Шокирующий безалаберностью инцидент произошел на рейсе авиакомпании Air India из Бангкока в Дели: оба пилота ушли спать, и 40 минут за штурвалом сидела стажерка. Потом она случайно отключила автопилот, и летчиков пришлось срочно разбудить.
Собственно подробности здесь: http://dengi.onliner…013/05/04/pil-2
Вчера по телеку показывали…тех «сонных» сняли с рейсов!
Один на горшок ушёл и после улёгся спать в салоне, а потом квс тоже решил вздремнуть! 
Прсто барышне скучно стало и она, заприметив джойстик, решила в компутерные стрелялки поиграть
Вот так история! Как они могли доверить управление стюардессе???
И после уйти спокойно спать! 
Я поражаюсь, товарищи….
Радует лишь то, что их с полетов сняли.
Сообщение отредактировал Alex_Tyumen: 05 May 2013 — 15:10
А как насчет старой советской байки про Ан-12, группу пассажиров со спиртом, но без воды, попойку с участием экипажа и последующее наблюдение пассажиром пустой кабины с покачивающимися штурвалами. И ремарки КВСа что, мол, до ППМ еще 20 минут?
Мдя. Банабаки — есть банабаки…
The inside dope. F/o on toilet break. As per SOP one C/C called in but invited to take P2 seat. Shortly after second C/c walks in , incredibly offered the P1 seat. Capt standing and teaching them how to fly a A-321 at 33000 ft. F/O comes back from toilet and all resume normal duties. Insiders say the F/O reported the matter to Flight Safety on arrival at DEL.
Capt Soni and the two c/c are under suspension.
Отсюда: http://www.pprune.or…ep-j-class.html
Ну вот… А как хотелось горячих новостей.
А вложивший их второй пилот готовится к вводу в КВСы, видимо. Но в туалет выходить не будет никогда, на всякий случай.
сказать нечего кроме как процитировать мудрых людей:
«Это знания человека ограничены, а ГЛУПОСТь человеческая не имеет границ»
Считаю что и водители автомобилей и уж тем более пилоты ДОЛЖНЫ проходить строгий отбор ну на «адекватность» чтоль, «здравый » смысл чтоль.
Это конечно не гарантия 100% ,но количество таких случаев уменьшит на порядок.
И проблему нехватки кадров надо решать не ПРОПУСКОМ всех подряд и снижением требований, а увеличением количества «адекватных».
К сожалению при нынешнем уровне «деРьмократизации» это не возможно.
Пройдут года, десятилетия ,но это все равно будет.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 18:02
просто надо было кабину на ключ закрыть и спать идти, безопасней было бы )
Уже уточнил, спасибо.
А ключ уронить в унитаз
Мне одному кажется странным что два молодых и здоровых мужика ушли спать, а стажерку, молодую, здоровую, возможно привлекательную, женщину оставили за штурвалом?
Я лишь привел цитату. Возможно даже не уснули, а покинули оба кабину
Капитан времени даром не терял — сразу двух девочек в кабину и давай их обучать
а потом искать всей командой. Нее это уже квест получиться
Никто непоинтересовался о том по скольку часов в день летают те парни, скоько им платят, хватает ли им на изнь или вечно в нужде. А мож они в совладельцах ак? Эт уж как то прояснит дело Carsmaster, теоретик вы наш, этого все равно небудет. Как и небыло никогда. Это
Carsmaster я вам сообщаю из своего огромноо опыта- чем больше ограничений тем больше появляется противодействий ограничениям, в квадрате, в кубе- это протест. «У каждого червя величиной в цунь есть душа в пол цуня», Запреты малоэфективны. Сколь тщательнейше во времена ссср не пытались по всякому «просеить» кадры(неплохо знаю) на деле получалось обычно наоборот, а ведь контроль тогда был тотальный, и еще какой. Так что дело не в «деРьмократизации».
и что это дает им право подвергать жизнь пассажиров или как. Их что в кабину силком пихают и заставляют работать
Бы
А куда пойдеш работать с лицензией пилота?
Бывает так что из за отвратительной моральной обстановки лс доводят до такого уровня когда на все хочтеся плевать. Не пугает и Вспомнилась книга «Цыпленок и ястреб». Как летали два американских военных вертолетчика во время войны во Вьетнаме. Летали помногу, на измор, машину перед приземлением бросали на землю, не сажали аккуратно, немогли физически. А куда им было деться с военной лицензией пилота? На бирже стены отирать?
Да хотя бы водителем маршрутки.
Прежде чем копипастить околесицу с доменов ru нужно сделать глубокий вдох длительностью дня два.
Авхеральд
http://avherald.com/…=461b7ada&opt=0
Скопипащено это из статейки в «Times of India» Pilots sleep as flight attendant turns off autopilot on Bangkok-Delhi flight. В доменах ру даже почти не переврали.
Прежде чем писать околесицу про домены ru нужно сделать вдох длительностью дней насколько и подумать, а стоит ли вообще писать.
Когда этой преамбулы нет, то распостранитрель чухни это тот кто её (преамбулу) не сделал.
Вы знаете,уважаемый, мне совершенно без разницы считаете Вы меня «теоретиком» или нет.
Вы можете все свои рассуждения о бесполезности и неэфективности ЖЕСТКОГО КАДРОВОГО отбора в рассматриваемых отраслях, адресовать родителям детей утонувшей «Булгарии» или родственникам пассажиров того самолета ,что упал когда там СЫНОК ПИЛОТА рулил.
Я писал что 100% исключить нельзя, но на порядок снизить частоту ДА !
А «сонного» пилота не пропустил бы как раз этот контроль, в том числе и за РУКОВОДИТЕМ авиакампании.Ибо руководитель ПРИКАЗЫВАЕТ людям, значит тоже учавствует в обеспечении безопасности.
Это как в моей отрасли, я и генеральным директорам в лицо говорил : » не буду клиенту делать машину паршиво и по быстрому.
ради того,чтоб ты бабок быстрее срубил. Хочешь уволь меня. Или дай мне письменный приказ.»
Еще ни один руководитель мне приказа письменного такого не дал.
И не уволили, уходили другого «зиц председателя» искать.
И мне и здравым людям ПЛЕВАТЬ спал он(пилот) или нет, это не моя забота.
И руководителям могу сказать,что если нет у тебя в кампании БОДРЫХ пилотов.
Вали нафиг с рынка авиаперевозок.
Причем совершенно нет разражения моего в моем ответе.
Вы просто один из многих ,мягко говоря » кто ошибается» .
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
Щас 25% форума забудут об околесице и начнут с пеной у рта отставивать домен ru. Первый пошёл, поздравляю.
Чуть меньше экспрессии. Там вообще никто не спал. Просто 2П вернулся из туалета и решил, что занятое стюрой место самый тот случай, чтобы капнуть на КВС.
Просто у обоих случился резковыраженый острый приступ диареи (срачка напала на обоих) продолжительностью 40-50 минут.
Я спокоен как удав. Просто вроде проскакивало в сообщения пользователей в ветке, про типа пожалейте пилотов, они мож не спали,устали.
Согласен про «прачечную» , играет огромную роль, но КВС то на ЧТО ?.
По очереди спать,отдыхать не возможно?
Человеческий фактор.
Но снизить влияние этого человеческого фактора можно.
Человек не совершенен и поэтому «пастух» нужен будет еще много ,много лет.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 21:46
FireFly, вы один из тех пилотов, что можете утверждать что имело место быть в действительности, а что нет?
Тогда к чему ваше безапелляционное утверждение?:
либо вы в курсе того что было в действительности, либо эта цитата — плод воспаленного ЧСВ писателя?
А это осилишь?
http://avherald.com/…=461b7ada&opt=0
Вот бы мне так, я бы ещё полет по кругу сделал) P.S Пока те спят)
..
carsmaster, теоретик вы наш
Читаю ваш месидж и вроде старье читаю- бравые фразы, а ситуация та же.
сarsmaster, а вы знаете что там где водятся и зарабатываются большие денжища(ну и чуть чуть меньше) обычно заканчивается контроль? Я знаю. А вы?
)) Какиой будет напряг для бюджета(в т.ч. и для вас) содержать армию «смотрителей за сонными пилотами»? 
Из-за того что ваша лавка частная вам прокатило с машиной. А на(знакомых) гос предприятиях нет. Вас бы наверняка уволили… И причину нашли бы- в трудовой прочли бы. Да, а КВС то на ЧТО? По очереди спать,отдыхать не возможно? Вы как понял carsmaster наверное смутно представляете что ВП и КВС летают вместе в одно время 
где меньше, а где больше- до упаду(в пассажирское кресло)…
Расскажите как снизить влияние человеческого фактора в компаниях тем ко вынуждает летать до измора. Расскажите потом что произошло в ак и с вами. А то так, все одни слова.
Расскажите руководствам ак о «бодрых пилотах» И они «свалят» с рынка авиаперевозок
А потом расскажите здесь чем все закончилось… А то так, все одни слова, один популизм.
.
сarsmaster- теория и практика разные вещи. В теории как должно быть, а на практике «как есть». Как есть было всегда, неудивляйтесь если незнали… «соловьи… не будите солдат». .. «а куда она с колеи денется?»
Мое мнение неизменно,Вы ошибаетесь уже на уровне азов безопасности.
Ибо основные «СТОЛБОВЫЕ» принципы везде одинаковы. И в авто и в авиа.
А если бы уволили, так и им же хуже в итоге. Потеряли бы специалиста.
И пошел бы «хоть двор мести» ,но грех на душу за безопасность человека на том автомобиле не взял бы.
И это слабодушие ,если ты пилот ,устал как собака и все равно из за страха увольнения лезешь в кабину и везешь людей.
Вместо того чтоб послать нафиг этого руководителя, который так составляет график.
Есть вещи с которыми шутить нельзя.
А на пилоте упавшего(с сынком за штурвалом) лайнера лежит ГРЕХ и большой.
Такие «эффективные» менеджеры и руководят повсеместно ,произнося слова как Вы.
Но повторюсь «уходили искать другого ЗИЦ-председателя»
В случае с «Булгарией» они нашли такого …..
Не можешь обеспечить безопасность( уход из кабины обоих пилотов это БРЕД) не летай. Точка.
Ибо меня сытая, сытая, сытая семья пилота, а потом семья пилота голодная и 300 человек в земля не устраивает..
Уж лучше семья пилота была бы голодная( пошел бы двор мести бы и накормил бы в крайнем случае)
Хотя у «коммерсов» другая арифметика.
Но я думаю продолжение разговора «за жизнь» дальнейшее бессмысленно, ибо для Вас многие вещи звучат как «пропаганда старорежимная»
Дай Бог Вам не оказаться в салоне самолета с «продвинутым» пилотом за штурвалом.
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:21
Так кэп в итоге уходил или нет?
в цитате, которую привел GravE, про уход кэпа из кабины ничего не написано, только то, что он посадил вторую стюру на свое место и начал обучать.
Непонятки какие-то с этим инцидентом.
Да без разницы, уходил,не уходил.. Посадил и обучал рискуя сотнями пассажиров тоже не лучше.
Повторюсь «случаи обучения» печальные были уже.
А без обстоятельств обучения случаев было гораздо больше. Раз в 1000.
.P.S. это как автомобильная статистика: в 15% катастроф учавствовали выпившие водители. Значит 85% катастроф приходится на абсолютно трезвых.
Сообщение отредактировал FireFly: 05 May 2013 — 23:36
Ездил в ноябре в Индию, но индусов понять так и не смог. Я всякого народа повидал, в Азии был и в Непале и в Тайланде, тибетцев видел и общался, но индусы так и остались для меня загадкой. Вроде нация с богатейшей культурой и наследием, но их менталитет — это отдельный вопрос.
Происшествия не было, так что теперь вряд ли история обрастёт новыми жуткими подробностями.
Скорее, наоборот, в конце концов «выяснится», что всё это досужие вымыслы. Всё было под контролем.
Но согласитесь к этим случаем не стоит добавлять и «случаи обучения».
А водители тоже должны проходить психологический отбор.
Только таким образом можно улучшить(в хорошем смысле) печальную статистику.
Другого выхода просто нет. Самое слабое звено тут тоже человек.
Никакие системы безопасности не помогут в автомобиле. Пока им управляет человек.
Ибо сейчас можно сказать мы раздали АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (автомобили) всем желающим и ждем когда у людей проснется разум.
А он и не проснется у многих, получаем эффективность настоящего КАЛАША.
Поэтому прийдется мирится с этой статистикой.
Ибо коммерческие интересы преобладают над здравым смыслом.
Ибо пока общество еще не готово к ГЛАВНОМУ решению этих проблем.
Сообщение отредактировал carsmaster: 05 May 2013 — 23:45
Над здравым смыслом многое чего преобладает. Коммерческие интересы лишь одни в том числе. Экзюпери давно перечитывали?
Да беда не соотношении параметров (пунктов) преобладающих над здравым смыслом.
Беда в том ,что понятие здравый смысл подгоняется под сиюминутные интересы.
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:27
На мой взгляд не бесспорно,но в основной массе согласен,рассматривая как конкретный случай.
Арифметику 100 раз ничего не случалось при «таком» обучении(с пассажирами),но на 101 случится никто не в силах отменить. Нравится она нам или нет без разницы.
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:44
Сообщение отредактировал FireFly: 06 May 2013 — 00:51
К сожалению, вынужден разделять «здравый смысл» на тот в который может вносить коррективы формула, техника,расчеты сложные и на тот в котором все просто «как апельсин».
Ваш пример относится к первому определению.
А вот » не суй пальцы в розетку» относится ко второму определению.
Страшно то что гибнут нарушая именно «не суй пальцы в розетку».
Сообщение отредактировал carsmaster: 06 May 2013 — 00:59
Не претендую на всесторонние знания ни аэродинамики ,ни всяких РЛЭ.
Поэтому вполне допускаю,что именно в этом случае правило не закончено(трактовка) и требует доработки.
По аналогии с моей профессией.
Есть основное правило «не стой под грузом и стрелой» ,но работа на автоподъемнике с автомобилем априори связана с работой под «грузом».
Так вот на основании эксплуатации и техрасчетов выработано новое правило » не стой под ДВИЖУЩИМСЯ автоподъемником» ибо статистика говорит ,что 99% случаев падающих автоподъемников произошло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при движении автоподъемника.
Сообщение отредактировал FireFly: 06 May 2013 — 01:23