Если бы ситуация произошла где-то у нас, я думаю никого не удивило, если б самолёт полетел после этого обратным рейсом.
С таким гофром никуда бы он не полетел. Не удивляйтесь, о обыватель…
ATLON
22.06.2012 в 12:13
Эрих Хартман (22 Июнь 2012 — 12:06) писал:
С таким гофром никуда бы он не полетел. Не удивляйтесь, о обыватель…
Двумя тягачами (с носа и кормы) да за бампера, пара минут и гофр вытянут, можно и в обратный путь!!!
Эрих Хартман
22.06.2012 в 12:18
ATLON (22 Июнь 2012 — 12:13) писал:
Двумя тягачами (с носа и кормы) да за бампера, пара минут и гофр вытянут, можно и в обратный путь!!!
Тянули так уже До сих пор байка про порванный 131-ый ЗиЛ ходит
Voron777
22.06.2012 в 12:47
inv (22 Июнь 2012 — 03:04) писал:
Они аплодировали!
Если бы наши летели паксы, то наверное они аплодировали. Это наши любят. Только коснулся ВПП и давай во все ладоши хлопать.
Artem-KiEV
22.06.2012 в 11:59
Капздец! Представляю как там пересрали пассажиры, это ж надо батут.
Если бы ситуация произошла где-то у нас, я думаю никого не удивило, если б самолёт полетел после этого обратным рейсом.
inv
22.06.2012 в 15:04
Voron777 (22 Июнь 2012 — 12:47) писал:
Если бы наши летели паксы, то наверное они аплодировали. Это наши любят. Только коснулся ВПП и давай во все ладоши хлопать.
Ну я недавно в вену летел, как раз на 767. Австрийцы там всякие и мало ли кто. Наверное спойлеры не успели подняться, паксы уже хлопают. На самом деле это хлопанье — стадный инстинкт, даже люди никогда сами не хлопающие(не те кто понимает, что это глупо, а те кто об этом никогда не задумывается) начинают хлопать, если другие хлопают.
FireFly
22.06.2012 в 14:36
Кому что, а кому как бы реагировали паксы. Вообще-то они остались целы и невредимы, слава Будде, могли быть факелом А самолёт с такими повреждениями не похож на то, что восстанавливают. Одно от другого отделяло маленькое неверное движение руки пилотирующего.
isc
22.06.2012 в 22:40
Ramirezzz_x (21 Июнь 2012 — 20:31) писал:
пилоты из ANA приложили вчера 767 что есть мочи о матушку-Землю o_O
Скоростенку побольше держать надо было.
Эрих Хартман (21 Июнь 2012 — 23:25) писал:
Надо было не «додавливать», а задерживать. Ошибка же «классическая»
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 22:44
ALZP
22.06.2012 в 22:52
isc (22 Июнь 2012 — 22:40) писал:
Скоростенку побольше держать надо было.
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
Причиной «козла» всегда было заход на повышенной скорости с опережающим касанием на переднюю стойку.
endoscop
22.06.2012 в 22:55
isc, on 22 Июнь 2012 — 22:40, said:
Скоростенку побольше держать надо было.
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
А может наоборот поменьше?
Эрих Хартман
22.06.2012 в 22:56
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 22:52, said:
Причиной «козла» всегда было заход на повышенной скорости с опережающим касанием на переднюю стойку.
А прогрессирующего козла — не правильная работа штурвалом…
Quote
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь.
Я так думаю без скорости он бы на парашютирование сорвался
isc
22.06.2012 в 23:02
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 22:52, said:
Причиной «козла» всегда было заход на повышенной скорости с опережающим касанием на переднюю стойку.
На видео с точностью наоборот- первое касание с большой вертикальной на основные стойки.
И речь идет не о повышенной скорости, а о запасе по скорости.
endoscop, on 22 Июнь 2012 — 22:55, said:
А может наоборот поменьше?
Да не наоборот, а повыше скорость так машина рулей бы слушалась и не провалились бы с такой вертикальной. И при повышенной скорости посадка происходит либо на переднюю стойку, либо, в лучшем случае, на три точки. А на видео ясно видно, что касание происходит на основные стойки и на большом угле атаки. Что говорит о потере скорости.
Эрих Хартман, on 22 Июнь 2012 — 22:56, said:
Я так думаю без скорости он бы на парашютирование сорвался
Тут не о сваливании говорить надо, о повышенной вертикальной. Причин может быть много- надо знать условия посадки.
Был бы запас по скорости- не провалились бы, не ударились бы, не отскочили бы на переднюю стойку.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 01:33
ALZP
22.06.2012 в 23:11
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:02, said:
На видео с точностью наоборот- первое касание с большой вертикальной на основные стойки.
Да не наоборот, а повыше скорость так машина рулей бы слушалась и не провалились бы с такой вертикальной.
Касание правой основной с последующим отделением и отдачей штурвала от себя,вот причина всего этого недоразумения,а самолет никуда не проваливался без скорости,такое поведение с-та бывает только при заходе на повышенной скорости.И есче,после касания выход спидбрейков и спойлеров дает кабрирующий момент.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:15
isc
22.06.2012 в 23:15
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:11, said:
Касание правой основной с последующим отделением и отдачей штурвала от себя,вот причина всего этого недоразумения,а самолет никуда не проваливался без скорости,такое поведение с-та бывает только при заходе на повышенной скорости.
Все бы хорошо, если бы вы видели как они отдали штурвал от себя. Только абсолютно не опытный пилот (который по определению на таком типе летать не может) отдаст штурвал от себя в таком случае, да еще так резко (судя по видео). Самолет с такой массой слишком инертен, чтобы на таких малых скоростях так быстро отработать по тангажу от дачи штурвала от себя. Нос так резко опустился из-за момента от удара.
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:11, said:
И есче,после касания выход спидбрейков и спойлеров дает кабрирующий момент.
У этого самолета нет спидбрэйкеров, у него спойлеры (или называйте их интерцепторами) на крыле. И их выпуск как раз приводит к снижению подъемной силы и увеличению сопротивления. Снижение подъемной силы приведет к тому, что самолет прижимает к земле и отдавать штурвал от себя нет никакой необходимости. Это только усугубит ситуацию.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 00:09
ALZP
22.06.2012 в 23:19
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:15, said:
Все бы хорошо, если бы вы видели как они отдали штурвал от себя. Только абсолютно не опытный пилот (который по определению на таком типе летать не может) отдаст штурвал от себя, да еще так резко (судя по видео). Нос так резко опустился из-за момента от удара.
Нос при отделении после касания без отдачи штурвала от себя так не опустится.А здесь было у них очень сильное желание прижать нос чтоб самолет не отошел от впп.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:22
isc
22.06.2012 в 23:24
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:19, said:
Нос при отделении после касания без отдачи штурвала от себя так не опустится.
Вы наверное на этом типе не одну тысячу налетали или испытывали. С такой уверенностью только летчик-испытатель или конструктор заявить может.
Я имея некоторый опыт в авиации могу заявить, что штурвал на таком типе вообще и в такой ситуации в частности никто не отдает.
Этому просто не учат. Стойку берегут и наоборот поддерживают на опускании.
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:19, said:
А здесь было у них очень сильное желание прижать нос чтоб самолет не отошел от впп.
Об их желаниях я так думаю вообще только экстрасенс или Бог может сказать. Можно еще конечно речевой самописец прослушать, но навряд ли они об этом что-то сказали. А прижимать самолет массой 200 тонн, который уже ударился нет смысла вообще. Если он и отойдет то только один раз. Надо просто задержать штурвал и самолет сам опустит нос. Можно еще немного добавить тяги, если опыт позволяет. Про тягу конечно никто не учит.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:33
ALZP
22.06.2012 в 23:31
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:24, said:
Вы наверное на этом типе не одну тысячу налетали или испытывали. С такой уверенностью только летчик-испытатель или конструктор заявить может.
Я имея некоторый опыт в авиации могу заявить, что штурвал на таком типе вообще и в такой ситуации в частности никто не отдает.
Этому просто не учат. Стойку берегут и наоборот поддерживают на опускании.
Вот имеменно что некоторый,а за поддерживание стойки на самолетах такого конструкции получают по ушам.Особенно на А320.Удержание стойки после касания,прямой путь к tail strake.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:32
isc
22.06.2012 в 23:35
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:31, said:
Вот имеменно что некоторый,а за поддерживание стойки на самолетах такого конструкции получают по ушам.Особенно на А320.Удержание стойки после касания,прямой путь к tail strake.
Кто же ее держит. Поддержать- это не значит удерживать. Поддержать- это плавно опустить, то есть не дать ей самой упасть.
И удерживание стойки в плане длительного пробега с поднятой стойкой после посадки при снижении скорости приведет не k tail strike, а удару носовой стойки при самопроизвольной ее опускании (nose gear strike).
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:42
ALZP
22.06.2012 в 23:41
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:35, said:
Кто же ее держит. Поддержать- это не значит удерживать. Поддержать- это плавно опустить, то есть не дать ей самой упасть.
Ну в общем многому тебе ещ учится надо,а не упиратся рогом.
isc
22.06.2012 в 23:48
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:41, said:
Ну в общем многому тебе ещ учится надо,а не упиратся рогом.
Спасибо инструктор. Век живи-век учись, как говорится. И тебе тоже дальнейшей карьеры на 767-ом Боинге и в расследовании происшествий по оценке желаний пилота на посадке при просмотре видео. Я кстати как раз сейчас учусь.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:49
ALZP
23.06.2012 в 00:11
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:48, said:
Спасибо инструктор. Век живи-век учись, как говорится. И тебе тоже дальнейшей карьеры на 767-ом Боинге и в расследовании происшествий по оценке желаний пилота на посадке при просмотре видео. Я кстати как раз сейчас учусь.
Не будь таким самоуверенным,покатавшись на 500 килограмовой шушлайке и почувствувавши себя асом неба за пару часов.
isc
23.06.2012 в 00:13
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:11, said:
Не будь таким самоуверенным,покатавшись на 500 килограмовой шушлайке и почувствувавши себя асом неба за пару часов.
inv (22 Июнь 2012 — 03:04) писал:
Кстати вполне вероятно). Сел жеш))).
Artem-KiEV (22 Июнь 2012 — 11:59) писал:
С таким гофром никуда бы он не полетел. Не удивляйтесь, о обыватель…
Эрих Хартман (22 Июнь 2012 — 12:06) писал:
Двумя тягачами (с носа и кормы) да за бампера, пара минут и гофр вытянут, можно и в обратный путь!!!
ATLON (22 Июнь 2012 — 12:13) писал:
Тянули так уже
До сих пор байка про порванный 131-ый ЗиЛ ходит 
inv (22 Июнь 2012 — 03:04) писал:
Если бы наши летели паксы, то наверное они аплодировали. Это наши любят. Только коснулся ВПП и давай во все ладоши хлопать.
Если бы ситуация произошла где-то у нас, я думаю никого не удивило, если б самолёт полетел после этого обратным рейсом.
Voron777 (22 Июнь 2012 — 12:47) писал:
Ну я недавно в вену летел, как раз на 767. Австрийцы там всякие и мало ли кто. Наверное спойлеры не успели подняться, паксы уже хлопают. На самом деле это хлопанье — стадный инстинкт, даже люди никогда сами не хлопающие(не те кто понимает, что это глупо, а те кто об этом никогда не задумывается) начинают хлопать, если другие хлопают.
Ramirezzz_x (21 Июнь 2012 — 20:31) писал:
Скоростенку побольше держать надо было.
Эрих Хартман (21 Июнь 2012 — 23:25) писал:
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 22:44
isc (22 Июнь 2012 — 22:40) писал:
Скоростенку побольше держать надо было.
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
Причиной «козла» всегда было заход на повышенной скорости с опережающим касанием на переднюю стойку.
isc, on 22 Июнь 2012 — 22:40, said:
Без скорости нос сам падает- рулем не удержишь. Плюс продольный кабрирующий момент после удара основными стойками.
А может наоборот поменьше?
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 22:52, said:
А прогрессирующего козла — не правильная работа штурвалом…
Quote
Я так думаю без скорости он бы на парашютирование сорвался
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 22:52, said:
На видео с точностью наоборот- первое касание с большой вертикальной на основные стойки.
И речь идет не о повышенной скорости, а о запасе по скорости.
endoscop, on 22 Июнь 2012 — 22:55, said:
Да не наоборот, а повыше скорость так машина рулей бы слушалась и не провалились бы с такой вертикальной. И при повышенной скорости посадка происходит либо на переднюю стойку, либо, в лучшем случае, на три точки. А на видео ясно видно, что касание происходит на основные стойки и на большом угле атаки. Что говорит о потере скорости.
Эрих Хартман, on 22 Июнь 2012 — 22:56, said:
Тут не о сваливании говорить надо, о повышенной вертикальной. Причин может быть много- надо знать условия посадки.
Был бы запас по скорости- не провалились бы, не ударились бы, не отскочили бы на переднюю стойку.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 01:33
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:02, said:
На видео с точностью наоборот- первое касание с большой вертикальной на основные стойки.
Да не наоборот, а повыше скорость так машина рулей бы слушалась и не провалились бы с такой вертикальной.
Касание правой основной с последующим отделением и отдачей штурвала от себя,вот причина всего этого недоразумения,а самолет никуда не проваливался без скорости,такое поведение с-та бывает только при заходе на повышенной скорости.И есче,после касания выход спидбрейков и спойлеров дает кабрирующий момент.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:15
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:11, said:
Все бы хорошо, если бы вы видели как они отдали штурвал от себя. Только абсолютно не опытный пилот (который по определению на таком типе летать не может) отдаст штурвал от себя в таком случае, да еще так резко (судя по видео). Самолет с такой массой слишком инертен, чтобы на таких малых скоростях так быстро отработать по тангажу от дачи штурвала от себя. Нос так резко опустился из-за момента от удара.
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:11, said:
У этого самолета нет спидбрэйкеров, у него спойлеры (или называйте их интерцепторами) на крыле. И их выпуск как раз приводит к снижению подъемной силы и увеличению сопротивления. Снижение подъемной силы приведет к тому, что самолет прижимает к земле и отдавать штурвал от себя нет никакой необходимости. Это только усугубит ситуацию.
Сообщение отредактировал isc: 23 Июнь 2012 — 00:09
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:15, said:
Все бы хорошо, если бы вы видели как они отдали штурвал от себя. Только абсолютно не опытный пилот (который по определению на таком типе летать не может) отдаст штурвал от себя, да еще так резко (судя по видео). Нос так резко опустился из-за момента от удара.
Нос при отделении после касания без отдачи штурвала от себя так не опустится.А здесь было у них очень сильное желание прижать нос чтоб самолет не отошел от впп.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:22
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:19, said:
Вы наверное на этом типе не одну тысячу налетали или испытывали. С такой уверенностью только летчик-испытатель или конструктор заявить может.
Я имея некоторый опыт в авиации могу заявить, что штурвал на таком типе вообще и в такой ситуации в частности никто не отдает.
Этому просто не учат. Стойку берегут и наоборот поддерживают на опускании.
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:19, said:
Об их желаниях я так думаю вообще только экстрасенс или Бог может сказать. Можно еще конечно речевой самописец прослушать, но навряд ли они об этом что-то сказали. А прижимать самолет массой 200 тонн, который уже ударился нет смысла вообще. Если он и отойдет то только один раз. Надо просто задержать штурвал и самолет сам опустит нос. Можно еще немного добавить тяги, если опыт позволяет. Про тягу конечно никто не учит.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:33
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:24, said:
Вы наверное на этом типе не одну тысячу налетали или испытывали. С такой уверенностью только летчик-испытатель или конструктор заявить может.
Я имея некоторый опыт в авиации могу заявить, что штурвал на таком типе вообще и в такой ситуации в частности никто не отдает.
Этому просто не учат. Стойку берегут и наоборот поддерживают на опускании.
Вот имеменно что некоторый,а за поддерживание стойки на самолетах такого конструкции получают по ушам.Особенно на А320.Удержание стойки после касания,прямой путь к tail strake.
Сообщение отредактировал ALZP: 22 Июнь 2012 — 23:32
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:31, said:
Кто же ее держит. Поддержать- это не значит удерживать. Поддержать- это плавно опустить, то есть не дать ей самой упасть.
И удерживание стойки в плане длительного пробега с поднятой стойкой после посадки при снижении скорости приведет не k tail strike, а удару носовой стойки при самопроизвольной ее опускании (nose gear strike).
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:42
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:35, said:
Кто же ее держит. Поддержать- это не значит удерживать. Поддержать- это плавно опустить, то есть не дать ей самой упасть.
Ну в общем многому тебе ещ учится надо,а не упиратся рогом.
ALZP, on 22 Июнь 2012 — 23:41, said:
Спасибо инструктор. Век живи-век учись, как говорится. И тебе тоже дальнейшей карьеры на 767-ом Боинге и в расследовании происшествий по оценке желаний пилота на посадке при просмотре видео. Я кстати как раз сейчас учусь.
Сообщение отредактировал isc: 22 Июнь 2012 — 23:49
isc, on 22 Июнь 2012 — 23:48, said:
Спасибо инструктор. Век живи-век учись, как говорится. И тебе тоже дальнейшей карьеры на 767-ом Боинге и в расследовании происшествий по оценке желаний пилота на посадке при просмотре видео. Я кстати как раз сейчас учусь.
Не будь таким самоуверенным,покатавшись на 500 килограмовой шушлайке и почувствувавши себя асом неба за пару часов.
ALZP, on 23 Июнь 2012 — 00:11, said:
Спасибо.