меньше, а где больше- до упаду(в пассажирское кресло)…
Расскажите как снизить влияние человеческого фактора в компаниях тем ко вынуждает летать до измора. Расскажите потом что произошло в ак и с вами. А то так, все одни слова.
Расскажите руководствам ак о «бодрых пилотах» И они «свалят» с рынка авиаперевозок А потом расскажите здесь чем все закончилось… А то так, все одни слова, один популизм.
.
сarsmaster- теория и практика разные вещи. В теории как должно быть, а на практике «как есть». Как есть было всегда, неудивляйтесь если незнали… «соловьи… не будите солдат». .. «а куда она с колеи денется?»
carsmaster
05.05.2013 в 22:32
Из-за того что ваша лавка частная вам прокатило с машиной. А на(знакомых) гос предприятиях нет. Вас бы наверняка уволили… И причину нашли бы- в трудовой прочли бы.
Мое мнение неизменно,Вы ошибаетесь уже на уровне азов безопасности.
Ибо основные «СТОЛБОВЫЕ» принципы везде одинаковы. И в авто и в авиа.
А если бы уволили, так и им же хуже в итоге. Потеряли бы специалиста.
И пошел бы «хоть двор мести» ,но грех на душу за безопасность человека на том автомобиле не взял бы.
И это слабодушие ,если ты пилот ,устал как собака и все равно из за страха увольнения лезешь в кабину и везешь людей.
Вместо того чтоб послать нафиг этого руководителя, который так составляет график.
Есть вещи с которыми шутить нельзя.
А на пилоте упавшего(с сынком за штурвалом) лайнера лежит ГРЕХ и большой.
Такие «эффективные» менеджеры и руководят повсеместно ,произнося слова как Вы.
Но повторюсь «уходили искать другого ЗИЦ-председателя»
В случае с «Булгарией» они нашли такого …..
Не можешь обеспечить безопасность( уход из кабины обоих пилотов это БРЕД) не летай. Точка.
Ибо меня сытая, сытая, сытая семья пилота, а потом семья пилота голодная и 300 человек в земля не устраивает..
Уж лучше семья пилота была бы голодная( пошел бы двор мести бы и накормил бы в крайнем случае)
Хотя у «коммерсов» другая арифметика.
Но я думаю продолжение разговора «за жизнь» дальнейшее бессмысленно, ибо для Вас многие вещи звучат как «пропаганда старорежимная»
Дай Бог Вам не оказаться в салоне самолета с «продвинутым» пилотом за штурвалом.
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:21
The inside dope. F/o on toilet break. As per SOP one C/C called in but invited to take P2 seat. Shortly after second C/c walks in , incredibly offered the P1 seat. Capt standing and teaching them how to fly a A-321 at 33000 ft. F/O comes back from toilet and all resume normal duties. Insiders say the F/O reported the matter to Flight Safety on arrival at DEL.
Capt Soni and the two c/c are under suspension.
в цитате, которую привел GravE, про уход кэпа из кабины ничего не написано, только то, что он посадил вторую стюру на свое место и начал обучать.
Непонятки какие-то с этим инцидентом.
Да без разницы, уходил,не уходил.. Посадил и обучал рискуя сотнями пассажиров тоже не лучше.
Повторюсь «случаи обучения» печальные были уже.
FireFly
05.05.2013 в 23:33
А без обстоятельств обучения случаев было гораздо больше. Раз в 1000.
.P.S. это как автомобильная статистика: в 15% катастроф учавствовали выпившие водители. Значит 85% катастроф приходится на абсолютно трезвых.
Сообщение отредактировал FireFly: 05 May 2013 — 23:36
V_A_D
05.05.2013 в 23:35
Ездил в ноябре в Индию, но индусов понять так и не смог. Я всякого народа повидал, в Азии был и в Непале и в Тайланде, тибетцев видел и общался, но индусы так и остались для меня загадкой. Вроде нация с богатейшей культурой и наследием, но их менталитет — это отдельный вопрос.
ovasiliev
05.05.2013 в 23:35
Происшествия не было, так что теперь вряд ли история обрастёт новыми жуткими подробностями.
Скорее, наоборот, в конце концов «выяснится», что всё это досужие вымыслы. Всё было под контролем.
carsmaster
05.05.2013 в 23:40
А без обстоятельств обучения случаев было гораздо больше. Раз в 1000.
.P.S. это как автомобильная статистика: в 15% катастроф учавствовали выпившие водители. Значит 85% катастроф приходится на абсолютно трезвых.
Но согласитесь к этим случаем не стоит добавлять и «случаи обучения».
А водители тоже должны проходить психологический отбор.
Только таким образом можно улучшить(в хорошем смысле) печальную статистику.
Другого выхода просто нет. Самое слабое звено тут тоже человек.
Никакие системы безопасности не помогут в автомобиле. Пока им управляет человек.
Ибо сейчас можно сказать мы раздали АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (автомобили) всем желающим и ждем когда у людей проснется разум.
А он и не проснется у многих, получаем эффективность настоящего КАЛАША.
Поэтому прийдется мирится с этой статистикой.
Ибо коммерческие интересы преобладают над здравым смыслом.
Ибо пока общество еще не готово к ГЛАВНОМУ решению этих проблем.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 23:45
Прежде чем копипастить околесицу с доменов ru нужно сделать глубокий вдох длительностью дня два.
Авхеральд
http://avherald.com/…=461b7ada&opt=0
Скопипащено это из статейки в «Times of India» Pilots sleep as flight attendant turns off autopilot on Bangkok-Delhi flight. В доменах ру даже почти не переврали.
Прежде чем писать околесицу про домены ru нужно сделать вдох длительностью дней насколько и подумать, а стоит ли вообще писать.
Когда этой преамбулы нет, то распостранитрель чухни это тот кто её (преамбулу) не сделал.
Вы знаете,уважаемый, мне совершенно без разницы считаете Вы меня «теоретиком» или нет.
Вы можете все свои рассуждения о бесполезности и неэфективности ЖЕСТКОГО КАДРОВОГО отбора в рассматриваемых отраслях, адресовать родителям детей утонувшей «Булгарии» или родственникам пассажиров того самолета ,что упал когда там СЫНОК ПИЛОТА рулил.
Я писал что 100% исключить нельзя, но на порядок снизить частоту ДА !
А «сонного» пилота не пропустил бы как раз этот контроль, в том числе и за РУКОВОДИТЕМ авиакампании.Ибо руководитель ПРИКАЗЫВАЕТ людям, значит тоже учавствует в обеспечении безопасности.
Это как в моей отрасли, я и генеральным директорам в лицо говорил : » не буду клиенту делать машину паршиво и по быстрому.
ради того,чтоб ты бабок быстрее срубил. Хочешь уволь меня. Или дай мне письменный приказ.»
Еще ни один руководитель мне приказа письменного такого не дал.
И не уволили, уходили другого «зиц председателя» искать.
И мне и здравым людям ПЛЕВАТЬ спал он(пилот) или нет, это не моя забота.
И руководителям могу сказать,что если нет у тебя в кампании БОДРЫХ пилотов.
Вали нафиг с рынка авиаперевозок.
Причем совершенно нет разражения моего в моем ответе.
Вы просто один из многих ,мягко говоря » кто ошибается» .
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
Щас 25% форума забудут об околесице и начнут с пеной у рта отставивать домен ru. Первый пошёл, поздравляю.
Чуть меньше экспрессии. Там вообще никто не спал. Просто 2П вернулся из туалета и решил, что занятое стюрой место самый тот случай, чтобы капнуть на КВС.
Просто у обоих случился резковыраженый острый приступ диареи (срачка напала на обоих) продолжительностью 40-50 минут.
Я спокоен как удав. Просто вроде проскакивало в сообщения пользователей в ветке, про типа пожалейте пилотов, они мож не спали,устали.
Согласен про «прачечную» , играет огромную роль, но КВС то на ЧТО ?.
По очереди спать,отдыхать не возможно?
Человеческий фактор.
Но снизить влияние этого человеческого фактора можно.
Человек не совершенен и поэтому «пастух» нужен будет еще много ,много лет.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
FireFly, вы один из тех пилотов, что можете утверждать что имело место быть в действительности, а что нет?
Тогда к чему ваше безапелляционное утверждение?:
либо вы в курсе того что было в действительности, либо эта цитата — плод воспаленного ЧСВ писателя?
А это осилишь?
http://avherald.com/…=461b7ada&opt=0
Вот бы мне так, я бы ещё полет по кругу сделал) P.S Пока те спят)
..
carsmaster, теоретик вы наш
Читаю ваш месидж и вроде старье читаю- бравые фразы, а ситуация та же.
сarsmaster, а вы знаете что там где водятся и зарабатываются большие денжища(ну и чуть чуть меньше) обычно заканчивается контроль? Я знаю. А вы?
)) Какиой будет напряг для бюджета(в т.ч. и для вас) содержать армию «смотрителей за сонными пилотами»? 
Из-за того что ваша лавка частная вам прокатило с машиной. А на(знакомых) гос предприятиях нет. Вас бы наверняка уволили… И причину нашли бы- в трудовой прочли бы. Да, а КВС то на ЧТО? По очереди спать,отдыхать не возможно? Вы как понял carsmaster наверное смутно представляете что ВП и КВС летают вместе в одно время 
где меньше, а где больше- до упаду(в пассажирское кресло)…
Расскажите как снизить влияние человеческого фактора в компаниях тем ко вынуждает летать до измора. Расскажите потом что произошло в ак и с вами. А то так, все одни слова.
Расскажите руководствам ак о «бодрых пилотах» И они «свалят» с рынка авиаперевозок
А потом расскажите здесь чем все закончилось… А то так, все одни слова, один популизм.
.
сarsmaster- теория и практика разные вещи. В теории как должно быть, а на практике «как есть». Как есть было всегда, неудивляйтесь если незнали… «соловьи… не будите солдат». .. «а куда она с колеи денется?»
Мое мнение неизменно,Вы ошибаетесь уже на уровне азов безопасности.
Ибо основные «СТОЛБОВЫЕ» принципы везде одинаковы. И в авто и в авиа.
А если бы уволили, так и им же хуже в итоге. Потеряли бы специалиста.
И пошел бы «хоть двор мести» ,но грех на душу за безопасность человека на том автомобиле не взял бы.
И это слабодушие ,если ты пилот ,устал как собака и все равно из за страха увольнения лезешь в кабину и везешь людей.
Вместо того чтоб послать нафиг этого руководителя, который так составляет график.
Есть вещи с которыми шутить нельзя.
А на пилоте упавшего(с сынком за штурвалом) лайнера лежит ГРЕХ и большой.
Такие «эффективные» менеджеры и руководят повсеместно ,произнося слова как Вы.
Но повторюсь «уходили искать другого ЗИЦ-председателя»
В случае с «Булгарией» они нашли такого …..
Не можешь обеспечить безопасность( уход из кабины обоих пилотов это БРЕД) не летай. Точка.
Ибо меня сытая, сытая, сытая семья пилота, а потом семья пилота голодная и 300 человек в земля не устраивает..
Уж лучше семья пилота была бы голодная( пошел бы двор мести бы и накормил бы в крайнем случае)
Хотя у «коммерсов» другая арифметика.
Но я думаю продолжение разговора «за жизнь» дальнейшее бессмысленно, ибо для Вас многие вещи звучат как «пропаганда старорежимная»
Дай Бог Вам не оказаться в салоне самолета с «продвинутым» пилотом за штурвалом.
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:21
Так кэп в итоге уходил или нет?
в цитате, которую привел GravE, про уход кэпа из кабины ничего не написано, только то, что он посадил вторую стюру на свое место и начал обучать.
Непонятки какие-то с этим инцидентом.
Да без разницы, уходил,не уходил.. Посадил и обучал рискуя сотнями пассажиров тоже не лучше.
Повторюсь «случаи обучения» печальные были уже.
А без обстоятельств обучения случаев было гораздо больше. Раз в 1000.
.P.S. это как автомобильная статистика: в 15% катастроф учавствовали выпившие водители. Значит 85% катастроф приходится на абсолютно трезвых.
Сообщение отредактировал FireFly: 05 May 2013 — 23:36
Ездил в ноябре в Индию, но индусов понять так и не смог. Я всякого народа повидал, в Азии был и в Непале и в Тайланде, тибетцев видел и общался, но индусы так и остались для меня загадкой. Вроде нация с богатейшей культурой и наследием, но их менталитет — это отдельный вопрос.
Происшествия не было, так что теперь вряд ли история обрастёт новыми жуткими подробностями.
Скорее, наоборот, в конце концов «выяснится», что всё это досужие вымыслы. Всё было под контролем.
Но согласитесь к этим случаем не стоит добавлять и «случаи обучения».
А водители тоже должны проходить психологический отбор.
Только таким образом можно улучшить(в хорошем смысле) печальную статистику.
Другого выхода просто нет. Самое слабое звено тут тоже человек.
Никакие системы безопасности не помогут в автомобиле. Пока им управляет человек.
Ибо сейчас можно сказать мы раздали АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (автомобили) всем желающим и ждем когда у людей проснется разум.
А он и не проснется у многих, получаем эффективность настоящего КАЛАША.
Поэтому прийдется мирится с этой статистикой.
Ибо коммерческие интересы преобладают над здравым смыслом.
Ибо пока общество еще не готово к ГЛАВНОМУ решению этих проблем.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 23:45