Если он и отойдет то только один раз. Надо просто задержать штурвал и самолет сам опустит нос. Можно еще немного добавить тяги, если опыт позволяет. Про тягу конечно никто не учит.
Вот этой фразой ты все сказал о себе,если так сделать классический козел тебе обеспечен.И что за дурная привычка исправлять свои умозаключения через 40 минут?Миуси не минунуси,не поможет.А штурвал надо задержать и добрать соразмерно приближению земли.
Сообщение отредактировал ALZP: 23 Июнь 2012 — 00:45
ALZP
23.06.2012 в 01:12
VernoN, on 23 Июнь 2012 — 00:51, said:
ALZP, незабывай что ты разговариваешь с человеком, который тебе в отцы годится.
…… вопрос, где ж ВАС «молодых» учат пилотировать боинги?
Ну если он в четыре года смог стать отцом,то куда нам до него,а тебя старого где учили?Повидал я этих пилотажников в правом кресле не мало.Только вот у этого отца нет поняния что такое интерцепторы и чем они отличаются от спидбрейков и спойлеров и как работает автомат тяги на больших самолетах……
Сообщение отредактировал ALZP: 23 Июнь 2012 — 01:22
CHUSIK
22.06.2012 в 22:35
Пилотам не завидую. Их теперь сто процентов репрессировать будут по жёсткому.
isc
23.06.2012 в 01:38
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:33, said:
Вот этой фразой ты все сказал о себе,если так сделать классический козел тебе обеспечен.И что за дурная привычка исправлять свои умозаключения через 40 минут?Миуси не минунуси,не поможет.А штурвал надо задержать и добрать соразмерно приближению земли.
Я не исправляю, а добавляю что- либо в свои сообщения. Добирать штурвал на таком самолете при потере скорости- вы получите тот ваш tail strike, о котором писали. Либо задерживайте штурвал и ничего не делайте, либо, если сильно потеряли, то добавьте тягу. Но добавлять надо умеючи. И на таком самолет этого вообще делать не надо. Задержал и жди касания. Но лучше изначально заходить на на скорости как минимум на 10-15kts больше рекомендованной для этого самолета.
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:33, said:
Миуси не минунуси,не поможет.
Минусы ставлю не я, а люди которые читают ваши высказывания.
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 01:12, said:
Ну если он в четыре года смог стать отцом,то куда нам до него,а тебя старого где учили?Повидал я этих пилотажников в правом кресле не мало.Только вот у этого отца нет поняния что такое интерцепторы и чем они отличаются от спидбрейков и спойлеров и как работает автомат тяги на больших самолетах……
Начнем с того, что спидбрейкеры на крыльях не устанавливаются. Этого уж вы литературу почитайте. Даже здесь на авсиме в библиотеке об этом есть информация (http://www.avsim.su/wiki/Спойлеры). У этого самолета, да и у Боингов вообще устанавливаются только спойлеры на крыльях. Спидбрейки- это то что вы видите на некоторых типах раздвигающиеся створки в хвостовой части фюзеляжа.
Автомат тяги- это вы что-то новое ввели в нашу беседу. В этом случае- он был выключен. При включенном АТ мы бы с вами такой посадки не увидели бы.
И давайте так я вам не тычу и вы мне тоже. Научитесь уважать собеседника или оппонента, как вам там удобней будет.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 01:59
ATLON
22.06.2012 в 22:40
Может это у них первая самостоятельная посадка? .
GoodPilot
23.06.2012 в 00:31
Интетересно, а может пилот просто растерялся, когда стукнул самолет первый раз и не смог своевременно отреагировать на ситуацию???
Конечно, я очень удивился надежности передней стойки….
А вот на счет пилота очень интересно, что с ним будет, спишут, посадят или пальчиком погрозят и отправят дальше летать???Просто жалко, когда пилотов увольняют на землю даже, если они виноваты в этом
VernoN
23.06.2012 в 00:51
ALZP, незабывай что ты разговариваешь с человеком, который тебе в отцы годится.
…… вопрос, где ж ВАС «молодых» учат пилотировать боинги?
Сообщение отредактировал VernoN: 23 Июнь 2012 — 00:51
Эрих Хартман
23.06.2012 в 00:54
Ну началось… Вы еще тему «А ТЫ ТЯГАЛ?!!!» поднимите…
Baikal
23.06.2012 в 00:55
На видео видно,что самолет просто тянули вверх ,чтобы дотянуть до полосы. Дотянули и плюхнули на первый метр ВПП,так как скорости уже не было. Имхо,сдвиг ветра ,на минимальной высоте, когда просто не успели среагировать и уйти.Да и шли,видимо ,на минимальном пределе ,не смогли обеспечить Vref+ параметр. Самолет просто упал на полосу без скорости,так что никакие рули не могли уже исправить ни козлов,ни развала самолета на части,которого не случилось.А может,сунули ,на 30 футах,уяснив сдвиг,да не взялся он.. Пришлось тупо падать..Секунда делов.
Крупно повезло . Хвала Боингу!
PS/ Хотя по видео FireFly они все-же не на первые метры плюхнулись. Но сути это не меняет,IMHO. Надо было полюбому уходить..
Сообщение отредактировал Baikal: 23 Июнь 2012 — 01:33
DEN11
23.06.2012 в 03:48
Хренасебе японцы.. я думал,мне показалось,что у него фюзеляж прогнулся..Вот им вставили наверное..
DEN11
23.06.2012 в 03:56
Эрих Хартман (21 Июнь 2012 — 22:50) писал:
Як-52 и Ан-2 симммер посадил очень даже не плохо… Лично при этом присутствовал.
Более того,сам сажал Ан-2:)все штатно)
GravE
23.06.2012 в 05:58
isc (23 Июнь 2012 — 01:38) писал:
У этого самолета, да и у Боингов вообще устанавливаются только спойлеры на крыльях. Спидбрейки- это то что вы видите на некоторых типах раздвигающиеся створки в хвостовой части фюзеляжа.
Откройте FCTM B738, наберите в поиске speedbrakes и spoilers, найдёте и то и другое. Они вообще особо не парятся по терминам. На одной и той же странице можно встертить оба слова об одном и том же
По видео — мне не показалось, что скорость была критически низкая, тангаж был не ахти какой большой, особенно до первого рывка на себя. Такой сильный пикирующий момент после первого касания — мне сдаётся, что это всё-таки была дача от себя. Он заметно пикирует на касании только после активации отобрейка, но тут об этом речи не идёт.. Вообще, конечно, гораздо интереснее будет почитать расследование, нежели само видео. Со стороны может казаться что угодно.
Что бы тут не было — если теряешь над машиной контроль, advance thrust levers и колёса в небо.. Но опять же, всякое бывает, может у них это был minimum fuel remaining какойнить или ещё что-то такое, может дикая усталость и это уже третий по счёту заход. Надо знать детали, деталей нет.
Критиков хочу предостеречь от сильно критичных высказываний. Кто из вас летает или будет летать, запомните на всю жизнь: нельзя зарекаться в этом деле, сегодня вам кажется, что никогда так не сделаете, а завтра именно так и получится, потом неделю можно будет биться головой о стенку и думать, почему так произошло. Я сам — зелёный нуб, но уже успел поймать отделение на 737 (мелкота не в счёт), инстинктивно дал газьёв, моментально убрались спидбрейки, тут же посадка. По воле случая, это было снято на видео. Потом показал профи — говорят, что я перебздел сильно, можно было не дёргаться. Казалось бы, можно бить себя в грудь и кричать, что со мной никогда такого не случится и вообще, в кабине этой сидели лузеры. Но так может сказать только самонадеянный дурак Я сомневаюсь что в такой компании в 767 могут пробиться нубы, просто и на старуху бывает проруха.
DEN11
23.06.2012 в 08:02
а мне кажется,его просто подхватило порывом ветра. пилот сразуже штурвал от себя и бахнул на переднюю стойку..Там видно,что сначала нормально заходил,после начал валиться вправо
AFL336
23.06.2012 в 11:24
показалось или нет ? У 767 механизация не посадочной конфигурации .
alex__1996
23.06.2012 в 16:47
Airbus A320 вряд ли бы выдержал, у него стойки вообще жиденькие
endoscop
23.06.2012 в 18:15
alex__1996 (23 Июнь 2012 — 21:47) писал:
Airbus A320 вряд ли бы выдержал, у него стойки вообще жиденькие
Так и вес у него в несколько раз меньше. Эти жиденькие выдерживали посадку с развернутой носовой стойкой и не складывались.
AndreyKGonchar
23.06.2012 в 19:47
Про стойки на арбузе, а точнее, про их ненадёжность, все наслышаны…
По видео, все согласятся, что посадка, изначально, на одну основную опору — это, однозначно, крен, а вот в связи с чем крен? Или кривой заход, или это прикрытие от порыва(сдвига). Возможно сильный порыв попутника, плюс заход на минимальной скорости, вот те,по-ходу, свал, ибо на «стандартный козёл», это не сильно похоже ИМХО.
SVO-FSK
24.06.2012 в 04:37
AndreyKGonchar (24 Июнь 2012 — 00:47) писал:
Про стойки на арбузе, а точнее, про их ненадёжность, все наслышаны…
Да ну? Серьёзно? факты, ссылки, комментарии, будьте любезны предоставить.
AndreyKGonchar (24 Июнь 2012 — 00:47) писал:
По видео, все согласятся, что посадка, изначально, на одну основную опору — это, однозначно, крен, а вот в связи с чем крен?
Ну прям «капитан-очевидность!» Спасибо, КЭп!
Alex_LSE
25.06.2012 в 13:18
DEN11 (23 Июнь 2012 — 13:02) писал:
а мне кажется,его просто подхватило порывом ветра. пилот сразуже штурвал от себя и бахнул на переднюю стойку..Там видно,что сначала нормально заходил,после начал валиться вправо
Так дым от касания почти на месте. Не похоже на ветер
niculchenko
25.06.2012 в 13:24
Alex_LSE (25 Июнь 2012 — 18:18) писал:
Так дым от касания почти на месте. Не похоже на ветер
Действительно, какой тут «ветер»: RJAA 200430Z 23016G29KT 9999 FEW025 BKN/// 28/21 Q0998 WS R16L NOSIG RMK 1CU025A2948
Antonoff
27.06.2012 в 09:47
…так «гнать» и «не сигналить»… )))) Ай-ай))
DEN11
27.06.2012 в 11:38
niculchenko (25 Июнь 2012 — 18:24) писал:
Действительно, какой тут «ветер»: RJAA 200430Z 23016G29KT 9999 FEW025 BKN/// 28/21 Q0998 WS R16L NOSIG RMK 1CU025A2948
в морских городах это почти не ветер:Р
camrad1983
27.06.2012 в 12:47
И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Заёнц через месяц после брака с другом моего детства Колей Остенбакеном…
Сам позавчера сделал: раннее выравнивание, как следствие потеря скорости, провал. И если у меня на С172 — дёрнул газа и исправил, то здесь намного сложнее. Ошибки у всех бывают.
ATLON
27.06.2012 в 12:54
Nipona mama! Für die Macht kränkend!
Шаман
27.06.2012 в 21:41
camrad1983 (27 Июнь 2012 — 17:47) писал:
И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Заёнц через месяц после брака с другом моего детства Колей Остенбакеном…
Сам позавчера сделал: раннее выравнивание, как следствие потеря скорости, провал. И если у меня на С172 — дёрнул газа и исправил, то здесь намного сложнее. Ошибки у всех бывают.
Ты прав, ошибки случаются. Я сам как-то раз выполнил раннее выравнивание… на планере. Ручка газа отсутствовала, так что пришлось банально шлепнуться.
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:24, said:
Вот этой фразой ты все сказал о себе,если так сделать классический козел тебе обеспечен.И что за дурная привычка исправлять свои умозаключения через 40 минут?Миуси не минунуси,не поможет.А штурвал надо задержать и добрать соразмерно приближению земли.
Сообщение отредактировал ALZP: 23 Июнь 2012 — 00:45
VernoN, on 23 Июнь 2012 — 00:51, said:
…… вопрос, где ж ВАС «молодых» учат пилотировать боинги?
Ну если он в четыре года смог стать отцом,то куда нам до него,а тебя старого где учили?Повидал я этих пилотажников в правом кресле не мало.Только вот у этого отца нет поняния что такое интерцепторы и чем они отличаются от спидбрейков и спойлеров и как работает автомат тяги на больших самолетах……
Сообщение отредактировал ALZP: 23 Июнь 2012 — 01:22
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:33, said:
Вот этой фразой ты все сказал о себе,если так сделать классический козел тебе обеспечен.И что за дурная привычка исправлять свои умозаключения через 40 минут?Миуси не минунуси,не поможет.А штурвал надо задержать и добрать соразмерно приближению земли.
Я не исправляю, а добавляю что- либо в свои сообщения. Добирать штурвал на таком самолете при потере скорости- вы получите тот ваш tail strike, о котором писали. Либо задерживайте штурвал и ничего не делайте, либо, если сильно потеряли, то добавьте тягу. Но добавлять надо умеючи. И на таком самолет этого вообще делать не надо. Задержал и жди касания. Но лучше изначально заходить на на скорости как минимум на 10-15kts больше рекомендованной для этого самолета.
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:33, said:
Минусы ставлю не я, а люди которые читают ваши высказывания.
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 01:12, said:
Начнем с того, что спидбрейкеры на крыльях не устанавливаются. Этого уж вы литературу почитайте. Даже здесь на авсиме в библиотеке об этом есть информация (http://www.avsim.su/wiki/Спойлеры). У этого самолета, да и у Боингов вообще устанавливаются только спойлеры на крыльях. Спидбрейки- это то что вы видите на некоторых типах раздвигающиеся створки в хвостовой части фюзеляжа.
Автомат тяги- это вы что-то новое ввели в нашу беседу. В этом случае- он был выключен. При включенном АТ мы бы с вами такой посадки не увидели бы.
И давайте так я вам не тычу и вы мне тоже. Научитесь уважать собеседника или оппонента, как вам там удобней будет.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 01:59
Конечно, я очень удивился надежности передней стойки….
А вот на счет пилота очень интересно, что с ним будет, спишут, посадят или пальчиком погрозят и отправят дальше летать???Просто жалко, когда пилотов увольняют на землю даже, если они виноваты в этом
…… вопрос, где ж ВАС «молодых» учат пилотировать боинги?
Сообщение отредактировал VernoN: 23 Июнь 2012 — 00:51
Крупно повезло . Хвала Боингу!
PS/ Хотя по видео FireFly они все-же не на первые метры плюхнулись. Но сути это не меняет,IMHO. Надо было полюбому уходить..
Сообщение отредактировал Baikal: 23 Июнь 2012 — 01:33
Более того,сам сажал Ан-2:)все штатно)
Откройте FCTM B738, наберите в поиске speedbrakes и spoilers, найдёте и то и другое. Они вообще особо не парятся по терминам. На одной и той же странице можно встертить оба слова об одном и том же
По видео — мне не показалось, что скорость была критически низкая, тангаж был не ахти какой большой, особенно до первого рывка на себя. Такой сильный пикирующий момент после первого касания — мне сдаётся, что это всё-таки была дача от себя. Он заметно пикирует на касании только после активации отобрейка, но тут об этом речи не идёт.. Вообще, конечно, гораздо интереснее будет почитать расследование, нежели само видео. Со стороны может казаться что угодно.
Что бы тут не было — если теряешь над машиной контроль, advance thrust levers и колёса в небо.. Но опять же, всякое бывает, может у них это был minimum fuel remaining какойнить или ещё что-то такое, может дикая усталость и это уже третий по счёту заход. Надо знать детали, деталей нет.
Критиков хочу предостеречь от сильно критичных высказываний. Кто из вас летает или будет летать, запомните на всю жизнь: нельзя зарекаться в этом деле, сегодня вам кажется, что никогда так не сделаете, а завтра именно так и получится, потом неделю можно будет биться головой о стенку и думать, почему так произошло. Я сам — зелёный нуб, но уже успел поймать отделение на 737 (мелкота не в счёт), инстинктивно дал газьёв, моментально убрались спидбрейки, тут же посадка. По воле случая, это было снято на видео. Потом показал профи — говорят, что я перебздел сильно, можно было не дёргаться. Казалось бы, можно бить себя в грудь и кричать, что со мной никогда такого не случится и вообще, в кабине этой сидели лузеры. Но так может сказать только самонадеянный дурак
Я сомневаюсь что в такой компании в 767 могут пробиться нубы, просто и на старуху бывает проруха.
Так и вес у него в несколько раз меньше. Эти жиденькие выдерживали посадку с развернутой носовой стойкой и не складывались.
По видео, все согласятся, что посадка, изначально, на одну основную опору — это, однозначно, крен, а вот в связи с чем крен? Или кривой заход, или это прикрытие от порыва(сдвига). Возможно сильный порыв попутника, плюс заход на минимальной скорости, вот те,по-ходу, свал, ибо на «стандартный козёл», это не сильно похоже ИМХО.
Да ну? Серьёзно? факты, ссылки, комментарии, будьте любезны предоставить.
Ну прям «капитан-очевидность!» Спасибо, КЭп!
Так дым от касания почти на месте. Не похоже на ветер
Действительно, какой тут «ветер»: RJAA 200430Z 23016G29KT 9999 FEW025 BKN/// 28/21 Q0998 WS R16L NOSIG RMK 1CU025A2948
в морских городах это почти не ветер:Р
Сам позавчера сделал: раннее выравнивание, как следствие потеря скорости, провал. И если у меня на С172 — дёрнул газа и исправил, то здесь намного сложнее. Ошибки у всех бывают.
Сам позавчера сделал: раннее выравнивание, как следствие потеря скорости, провал. И если у меня на С172 — дёрнул газа и исправил, то здесь намного сложнее. Ошибки у всех бывают.
Ты прав, ошибки случаются. Я сам как-то раз выполнил раннее выравнивание… на планере. Ручка газа отсутствовала, так что пришлось банально шлепнуться.