приложили А320 с перегрузкой 4.1g и тэилстрайком — Авиационные происшествия

vueling_a320_ec-kdg_berlin_120829_1.jpg

http://avherald.com/…e=4555bd36

Цитата

Germany’s BFU reported in their August bulletin released in November 2012, that the autopilot was disengaged at 700 feet AGL while on approach to runway 26R, the first officer assumed control of the aircraft. The approach was fully stabilized until about 100 feet AGL, when the sink rate began to reduce to 400 fpm, below 70 feet AGL the sink rate increased again to 850 fpm. The aircraft crossed the runway threshold at 25 feet AGL and touched down about 140 meters past the runway threshold at 130 KIAS and 500 fpm rate of descent producing a vertical acceleration of 1.9G. The aircraft immediately lifted off again reaching a height of about 8-10 feet and touched down a second time about 410 meters past the runway threshold the aircraft experienced 4.2G vertical acceleration and the tail contacted the runway, at that time dual input by both first officer and captain was recorded by the flight data recorder.

Желательно приводить и текст тоже. Спасибо.

Сообщение отредактировал inv: 21 November 2012 — 16:07

Ответов: 59

WildCat (21 November 2012 — 14:38) писал:

…На бортовом самописце была зарегистрирована двойная команда от КВС и второго пилота.

Кто кому помешал?
Или КВС влез без команды в исправление ошибки второго?

Сообщение отредактировал GRAFF: 21 November 2012 — 15:51

Автопилот был отключен на высоте 700 Футов во время захода на полосу 26 Правая. Второй пилот осуществлял управление самолетом/
Заход был полностью стабилизирован приблизительно на высоте 100 Футов, затем вертикальная скорость снижения была уменьшена до 400 футов в минуту, ниже высоты 70 футов она была увеличена до 850 фут/мин.
Самолет пересек порог ВПП на высоте 25 Футов, и касание было произведенио в точке с удалением 140 метров от торца на скорости 130 Узлов и вертикальной скоростью 500 фут/мин и вертикальной перегрузкой 1.9 G. Самолет отделился от полосы на высоту 8-10 Футов и повторное касание было на удалении 410 метров от торца с вертикальной перегрузкой 4.2 G. и было зафиксировано касание поверхности ВПП хвостовой частью самолета (tail strike). На бортовом самописце была зарегистрирована двойная команда от КВС и второго пилота.

(Перевод для тех, кто не знает английский :)  )

Там не написано :) Видать когда поняли что «козел in progress» :) Хватанули вдвоем.

А «аэробус» такие хватания непонял))) Точнее удвоил!

Сообщение отредактировал GRAFF: 21 November 2012 — 15:06

Он офигел, но решил что раз вдвоем, то так и надо. :)

WildCat, on 21 November 2012 — 16:19, said:

А! Вот блин… Ну, точно мозг вынесли мне курсанты :)
Ну, да — вполне возможно. Да и «козел» этот был бесскоростной, вроде, только одно взмывание.

Увеличние вертикальной запрограмированно принципом работы AIRBUS,если не вмешиваться в управление на конечном этапе захода то он сам будет уменьшать тангаж.После первого касания самолет отходит от полосы с одновременным выходом спойлеров с увеличением тангажа и с потерей скорости падает обратно.

ALZP (21 November 2012 — 18:13) писал:

Увеличние вертикальной запрограмированно принципом работы AIRBUS,если не вмешиваться в управление на конечном этапе захода то он сам будет уменьшать тангаж.После первого касания самолет отходит от полосы с одновременным выходом спойлеров с увеличением тангажа и с потерей скорости падает обратно.

Это где написано?

AirArt, on 21 November 2012 — 18:15, said:


Это где написано?

B FCOM.

ALZP (21 November 2012 — 18:23) писал:

B FCOM.

Про «После первого касания самолет отходит от полосы с одновременным выходом спойлеров с увеличением тангажа и с потерей скорости падает обратно.» Тоже?

AirArt (21 November 2012 — 18:40) писал:


Про «После первого касания самолет отходит от полосы с одновременным выходом спойлеров с увеличением тангажа и с потерей скорости падает обратно.» Тоже?

Из рашифровки подобных случаев посадки с перегрузкой.В позапрошлом году у нас в Уланбаторе приложили самолет с 2.4g по такому же сценарию только без теилстрайка.

Это просто было тестирование автоленда Aerosoft Airbus Extended. :)
:rofl:

Алекс, завязывай. А то сейчас понапишут.

А не мог произойти срыв потока, что-то уж больно как-то резко они вниз рванули, сначала вертикалка 400, через 30 футов в 2 раза больше…

Metars:
EDDT 291250Z 26006KT CAVOK 25/10 Q1018 NOSIG
EDDT 291220Z 22004KT 9999 FEW047 25/10 Q1019 NOSIG
EDDT 291150Z 22005KT 9999 FEW040 25/14 Q1019 NOSIG
EDDT 291120Z VRB03KT 9999 FEW036 24/14 Q1019 NOSIG
EDDT 291050Z 28004KT 250V310 9999 FEW036 24/14 Q1019 NOSIG
EDDT 291020Z 25004KT 220V310 CAVOK 23/15 Q1019 NOSIG
EDDT 290950Z VRB03KT CAVOK 22/15 Q1019 NOSIG
EDDT 290920Z VRB03KT CAVOK 22/15 Q1019 NOSIG
EDDT 290850Z VRB03KT CAVOK 21/15 Q1019 NOSIG

Вы имели ввиду «сдвиг ветра» ?

Как вариант, при первом касании сработали спойлеры и создали момент на пикирование

Peter, нет Slavik_od говорит про этап захода, вот по этот момент :

Цитата

the approach was fully stabilized until about 100 feet AGL, when the sink rate began to reduce to 400 fpm, below 70 feet AGL the sink rate increased again to 850 fpm.

inv (21 November 2012 — 19:07) писал:

А как работает, кстати, приоритет? Кто первым нажал — того и управление?

Там достаточно нетривиальная система. Кто первый нажал — того управление, но если второй нажмет снова на кнопочку — управление переходит к нему. Ну и Dual Input свою лепту внес конечно…

Андрюх, я про перегрузку при втором касании, почему так много g получилось

А! Вот блин… Ну, точно мозг вынесли мне курсанты :)
Ну, да — вполне возможно. Да и «козел» этот был бесскоростной, вроде, только одно взмывание.

Ну может и сдвиг ветра, может еще что, как-то слабо верится что пилот сознательно, практически перед касанием увеличил вертикалку в 2 раза, да и перегрузка , как справедливо заметили выше….
Метар это конечно хорошо, но он не гарантирует что будет именно так и никак иначе.

Сообщение отредактировал Slavick_od: 21 November 2012 — 16:27

FCOM (21 November 2012 — 19:34) писал:

Под Сочами армавия тоже из-за дабл инпута упала. Дебильная система управления у аэробуса…

Когда сидят в кабине двое и не управляют самолетом  и не понимают что делают,то никая система не поможет.

Сообщение отредактировал ALZP: 21 November 2012 — 20:17

Ну тангаж после 60 футов только увеличивался. Точно что то под зад дунуло

Сообщение отредактировал skyteacher: 21 November 2012 — 18:25

Ясно. Но этих то двое впереди сидело, почему после первого касания не ушли, зачем на себя тянули?

Bouncing at touch down
In case of bouncing at touch down, the pilot may be tempted to increase the pitch attitude to ensure a smooth second touch down. If the bounce results from a firm touch down, associated with high pitch rate, it is important to control the pitch so that it does not further increase beyond the critical angle.

Походу с друг другом боролись не включив приоритет,вот и напоролись на Dual input.

Сообщение отредактировал ALZP: 21 November 2012 — 19:05

А как работает, кстати, приоритет? Кто первым нажал — того и управление?

Правильно сделали.

Под Сочами армавия тоже из-за дабл инпута упала. Дебильная система управления у аэробуса…

norka (21 November 2012 — 23:23) писал:

это изза какого еще дуал инпута.вы вообще в курсе  что там произошло?

Вкурсе,поэтому и написал.Ни один вы такой все знающий тут.

norka (21 November 2012 — 23:22) писал:

Вафли все… перегрузка вторичная и скорее всего от неграмотного вмешательства кэпа.первая перегрузка 1.9 вторичная 2.3.тэйл страйк — последствие неправильного исправления козла (bounce landing).видимо со стороны кэпа.на графике нет полных данных. Второе… более вероятное…. исправление нормальной посадки с низким выравниваем..  видимо совпали моменты взятия сайдстика на себя.ну а как мы знаем друзья мои одновременное параллельное отклонение сайд стика в первую очередь приводит к dual input и следовательно к суммированию сигналов. Кэп возможно просто немного перестраховался…были моменты :) а перестраховался потому что в момент установки малого газа (thrust idle) происходит отработка THS на пикирование вот и все…перегрузка не ращрушающая разрушающая 2.6 приложенная единовременно а не как следствие вторичного касания и вторичной перегрузки. Пардон за ошибки. Пишу с мобилы.

Очень великие познания в логике управления AIRBUS,где то что то слышал да не понял сути.

Цитата

at that time dual input by both first officer and captain was recorded by the flight data recorder.

WildCat (21 November 2012 — 14:38) писал:

На бортовом самописце была зарегистрирована двойная команда от КВС и второго пилота.
(Перевод для тех, кто не знает английский :)  )

Шикарно

norka (21 November 2012 — 23:22) писал:

перегрузка 1.9 вторичная 2.3.

Срочно в школу… учиться графики читать.

norka (21 November 2012 — 23:22) писал:

потому что в момент установки малого газа (thrust idle) происходит отработка THS на пикирование вот и все..

Вот об этом поподробнее можно?:)

norka (22 November 2012 — 00:36) писал:

Прт пересечении 30 футов в 80 процентах как показывает жизнь связано  с установкой малого газа именно с этого момента начинается уменьшение питча на 2 градуса в течение 8 секунд.а сделано это для того чтобы чтобы выполнить выравнимание. А еще вернее называется это pitch down command

А может на кокойто определенной высоте запоминается текущий pitch и на определенной высоте он начинает его уменьшать с определенной угловой скоростью?А установка малого газа совсем здесь не причем?

Вафли все… перегрузка вторичная и скорее всего от неграмотного вмешательства кэпа. первая перегрузка 1.9 вторичная 2.3.тэйл страйк — последствие неправильного исправления козла (bounce landing).видимо со стороны кэпа.
на графике нет полных данных. Второе… более вероятное…. исправление нормальной посадки с низким выравниваем..  видимо совпали моменты взятия сайдстика на себя.ну а как мы знаем друзья мои одновременное параллельное отклонение сайд стика в первую очередь приводит к dual input и следовательно к суммированию сигналов.
Кэп возможно просто немного перестраховался…были моменты :) а перестраховался потому что в момент установки малого газа (thrust idle) происходит отработка THS на пикирование вот и все…
перегрузка не разрушающая 2.6 приложенная единовременно а не как следствие вторичного касания и вторичной перегрузки. Пардон за ошибки. Пишу с мобилы.

это изза какого еще дуал инпута.вы вообще в курсе  что там произошло?

Я про сочи

Товарищи эксперты авсима.есть ли тут пилоты…

Хех. Молодец…можь потом поймете
Логика проста. Be lazy.  Кто где переучивался…
А пилот должен быть просто пилотом. Если вы пилот ALZP то поймете…вафли все это
И насчет армавии прошу прощения не туда нажал хотел запостить господина FCOM но почему то попал к вам.

Определитесь с термином убеждение и предположение.официальный отчет по этому инцинденту придет к вам для изучения как только закончится расследование.удачных полетов вам. И извините что я вас так разочаровал. Счастья.

При пересечении 30 футов в 80 процентах, как показывает жизнь, связано  с установкой малого газа. Именно с этого момента начинается уменьшение питча на 2 градуса в течение 8 секунд.а сделано это для того чтобы выполнить выравнивание. А еще вернее называется это pitch down command

50 футов

Подолью маслица… Ух, летающий калькулятор, очередной раз, неадекватно понял действия «а»ператора/ов?
Знание названий терминов не говорит о знании и умении  своевременно и грамотно применить эти знания названий терминов… Тем более, что у калькуляторов/операторов не существует оперативной логики действий, только предустановленные алгоритмы…

Сообщение отредактировал AndreyKGonchar: 22 November 2012 — 03:31

А причем тут дуал инпут собственно?

Сообщение отредактировал skyteacher: 22 November 2012 — 12:59

skyteacher (22 November 2012 — 12:55) писал:

А причем тут дуал инпут собственно?

Вы считаете влияние третих сил?

skyteacher (22 November 2012 — 18:34) писал:

Airbus вообще бы сделал связанные друг с другом (электрически …

Ага, подавать 36в на тот, который неактивен. Вполне решит проблему. :lol:

Alex_buka (22 November 2012 — 19:23) писал:

Ага, подавать 36в на тот, который неактивен. Вполне решит проблему. :lol:

Боюсь себе представить механическую связь. :D

Они вдвоем дернули на себя когда уже второй раз плюхнулись. КВС до первого касания вообще ничего трогал, равно как и правак от первого до второго

Сообщение отредактировал skyteacher: 22 November 2012 — 17:44

Airbus вообще бы сделал связанные друг с другом (электрически или механически) джойстики сайдстики и было бы лучше всего :sarcastic:

Stakan (22 November 2012 — 19:24) писал:

Боюсь себе представить механическую связь. :D

Нормальненько, системой тяг, с гидроусилителями, что б легче было, друг-друга пересиливать… Хоть чё нибудь, механическое в СУ…

Сообщение отредактировал AndreyKGonchar: 23 November 2012 — 00:33

Anthony (23 November 2012 — 00:57) писал:

Видео сей чудесной посадки так понимаю нет? Интересно было бы еще фото Эйрбаса увидеть после сей чудной посадки.

Вероятно его, летательный аппарат, спишут…

Видео сей чудесной посадки так понимаю нет? Интересно было бы еще фото Эйрбаса увидеть после сей чудной посадки.

Сообщение отредактировал Anthony: 23 November 2012 — 00:58

Как-то так, только козёл повыше.

AndreyKGonchar (23 November 2012 — 02:40) писал:

Вероятно его, летательный аппарат, спишут…

http://www.flightrad…irplanes/ec-kdg

При таком козле Эрбас требует УХОД! А они стали досаживать, вот и досадили! А по поводу дуал инпутс. Он страшен при разносторонних отклонениях (один вверх, другой вниз) А когда оба одинаково, то как на тушке :)

FireFly (23 November 2012 — 01:27) писал:

Как-то так, только козёл повыше.

Это не совсем козел, это чистой воды Тэил страйк!

AndreyKGonchar (23 November 2012 — 00:19) писал:

Нормальненько, системой тяг, с гидроусилителями, что б легче было, друг-друга пересиливать… Хоть чё нибудь, механическое в СУ…

А там есть — стабилизатор и Руды! :)

ALZP (22 November 2012 — 00:19) писал:

Вот об этом поподробнее можно? :)

Flight mode на высоте 50 футов RA переходит во Flare mode. Самолет запоминает положение на 50 футах и это положение становится «отсчетной точкой» для дальнейшего управления тангажом. когда самолет снизился да 30 футов RA система начинает уменьшать тангаж и уменьшает она она его до 2 градуса на пикирование за период 8 секунд. Это обязывает пилота начать действия по выравниванию. Как то так. В FCOM в разделе Flight control и в FCTM это все расписано. Как то так :)

foxtail (23 November 2012 — 10:57) писал:

http://www.flightrad…irplanes/ec-kdg

То есть, после 4.1G, лёгкий, плановый осмотр и всё, в небо?

Он не лёгкий и не плановый. :) Но видимо с самолётом всё в порядке.

Палыч (24 November 2012 — 01:51) писал:

Flight mode на высоте 50 футов RA переходит во Flare mode. Самолет запоминает положение на 50 футах и это положение становится «отсчетной точкой» для дальнейшего управления тангажом. когда самолет снизился да 30 футов RA система начинает уменьшать тангаж и уменьшает она она его до 2 градуса на пикирование за период 8 секунд. Это обязывает пилота начать действия по выравниванию. Как то так. В FCOM в разделе Flight control и в FCTM это все расписано. Как то так :)

Да я то в курсе,вот и попросил norka его бред обьяснить.:)А вот руды ну никак механичесски ни с чем не связаны;)

Сообщение отредактировал ALZP: 24 November 2012 — 09:44

Палыч (24 November 2012 — 01:51) писал:


А там есть — стабилизатор и Руды! :)

А руды разве не электронные?:)

P.S.

ALZP (24 November 2012 — 09:42) писал:

А вот руды ну никак механичесски ни с чем не связаны ;)

упс, проглядел:)

Сообщение отредактировал Octavius: 24 November 2012 — 10:07

djPeter (21 November 2012 — 16:16) писал:

Андрюх, я про перегрузку при втором касании, почему так много g получилось

Это суммарная перегрузка. Так работают электронные мозги.

ALZP (24 November 2012 — 09:42) писал:

Да я то в курсе,вот и попросил norka его бред обьяснить. :)А вот руды ну никак механичесски ни с чем не связаны ;)

Может про руды я погорячился, они прямые наверно только на Ан-2 :sarcastic: . Но если вспомнить Mechanikal backup (полная опа, проще говоря) то из всех органов управления остаются rudder и pich trim. то есть скорее всего еще и rudder худо бедно имеет прямую связь(  по крайней мере когда его триммируеш, педаль уходит)

Палыч (24 November 2012 — 15:05) писал:

Может про руды я погорячился, они прямые наверно только на Ан-2 :sarcastic: . Но если вспомнить Mechanikal backup (полная опа, проще говоря) то из всех органов управления остаются rudder и pich trim. то есть скорее всего еще и rudder худо бедно имеет прямую связь(  по крайней мере когда его триммируеш, педаль уходит)

При полной потере элекропитания остаются механичесски связанны РН,одна сторона РВ и выпуск шасси.А также управление двигателем т.к. они имеет автономную систему элекроснабжения на каждом дв-ле не связанную с самолетной.Так что и при Mechanikal backup самолет теоритичесски посадить можно:)