Да вы понимаете что в ВП кроме вашего ВС есть ещё другие ВС. Которые бывают во встречном, попутном направлениях. И они так же могут идти и с боковым смещением от оси трассы. А вы решили ему на голову снизится и у вас проблемы с ТКАС или у него, а к тому же вы диспу не доложили. Весело вы ему сядете. Ведь его ТКАС вас тоже не увидит. Вам ладно не чего больше не надо будет, а у диспа семья дети, и все будут обвинять его( я имею ввиду простые граждане не понимающие в авиации) и пойдут с вилами на него. Даже если они не узнают где он находится, то все равно этот дисп уже не сможет работать диспом чисто психологически. И прокурор все равно докопается, ему нужен прецедент, а статью всегда найдет.
Полностью поддерживаю.
FireFly
30.06.2012 в 13:42
Я всё понимаю и сочуствую, но если аварийный борт попал в условия, при которых промедление немыслимо (читаем выше — отказ двигателя. раз,два…восемь и уже стикшейкер работает), то диспетчер идёт лесом.
FireFly
30.06.2012 в 13:43
А снижение без разрешения, противоречит правилам, по-моему.
Ошибаетесь.
smail7
30.06.2012 в 13:44
Я всё понимаю и сочуствую, но если аварийный борт попал в условия, при которых промедление немыслимо (читаем выше — отказ двигателя. раз,два…восемь и уже стикшейкер работает), то диспетчер идёт лесом.
Пилот управляет штурвалом? Где находится тангента? Сколько пилотов в кабине — 2-ое? ЧТО ОНИ НЕ МОГУТ ДОЛОЖИТЬ?Не кто не говорит про согласие диспа. Но доклад то в любом случае перед выполнением маневра должен поступить.
Phantom
30.06.2012 в 13:47
То есть по вашему он должен снизится до ФЛ100, а потом доложить об отказе. С какого вообще вы это взяли…
6.19. Радиообмен при маневрировании по команде бортовой системы предупреждения
столкновений ВС (ТКАС).
6.19.1. При выполнении вертикального маневра, рекомендованного бортовой системы
предупреждения столкновений воздушных судов (ТКАС), экипаж ВС уведомляет об этом
диспетчера соответствующего диспетчерского пункта в зоне (районе) которого он находится как
можно скорее.
ФАП ОРС. Это, однако, без депрешуризэйшн и отказа.
Посоветую почитать этот пункт с самого начала. Там черным по белому написано с немедленным докладом органу ОВД. Вот большая часть таких как вы и летают у нас в РФ, и качают свои права с диспами, Садят ВС на не рабочие полосы, на РД. Сваливают ВС с эшелона, не заправляют ВС необходимым кол-вом топлива, а потом летят и не знают почему один двигл встал, и вызывают в зал управления полетами техников авиакомпании для выяснения причин отказа двигла, и многое другое.
FireFly
30.06.2012 в 14:02
И в чём проблема, smail7? Начали снижение с отворотом и немедленно доложили о своих действиях. Как Вы сами верно выше сказали, разрешения и согласования не требуется.
smail7
30.06.2012 в 14:04
И в чём проблема, snail7? Начали снижение с отворотом и немедленно доложили о своих действиях. Как Вы сами верно выше сказали, разрешения и согласования не требуется.
Да но доклад то должен поступить об отказе и маневре.
FireFly
30.06.2012 в 14:05
Ну разумеется должен.
smail7
30.06.2012 в 14:06
Ну разумеется должен.
Вот аллилуйя определились. Спасибо!!! Да и я поправлюсь по предыдущему моему посту, должен поступить не просто доклад через определенное время, а НЕМЕДЛЕННЫЙ ДОКЛАД органу ОВД
Phantom
30.06.2012 в 14:57
…Вот большая часть таких как вы и летают у нас в РФ,…
Да, летают, и мало того — работают. (Ваш покорный слуга уже в течение 13 лет), мало того — учу как надо работать. Нам нужно следовать и соблюдать все документы, в случае — летчик виноват. А диспетчера почему-то работают «по-своему». Ради примера, в Домодедово на RW14 векторят и не знают под какими углами и на каком удалении от ТВГ должно заканчиваться векторение, считают для себя непомерным трудом сказать, что векторение по скорости закончено, подводят к третьему развороту на FL60 и выше, а потом переводят на «КРУГ» и думают что так оно и нормально… Да что перечислять…
smail7
30.06.2012 в 15:02
Да, летают, и мало того — работают. (Ваш покорный слуга уже в течение 13 лет), мало того — учу как надо работать. Нам нужно следовать и соблюдать все документы, в случае — летчик виноват. А диспетчера почему-то работают «по-своему». Ради примера, в Домодедово на RW14 векторят и не знают под какими углами и на каком удалении от ТВГ должно заканчиваться векторение, считают для себя непомерным трудом сказать, что векторение по скорости закончено, подводят к третьему развороту на FL60 и выше и думают что так оно и нормально… Да что перечислять…
Да в Московской зоне есть нарушения. Потому что она уже устарела и дисп просто физически не справляется. Она перегружена. Там большая часть фразеологии нарушается. Потому что если все говорить это дисп просто зашьется. У нас если бы так работали то инспекция бы нарушение вписало, и премии лишила. Просто везде по разному. У нас если борт заходит в зону и смежник тебе передал что он по маху к примеру 0,74 держит, ПКС не прогнозируется, а ты не уточнил это свои махи или ограничение. Дак его сразу же спрашивают имеете ли вы ограничения, если имеет то снимаем. Но у нас не Москва Подход.
А вот когда летчику говорят рассчитывайте снижение через 5 минут Для информации пересекающийся над точкой … на эшелоне …. Он понял. А через пять минут он тебе говорит не буду снижаться, просто не хочу и все, а интервал 40км Минимально допустимый 25км при их скорости это меньше минуты. В итоге приходится снижать другого. КАК ТАК.
Или сходятся иностранец и русский. Иностранец впереди идущий, и на более дальнее расстояние. Русскому говоришь снижаться, а он тебе чуть ли не с матом он иностранец почему ты меня снижаешь, я у себя в России лечу. Иностранцу даешь снижение ему это так же не выгодно по солярке но он тебе скажет thank you. Потому что ты предотвратил возможный конфликт, ему безопасность важнее, чем солярке. Я лично еще не одного иностранца не встречал который бы сказал не буду снижаться.
Phantom
30.06.2012 в 15:14
У Вас какого класса воздушное пространство? Пользуйтесь своими правами, в случае чего — шлите ТЛГ.
P.S. По поводу Новосибирской ОВД — для меня было очень приятно, когда на встречных курсах в зоне подхода мы разошлись с боковым и продольным в ~10nm. Видимо стажер сидел, и ему система показывала. Обычно здесь при заходе либо тормозят одного до чистого крыла, а другого ускоряют до max operating при удалении 100км, либо другим взлетать не дают со встречным курсом из за борта на удалении 90км…
GravE
30.06.2012 в 19:01
smail7
Чего на форуме плакаться? Наглых и беспардонных надо наказывать по полной, у вас ресурс для этого есть, проглатывать такие вещи — худшее решение. Пробовали наказывать?
smail7
30.06.2012 в 20:15
smail7
Чего на форуме плакаться? Наглых и беспардонных надо нагибать по полной, у вас ресурс для этого есть, проглатывать такие вещи — худшее решение. Пробовали наказывать?
Да кто плачется я просто привел конкретные факты из жизни которые были место иметь. И я говорю о том какие летчики грамотные, и они все грамотные пока не дошло до дела. Да не спорю есть профессионалы своего дела, но их единицы. А по поводу оттягивает это дело не хитрое. Мало того что таким же матом по кроют. Дак они еще и вместо подписанного фл360 на фл300 полетят якобы из за попутног. Я За то чтобы те кто в воздухе и на земле были одинаково вежливы к друг другу. Потому что вы уважаемые летчики в одной упряжке. И то что мы на земле не чего не делаем это очень ошибочная точка зрения. Давайте уважать друг друга и если нужно доложить об отказе ,то будте любезны доложить. Иначе мы диспетчера тоже не воском деланные, зарубить вас всегда можем, и вы это прекрасно знаете. И между прочем ответственность у нас абсолютно одинаковая по документам — уголовная. Извиняюсь заранее так как писал это сообщение с телефона, и прошу определенных товарищей не докапыватся до грамматики.
Эрих_Хартман
01.07.2012 в 08:25
Господа, я наблюдаю за этой темой достаточно активно. Поэтому прошу воздержаться от сообщений, не отвечающих правилам форума. В дальнейшем предупреждать уже не буду.
rip-savage
02.07.2012 в 07:33
Мде чего то толмачево с новосибирском частенько стали появляться в новостях…
Vic
02.07.2012 в 07:36
тут речь о секторе 7, 132,5, я так понимаю. бывший западный омск-контроль.
кто там ща рулит и каким методом — мне не ведомо… мож наши кадры уже… мож ещё тамошние с другим позывным….
ну и опять же… имхо — косяк товарищей пилотов… которые хотели «по-тихому» снизится, чтобы с движком разобраться… авось заработает и дальше полетят… по-тихому не получилось… с движком тож не получилось… сказали бы сразу — отвернули бы кэтхэя в другую сторону… от греха подальше… а тут получилось, что получилось… пилотам — спасибо за это… как мне всё видиццо
interflug8
06.07.2012 в 01:24
Я помню из своей летной практики интересный случай. Я тогда летал с Олегом, классным летчиком. Летим по предписанному эшелону. Все системы самолета работают нормально. И тут происходит нечто. Прямо по курсу появляется метеор, гость из космоса. Свечение и дым от сгорания в атмосфере. Траектории полета пересекались. Олег отреагировал мгновенно, выключил автопилот и сделал крутой крен вправо, чтобы избежать столкновения. Метеор пролетел мимо и упал в одном из районах Сибири. Такие случаи наверное только раз в жизни бывают.
zavxoz
06.07.2012 в 04:55
Я помню из своей летной практики интересный случай.
Или всё же байку? В инстинктивное уклонение от хвоста еще можно поверить, но о столкновении с небесным телом в этом случае говорить не приходится, оно давно вошло в Землю или сгорело. Определить на глаз ЭДЦ баллистической цели, летящей со скоростью даже менее 1-й космической (если говорить об искуственных объектах — около 6 км/с на входе и около 3 км/с у земли) весьма и весьма затруднительно, уж поверьте на слово. И тем более не приходится, видимо, говорить о каких-либо осознанных действиях по уклонению непосредственно от метеорита ввиду удивительной скоротечности процесса. Средняя скорость метеоритов не может быть сильно меньше 2-й космической (11.2 км/с), в общем случае диапазон скоростей оценивается как 11-25 км/с для некрупных метеоритов, с учетом торможения в плотных слоях атмосферы. Это очень гуманное оружие при попадании в цель с нулевым отклонением. P.S. Выражаюсь столь политкорректно исключительно из уважения к лётной практике…
Полностью поддерживаю.
Ошибаетесь.
Пилот управляет штурвалом? Где находится тангента? Сколько пилотов в кабине — 2-ое? ЧТО ОНИ НЕ МОГУТ ДОЛОЖИТЬ?Не кто не говорит про согласие диспа. Но доклад то в любом случае перед выполнением маневра должен поступить.
Читайте глава VI п.44.
столкновений ВС (ТКАС).
6.19.1. При выполнении вертикального маневра, рекомендованного бортовой системы
предупреждения столкновений воздушных судов (ТКАС), экипаж ВС уведомляет об этом
диспетчера соответствующего диспетчерского пункта в зоне (районе) которого он находится как
можно скорее.
ФАП ОРС. Это, однако, без депрешуризэйшн и отказа.
Посоветую почитать этот пункт с самого начала.
Там черным по белому написано с немедленным докладом органу ОВД.
Вот большая часть таких как вы и летают у нас в РФ, и качают свои права с диспами, Садят ВС на не рабочие полосы, на РД.
Сваливают ВС с эшелона, не заправляют ВС необходимым кол-вом топлива, а потом летят и не знают почему один двигл встал, и вызывают в зал управления полетами техников авиакомпании для выяснения причин отказа двигла, и многое другое.
Да но доклад то должен поступить об отказе и маневре.
Вот аллилуйя определились. Спасибо!!!
Да и я поправлюсь по предыдущему моему посту, должен поступить не просто доклад через определенное время, а НЕМЕДЛЕННЫЙ ДОКЛАД органу ОВД
Да, летают, и мало того — работают. (Ваш покорный слуга уже в течение 13 лет), мало того — учу как надо работать. Нам нужно следовать и соблюдать все документы, в случае — летчик виноват. А диспетчера почему-то работают «по-своему». Ради примера, в Домодедово на RW14 векторят и не знают под какими углами и на каком удалении от ТВГ должно заканчиваться векторение, считают для себя непомерным трудом сказать, что векторение по скорости закончено, подводят к третьему развороту на FL60 и выше, а потом переводят на «КРУГ» и думают что так оно и нормально… Да что перечислять…
Да в Московской зоне есть нарушения. Потому что она уже устарела и дисп просто физически не справляется. Она перегружена. Там большая часть фразеологии нарушается. Потому что если все говорить это дисп просто зашьется. У нас если бы так работали то инспекция бы нарушение вписало, и премии лишила. Просто везде по разному. У нас если борт заходит в зону и смежник тебе передал что он по маху к примеру 0,74 держит, ПКС не прогнозируется, а ты не уточнил это свои махи или ограничение. Дак его сразу же спрашивают имеете ли вы ограничения, если имеет то снимаем. Но у нас не Москва Подход.
А вот когда летчику говорят рассчитывайте снижение через 5 минут Для информации пересекающийся над точкой … на эшелоне …. Он понял. А через пять минут он тебе говорит не буду снижаться, просто не хочу и все, а интервал 40км Минимально допустимый 25км при их скорости это меньше минуты. В итоге приходится снижать другого. КАК ТАК.
Или сходятся иностранец и русский. Иностранец впереди идущий, и на более дальнее расстояние. Русскому говоришь снижаться, а он тебе чуть ли не с матом он иностранец почему ты меня снижаешь, я у себя в России лечу.
Иностранцу даешь снижение ему это так же не выгодно по солярке но он тебе скажет thank you. Потому что ты предотвратил возможный конфликт, ему безопасность важнее, чем солярке.
Я лично еще не одного иностранца не встречал который бы сказал не буду снижаться.
P.S. По поводу Новосибирской ОВД — для меня было очень приятно, когда на встречных курсах в зоне подхода мы разошлись с боковым и продольным в ~10nm. Видимо стажер сидел, и ему система показывала. Обычно здесь при заходе либо тормозят одного до чистого крыла, а другого ускоряют до max operating при удалении 100км, либо другим взлетать не дают со встречным курсом из за борта на удалении 90км…
Чего на форуме плакаться? Наглых и беспардонных надо наказывать по полной, у вас ресурс для этого есть, проглатывать такие вещи — худшее решение. Пробовали наказывать?
Да кто плачется я просто привел конкретные факты из жизни которые были место иметь. И я говорю о том какие летчики грамотные, и они все грамотные пока не дошло до дела. Да не спорю есть профессионалы своего дела, но их единицы. А по поводу оттягивает это дело не хитрое. Мало того что таким же матом по кроют. Дак они еще и вместо подписанного фл360 на фл300 полетят якобы из за попутног. Я За то чтобы те кто в воздухе и на земле были одинаково вежливы к друг другу. Потому что вы уважаемые летчики в одной упряжке. И то что мы на земле не чего не делаем это очень ошибочная точка зрения. Давайте уважать друг друга и если нужно доложить об отказе ,то будте любезны доложить. Иначе мы диспетчера тоже не воском деланные, зарубить вас всегда можем, и вы это прекрасно знаете. И между прочем ответственность у нас абсолютно одинаковая по документам — уголовная. Извиняюсь заранее так как писал это сообщение с телефона, и прошу определенных товарищей не докапыватся до грамматики.
кто там ща рулит и каким методом — мне не ведомо… мож наши кадры уже… мож ещё тамошние с другим позывным….
ну и опять же… имхо — косяк товарищей пилотов… которые хотели «по-тихому» снизится, чтобы с движком разобраться… авось заработает и дальше полетят… по-тихому не получилось… с движком тож не получилось… сказали бы сразу — отвернули бы кэтхэя в другую сторону… от греха подальше… а тут получилось, что получилось… пилотам — спасибо за это… как мне всё видиццо
Или всё же байку?
В инстинктивное уклонение от хвоста еще можно поверить, но о столкновении с небесным телом в этом случае говорить не приходится, оно давно вошло в Землю или сгорело. Определить на глаз ЭДЦ баллистической цели, летящей со скоростью даже менее 1-й космической (если говорить об искуственных объектах — около 6 км/с на входе и около 3 км/с у земли) весьма и весьма затруднительно, уж поверьте на слово. И тем более не приходится, видимо, говорить о каких-либо осознанных действиях по уклонению непосредственно от метеорита ввиду удивительной скоротечности процесса. Средняя скорость метеоритов не может быть сильно меньше 2-й космической (11.2 км/с), в общем случае диапазон скоростей оценивается как 11-25 км/с для некрупных метеоритов, с учетом торможения в плотных слоях атмосферы. Это очень гуманное оружие при попадании в цель с нулевым отклонением. 

P.S. Выражаюсь столь политкорректно исключительно из уважения к лётной практике…