Военный самолет Ан-30 аварийно приземлился в Чехии, загорелся - Авиационные происшествия - Avsim.su

admin · 2012-05-23T16:24:00+03:00

По уточненным данным, при аварийной посадке российского военного самолета Ан-30 на аэродроме города Часлав ранены 7 человек, сообщает чешское информагентство ЧТК со ссылкой на заместителя руководителя региональной Службы спасения Петра Маха. Ранее сообщалось о 19 раненых. По словам Маха, в такой экстремальной ситуации пострадавших по ошибке посчитали несколько раз. -- Два человека с ожогами доставлены в пражскую клинику на Виноградах; четверо - также с ожогами - транспортированы в отделение хирургии в госпиталь в Колине; одному раненому помощь оказана на месте", - сказал Мах. -- Самолет выполнял полеты в рамках миссии наблюдателей "открытое небо". Следственный комитет РФ намерен направить своих специалистов на место крушения российского самолета, сообщает ведомство. "В настоящее время по официальным каналам решается вопрос об убытии к месту аварии военных следователей", - говорится в сообщении. РИА Новости -- В Санкт-Петербурге по факту авиационного происшествия с российским самолетом Ан-30 на территории Чешской Республики возбуждено уголовное дело Военным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Западному военному округу по факту авиационного происшествия с самолетом Ан-30 войсковой части 62632 «Б» возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним). -- Продолжаем наблюдение Сообщение отредактировал Anton_G: 26 Май 2012 - 00:24

24.05.2012 в 05:30

Anton_G (23 Май 2012 — 22:16) писал:

Так тормозил, товарищ :sarcastic:

флюгировать нужно оказывается что-бы сопротивление винтов с воздухом меньше было? и увельчить путь торможения?

24.05.2012 в 11:05

Star (24 Май 2012 — 10:46) писал:

Судя по снимкам очень похоже на пожар в салоне который произошел еще в воздухе, а все остальное – последствия. Подождем, надеюсь, результаты расследования не станут скрывать.

Зачем тебе результаты?

24.05.2012 в 11:21

sergunek (24 Май 2012 — 00:38) писал:

Spoiler

Хватит домыслов! Версия: не вышла передняя стойка.
Беру инструкцию экипажу самолета. Читаем…
Посадка с неисправным шасси.
Общие указания (кратко):…ПОсадку в этом случае выполняйте на грунтовую полосу
— доложить РП
— уменьшить посадочный вес по возможности
— подготовить к применению переносные огнетушители
— дать команду отключить отбор воздуха от двигателей и включить систему нейтрального газа
— на высоте 400-500м разгерметизировать кабину и открыть форточку
— … после разгерметизации и открытия форточки открыть аварийные люки (кроме нижнего) и входную дверь…
— …закрыть форточку…
— заход на посадку выполнять как с нормально выпущенными шасси
— перед выравниванием, убедившись в точности расчета, дать команду выключить РУ-19А-300 (это двигатель такой в правой гондоле), все лишние потребители элэнергии и перейти на питание от аварийной шины
— на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей кранами аварийного флюгирования и закрыть пожарные краны. В момент флюгирования возникает небольшой кабрирующий момент.его следуетпарировать соответствующим отклонением руля высоты
— после остановки самолета убедиться в отсутствии очагов пожара…
Посадка с невыпущенной или неисправной передней ногой шасси:
— ….
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. На пробеге тормозами колес пользоваться запрещается.
ЭКСПРЕСС ВЫВОД: если передняя нога у него действительно не вышла, то:
1. посака планировалась на грунтвую ВПП
2. томозами колес пользоваться запрещено, а двигатели нужно зафлюгировать
3. из 13 пунктов инструкции в 5 говорится, что пожар при такой посадке возможен и как его предотвратить или тушить
… и еще …на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей — вот это не КИНО про летчиков и НЕ СМЕШНО, когда хромая машина без тяги, задирая нос пытается сесть

А что по механизации РЛЭ говорит?
У них закрылки во взлётном стоят.

<div class="post entry-content">
<p class="citation">sergunek (24 Май 2012 - 00:38) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
<div class="bbc_spoiler">
<span class="spoiler_title">Spoiler</span> 
<div class="bbc_spoiler_wrapper"><div class="bbc_spoiler_content" style="display:none"><br />
Хватит домыслов! Версия: не вышла передняя стойка.<br />
Беру инструкцию экипажу самолета. Читаем...<br />
Посадка с неисправным шасси.<br />
Общие указания (кратко):...ПОсадку в этом случае выполняйте на грунтовую полосу<br />
- доложить РП<br />
- уменьшить посадочный вес по возможности<br />
- подготовить к применению переносные огнетушители<br />
- дать команду отключить отбор воздуха от двигателей и включить систему нейтрального газа<br />
- на высоте 400-500м разгерметизировать кабину и открыть форточку<br />
- ... после разгерметизации и открытия форточки открыть аварийные люки (кроме нижнего) и входную дверь...<br />
- ...закрыть форточку...<br />
- заход на посадку выполнять как с нормально выпущенными шасси<br />
- перед выравниванием, убедившись в точности расчета, дать команду выключить РУ-19А-300 (это двигатель такой в правой гондоле), все лишние потребители элэнергии и перейти на питание от аварийной шины<br />
- на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей кранами аварийного флюгирования и закрыть пожарные краны. В момент флюгирования возникает небольшой кабрирующий момент.его следуетпарировать соответствующим отклонением руля высоты<br />
- после остановки самолета убедиться в отсутствии очагов пожара...<br />
Посадка с невыпущенной или неисправной передней ногой шасси:<br />
- ....<br />
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. На пробеге тормозами колес пользоваться <strong class="bbc">запрещается</strong>.<br />
ЭКСПРЕСС ВЫВОД: если передняя нога у него действительно не вышла, то:<br />
1. посака планировалась на грунтвую ВПП<br />
2. томозами колес пользоваться запрещено, а двигатели нужно зафлюгировать<br />
3. из 13 пунктов инструкции в 5 говорится, что пожар при такой посадке возможен и как его предотвратить или тушить<br />
... и еще ...<strong class="bbc">на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей - вот это не КИНО про летчиков и НЕ СМЕШНО, когда хромая машина без тяги, задирая нос пытается сесть</strong><br />
</div></div>
</div></div></div>
А что по механизации РЛЭ говорит?<br />
У них закрылки во взлётном стоят.
					
					<br />
</div>

24.05.2012 в 10:46

Судя по снимкам очень похоже на пожар в салоне который произошел еще в воздухе, а все остальное – последствия. Подождем, надеюсь, результаты расследования не станут скрывать.

24.05.2012 в 14:06

SkunsDonetskiy (24 Май 2012 — 13:37) писал:

Я в этом не специалист. Флюгирование, по идее может ускорить остановку винтов на земле.
В смысле, чтобы не выпрыгивать из аварийного самолета под вращающиеся винты.

Они остановятся очень быстро: смотреть

24.05.2012 в 15:57

sergunek (23 Май 2012 — 23:56) писал:

А он их ЗАФЛЮГИРОВАЛ. Тоесть не просто выключил, а ОЧЧЕНЬ аварийно ВЫРУБИЛ кнопками КФЛ. Короче успел по этим «ГРИБКАМ» ударить рукой. Но топливо в двигатель уже 100% не поступает!!!

наверное вы хотели сказать про аварийный г/останов(краны под ногами у бортача),т.е воизбежания столкновения с препятсвием,винты флюгируют аварийными г/кранами т.е отсекают топливо в АДТ

Сообщение отредактировал Евтропий: 24 Май 2012 — 15:57

24.05.2012 в 13:07

После выхода из четвертого разворота установите скорость 220— 250 км/ч и перед входом в глиссаду импульсами выпустите закрылки на 38°.

По решению КВС посадка может быть выполнена с закрылками, отклоненными на 30°, скорость предпосадочного планирования увеличьте на 10 км/ч. Потребная длина ВПП для посадки увеличится на (180—200м).

Закрылки — это не критично. Самолет пустой, топливо выработано после маршрута. Обычно на всех однотипах (Ан-24, 26, 30) так и заходят — 30°.

Печально, если все будут валить на экипаж…. Обычно это делают те, кто ездит на НОВЫХ МЕРСЕДЕСАХ, а летать приказывают на самолетах 20-30-летнего возраста.
Интересно посмотреть на хозяина мерседеса 1982-1992 года выпуска… :sarcastic:

24.05.2012 в 16:21

sergunek (24 Май 2012 — 13:07) писал:

После выхода из четвертого разворота установите скорость 220— 250 км/ч и перед входом в глиссаду импульсами выпустите закрылки на 38°.

По решению КВС посадка может быть выполнена с закрылками, отклоненными на 30°, скорость предпосадочного планирования увеличьте на 10 км/ч. Потребная длина ВПП для посадки увеличится на (180—200м).

Закрылки — это не критично. Самолет пустой, топливо выработано после маршрута. Обычно на всех однотипах (Ан-24, 26, 30) так и заходят — 30°.

То есть, по РЛЭ допускается 30 град., а садились с 10? Ничего, что нарушен пункт РЛЭ и посадка выполнена на недопустимо высокой скорости? Я думал, что чем меньше скорость посадки, тем короче будет этап пробега носом по бетону, тем меньше сотрётся металл и тем менее вероятность пожара… Сами же пишете: обычно так и заходят — 30 град. А тут вдруг не 30? Блин, ну явно даже не 15.
Откуда Вы знаете, что самолёт был пустой? Он туда улетел не чехов катать, а работать по своей прямой специальности. И при полном снаряжении его взлётный вес может доходить до 23т.
Откуда Вам известно, с какого этапа полёта они начали выполнять посадку? А может быть тот аэродром и был их первым объектом для фотосъёмки, и львиная часть работы ещё впереди?
И что вообще может загореться на потолке хвостовой части фюзеляжа при и по причине посадки с убранной ПОШ?

Сообщение отредактировал Ру19300: 24 Май 2012 — 16:22

<div class="post entry-content">
<p class="citation">sergunek (24 Май 2012 - 13:07) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
После выхода из четвертого разворота установите скорость 220— 250 км/ч и перед входом в глиссаду импульсами выпустите закрылки на 38°.<br />
<br />
По решению КВС посадка может быть выполнена с закрылками, отклоненными на 30°, скорость предпосадочного планирования увеличьте на 10 км/ч. Потребная длина ВПП для посадки увеличится на (180—200м).<br />
<br />
Закрылки - это не критично. Самолет пустой, топливо выработано после маршрута. Обычно на всех однотипах (Ан-24, 26, 30) так и заходят - 30°.<br /></div></div>
То есть, по РЛЭ допускается 30 град., а садились с 10? Ничего, что нарушен пункт РЛЭ и посадка выполнена на недопустимо высокой скорости? Я думал, что чем меньше скорость посадки, тем короче будет этап пробега носом по бетону, тем меньше сотрётся металл и тем менее вероятность пожара... Сами же пишете: обычно так и заходят - 30 град. А тут вдруг не 30? Блин, ну явно даже не 15.<br />
Откуда Вы знаете, что самолёт был пустой? Он туда улетел не чехов катать, а работать по своей прямой специальности. И при полном снаряжении его взлётный вес может доходить до 23т.<br />
Откуда Вам известно, с какого этапа полёта они начали выполнять посадку? А может быть тот аэродром и был их первым объектом для фотосъёмки, и львиная часть работы ещё впереди?<br />
И что вообще может загореться на потолке хвостовой части фюзеляжа при и по причине посадки с убранной ПОШ?
					
					<br />
<p class="edit">
							Сообщение отредактировал Ру19300: 24 Май 2012 - 16:22
							
						</p>
</div>

24.05.2012 в 13:37

Я в этом не специалист. Флюгирование, по идее может ускорить остановку винтов на земле.
В смысле, чтобы не выпрыгивать из аварийного самолета под вращающиеся винты.

Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 24 Май 2012 — 13:37

24.05.2012 в 20:46

Ру19300 (24 Май 2012 — 16:21) писал:

То есть, по РЛЭ допускается 30 град., а садились с 10? Ничего, что нарушен пункт РЛЭ и посадка выполнена на недопустимо высокой скорости? Я думал, что чем меньше скорость посадки, тем короче будет этап пробега носом по бетону, тем меньше сотрётся металл и тем менее вероятность пожара… Сами же пишете: обычно так и заходят — 30 град. А тут вдруг не 30? Блин, ну явно даже не 15.

На самолетах данного семейства можно заходить с закрылками на 10,30 и 38.Скорее всего загорелись в воздухе и само собой быстрее самолет посадить надо.

24.05.2012 в 20:56

ALZP (24 Май 2012 — 20:46) писал:

На самолетах данного семейства можно заходить с закрылками на 10,30 и 38.Скорее всего загорелись в воздухе и само собой быстрее самолет посадить надо.

Знаю, что можно 10, 15, 30, 38… Я писал про пункт РЛЭ, который привёл сам sergunek. В ситуации при невыпуске ПОШ вряд ли стали бы экспериментировать со скоростями и садились бы на минимальной с полностью выпущенной механизацией. А в данном случае, скорее всего действительно торопились с посадкой, ибо на борту уже горело или сильно дымилось.

24.05.2012 в 19:43

Лично у меня сложилось впечатление, судя по этому фото: http://www.airliners…-30B/2108124/L/
, что сначала был пожар, а уже потом выкатывание и подлом стойки. Ибо следы гари идут из форточки… хотя возможно я и ошибаюсь.

Жаль, я служил на Кубинке и этот Ан-30 был частью нашей эскадрильи «Открытое небо».

24.05.2012 в 20:23

Форточки — форточками, а штурману тоже дышать хотелось. Разбиты два окна сверху. Не думаю, что после посадки была такая необходимость. Лично я тоже за развитие ситуации с пожара на борту.

24.05.2012 в 23:37

sergunek (24 Май 2012 — 00:38) писал:

Spoiler

Хватит домыслов! Версия: не вышла передняя стойка.
Беру инструкцию экипажу самолета. Читаем…
Посадка с неисправным шасси.
Общие указания (кратко):…ПОсадку в этом случае выполняйте на грунтовую полосу
— доложить РП
— уменьшить посадочный вес по возможности
— подготовить к применению переносные огнетушители
— дать команду отключить отбор воздуха от двигателей и включить систему нейтрального газа
— на высоте 400-500м разгерметизировать кабину и открыть форточку
— … после разгерметизации и открытия форточки открыть аварийные люки (кроме нижнего) и входную дверь…
— …закрыть форточку…
— заход на посадку выполнять как с нормально выпущенными шасси
— перед выравниванием, убедившись в точности расчета, дать команду выключить РУ-19А-300 (это двигатель такой в правой гондоле), все лишние потребители элэнергии и перейти на питание от аварийной шины
— на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей кранами аварийного флюгирования и закрыть пожарные краны. В момент флюгирования возникает небольшой кабрирующий момент.его следуетпарировать соответствующим отклонением руля высоты
— после остановки самолета убедиться в отсутствии очагов пожара…
Посадка с невыпущенной или неисправной передней ногой шасси:
— ….
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. На пробеге тормозами колес пользоваться запрещается.
ЭКСПРЕСС ВЫВОД: если передняя нога у него действительно не вышла, то:
1. посака планировалась на грунтвую ВПП
2. томозами колес пользоваться запрещено, а двигатели нужно зафлюгировать
3. из 13 пунктов инструкции в 5 говорится, что пожар при такой посадке возможен и как его предотвратить или тушить
… и еще …на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей — вот это не КИНО про летчиков и НЕ СМЕШНО, когда хромая машина без тяги, задирая нос пытается сесть

Видимо поэтому он и пролетел почти 2.400 м полосы…

<div class="post entry-content">
<p class="citation">sergunek (24 Май 2012 - 00:38) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
<div class="bbc_spoiler">
<span class="spoiler_title">Spoiler</span> 
<div class="bbc_spoiler_wrapper"><div class="bbc_spoiler_content" style="display:none"><br />
Хватит домыслов! Версия: не вышла передняя стойка.<br />
Беру инструкцию экипажу самолета. Читаем...<br />
Посадка с неисправным шасси.<br />
Общие указания (кратко):...ПОсадку в этом случае выполняйте на грунтовую полосу<br />
- доложить РП<br />
- уменьшить посадочный вес по возможности<br />
- подготовить к применению переносные огнетушители<br />
- дать команду отключить отбор воздуха от двигателей и включить систему нейтрального газа<br />
- на высоте 400-500м разгерметизировать кабину и открыть форточку<br />
- ... после разгерметизации и открытия форточки открыть аварийные люки (кроме нижнего) и входную дверь...<br />
- ...закрыть форточку...<br />
- заход на посадку выполнять как с нормально выпущенными шасси<br />
- перед выравниванием, убедившись в точности расчета, дать команду выключить РУ-19А-300 (это двигатель такой в правой гондоле), все лишние потребители элэнергии и перейти на питание от аварийной шины<br />
- на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей кранами аварийного флюгирования и закрыть пожарные краны. В момент флюгирования возникает небольшой кабрирующий момент.его следуетпарировать соответствующим отклонением руля высоты<br />
- после остановки самолета убедиться в отсутствии очагов пожара...<br />
Посадка с невыпущенной или неисправной передней ногой шасси:<br />
- ....<br />
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. На пробеге тормозами колес пользоваться <strong class="bbc">запрещается</strong>.<br />
ЭКСПРЕСС ВЫВОД: если передняя нога у него действительно не вышла, то:<br />
1. посака планировалась на грунтвую ВПП<br />
2. томозами колес пользоваться запрещено, а двигатели нужно зафлюгировать<br />
3. из 13 пунктов инструкции в 5 говорится, что пожар при такой посадке возможен и как его предотвратить или тушить<br />
... и еще ...<strong class="bbc">на высоте 10-15 м перед выравниванием дать команду одновременно зафлюгировать винты обоих двигателей - вот это не КИНО про летчиков и НЕ СМЕШНО, когда хромая машина без тяги, задирая нос пытается сесть</strong><br />
</div></div>
</div></div></div>
Видимо поэтому он и пролетел почти 2.400 м полосы...
					
					<br />
</div>

25.05.2012 в 00:06

Ру19300 (24 Май 2012 — 16:21) писал:

То есть, по РЛЭ допускается 30 град., а садились с 10? Ничего, что нарушен пункт РЛЭ и посадка выполнена на недопустимо высокой скорости? Я думал, что чем меньше скорость посадки, тем короче будет этап пробега носом по бетону, тем меньше сотрётся металл и тем менее вероятность пожара… Сами же пишете: обычно так и заходят — 30 град. А тут вдруг не 30? Блин, ну явно даже не 15.
Откуда Вы знаете, что самолёт был пустой? Он туда улетел не чехов катать, а работать по своей прямой специальности. И при полном снаряжении его взлётный вес может доходить до 23т.
Откуда Вам известно, с какого этапа полёта они начали выполнять посадку? А может быть тот аэродром и был их первым объектом для фотосъёмки, и львиная часть работы ещё впереди?
И что вообще может загореться на потолке хвостовой части фюзеляжа при и по причине посадки с убранной ПОШ?

Не рассуждайте,как прокурор, они и так там повеселятся…на козлах отпущения..
Отвечаю по порядку:
1. Помимо РЛЭ есть метоические разработки по выполнению упражнений КБП, согласованные до слез и утвержденные всевозможными старшими начальниками и командирами…
1а РЛЭ я цитировал для ГРАЖДАНСКОГО самолета, а это (как не странно звучит — БОЕВОЙ) и в 226 осап для него были свои методические разработки. В том числе и для выполнния захода на посадку с закрылками, выпущенными на 10. В полетном листе пишется: выполнение специального задания. А полеты в зоне КТО идут как боевые вылеты. (Нажеюсь доходчиво объяснил).
2. Полет по программе ОН проходит на МВ (до блевотины надоедает). Вам, как ГУРУ должно быть известно, что расходы топлива на этих высотах очбольшие. Никто Вам лишний вылет над территорией супостата делать не даст, т.к. в договоре по ОН миссии и их период оговорены КОНКРЕТНО, поэтому выбивают время полета по максиуму.
3. Задачу они отработали.
4. Заход выполнялся визуально и на повышенной скорости, перед входом в глиссаду скорость была 280, и закрылки дальше 10 (ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ) не полезли.
5. Касание — тоже на повышенной скорости и гораздо дальше полосы точного приземления. Далее козление с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках). Разлом фюзеляжа, течь оставшегося топлива, искры, пожар. Ну и двое членов экипажа, заблокированные в кабине штурмана все той же стойкой.
Примерно так вырисовывается….
За точные подробности не ручаюсь…

<div class="post entry-content">
<p class="citation">Ру19300 (24 Май 2012 - 16:21) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
То есть, по РЛЭ допускается 30 град., а садились с 10? Ничего, что нарушен пункт РЛЭ и посадка выполнена на недопустимо высокой скорости? Я думал, что чем меньше скорость посадки, тем короче будет этап пробега носом по бетону, тем меньше сотрётся металл и тем менее вероятность пожара... Сами же пишете: обычно так и заходят - 30 град. А тут вдруг не 30? Блин, ну явно даже не 15.<br />
Откуда Вы знаете, что самолёт был пустой? Он туда улетел не чехов катать, а работать по своей прямой специальности. И при полном снаряжении его взлётный вес может доходить до 23т.<br />
Откуда Вам известно, с какого этапа полёта они начали выполнять посадку? А может быть тот аэродром и был их первым объектом для фотосъёмки, и львиная часть работы ещё впереди?<br />
И что вообще может загореться на потолке хвостовой части фюзеляжа при и по причине посадки с убранной ПОШ?<br /></div></div>
Не рассуждайте,как прокурор, они и так там повеселятся...на козлах отпущения..<br />
Отвечаю по порядку:<br />
1. Помимо РЛЭ есть метоические разработки по выполнению упражнений КБП, согласованные до слез и утвержденные всевозможными старшими начальниками и командирами...<br />
1а РЛЭ я цитировал для ГРАЖДАНСКОГО самолета, а это (как не странно звучит - БОЕВОЙ) и в 226 осап для него были свои методические разработки. В том числе и для выполнния захода на посадку с закрылками, выпущенными на 10. В полетном листе пишется: выполнение специального задания. А полеты в зоне КТО идут как боевые вылеты. (Нажеюсь доходчиво объяснил).<br />
2. Полет по программе ОН проходит на МВ (до блевотины надоедает). Вам, как ГУРУ должно быть известно, что расходы топлива на этих высотах очбольшие. Никто Вам лишний вылет над территорией супостата делать не даст, т.к. в договоре по ОН миссии и их период оговорены КОНКРЕТНО, поэтому выбивают время полета по максиуму.<br />
3. Задачу они отработали.<br />
4. Заход выполнялся визуально и на повышенной скорости, перед входом в глиссаду скорость была 280, и закрылки дальше 10 (ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ) не полезли.<br />
5. Касание - тоже на повышенной скорости и гораздо дальше полосы точного приземления. Далее козление с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках). Разлом фюзеляжа, течь оставшегося топлива, искры, пожар. Ну и двое членов экипажа, заблокированные в кабине штурмана все той же стойкой.<br />
Примерно так вырисовывается....<br />
За точные подробности не ручаюсь...
					
					<br />
</div>

24.05.2012 в 21:10

посадка была очень жесткая обратите внимание на излом,гофры в районе 11-14 шпангоуты

25.05.2012 в 02:43

Ру19300 (25 Май 2012 — 22:25) писал:

Любой КБП и его упражнения ориентированы на ПОЛНОСТЬЮ исправную матчасть.

…. и на идеальный экипаж???? такого НЕ БЫВАЕТ!!!! и будет только в кино…(Есть список отказов — и он постоянно увеличивается с течением времени — с которыми можно выполнять полетное задание. Например: по этим спискам можно различть компании «АЭРОФЛОТ», S7, СкайЭкспресс… У каждой свой…)
из моей практики:
1. снятие бортачем винтов с упора без команды командира сразу после касания — экипаж висел на привязных ремнях и просто «тащился». на вопрос командира: «Зачем снял без команды?» Тот ответил: «подумал, что пора…»
2. минимальный остаток жидкости в гидробаке — БТ уверяет командира, что это не утечка, а жидкость разошлась по рулевым машинкам АВТОПИЛОТА (надо же такое придумать???). Для справки машинки зти — электрические…
3. Инструктор просил у штурмана в полете посмотреть карты и на заходе закладывал их между стеклом и шторкой (так как инструктору казалось, что шторка просвечивает). А после ближнего летчики вместе пытались их убрать — ЛА сел сам…
4. На «Гренаде» Вашей меня РП снижал ниже минимально-безопасной высоты со стороны Узловой. Выскочили ниже труб заводских (или что там в Туле)…
5. Опять же на «Гренаде» борту Ан-26 РП прекратил взлет, потому, что увидел ДЫРКУ в фюзеляже, а это оказалась фара подсвета стабилизатора….
6. На Ту-134 экипаж не учел ветер на эшелоне — пришлось увеличить вертикальную снижения — выход на круг аэродрома на Vпр600км/ч
Вроде смешно, но КАЖДОЕ ПОЛЕТНОЕ ЗАДАНИЕ — ИНДИВИДУАЛЬНО по всем критериям!

Поэтому и отсутствует логика, и отпадает вопрос куда они торопились и зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости?
Из-за этого они невдруг оказались на грунте, пролетев и прокозлив всю ВПП. Вот такой совокупно-критерийный леший их туда уволок. А может они вообще …??? Может,но не хотелось бы…

Закрылки дальше 10 градусов не полезли из-за повышенной скорости.

Про выражение: «…с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках)…» То есть, стойка всё же была на месте в выпущенном состоянии на замках, но её просто вертикально вогнали в кабину? см. За точные подробности не ручаюсь…

<div class="post entry-content">
<p class="citation">Ру19300 (25 Май 2012 - 22:25) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Любой КБП и его упражнения ориентированы на ПОЛНОСТЬЮ исправную матчасть.<br /></div></div>
.... и на идеальный экипаж???? такого НЕ БЫВАЕТ!!!! и будет только в кино...(Есть список отказов - и он постоянно увеличивается с течением времени - с которыми можно выполнять полетное задание. Например: по этим спискам можно различть компании "АЭРОФЛОТ", S7, СкайЭкспресс... У каждой свой...)<br />
из моей практики:<br />
1. снятие бортачем винтов с упора без команды командира сразу после касания - экипаж висел на привязных ремнях и просто "тащился". на вопрос командира: "Зачем снял без команды?" Тот ответил: "подумал, что пора..."<br />
2. минимальный остаток жидкости в гидробаке - БТ уверяет командира, что это не утечка, а жидкость разошлась по рулевым машинкам АВТОПИЛОТА (надо же такое придумать???). Для справки машинки зти - электрические...<br />
3. Инструктор просил у штурмана в полете посмотреть карты и на заходе закладывал их между стеклом и шторкой (так как инструктору казалось, что шторка просвечивает). А после ближнего летчики вместе пытались их убрать - ЛА сел сам...<br />
4. На "Гренаде" Вашей меня РП снижал ниже минимально-безопасной высоты со стороны Узловой. Выскочили ниже труб заводских (или что там в Туле)...<br />
5. Опять же на  "Гренаде" борту Ан-26 РП прекратил взлет, потому, что увидел ДЫРКУ в фюзеляже, а это оказалась фара подсвета стабилизатора....<br />
6. На Ту-134 экипаж не учел ветер на эшелоне - пришлось увеличить вертикальную снижения - выход на круг аэродрома на Vпр600км/ч<br />
Вроде смешно, но КАЖДОЕ ПОЛЕТНОЕ ЗАДАНИЕ - ИНДИВИДУАЛЬНО по всем критериям!<br />
<br />
Поэтому и отсутствует логика, и отпадает вопрос куда они торопились и зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости?<br />
Из-за этого они невдруг оказались на грунте, пролетев и прокозлив всю ВПП. Вот такой совокупно-критерийный леший их туда уволок. <strong class="bbc">А может они вообще ...??? Может,но не хотелось бы...</strong><br />
<br />
Закрылки дальше 10 градусов не полезли из-за повышенной скорости.<br />
<br />
Про выражение: "...с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках)..." То есть, стойка всё же была на месте в выпущенном состоянии на замках, но её просто вертикально вогнали в кабину? см. <strong class="bbc">За точные подробности не ручаюсь...</strong>
<br />
</div>

25.05.2012 в 02:47

Ру19300 (25 Май 2012 — 22:25) писал:

А про «не подломишь» Вы ошибаетесь. Году в 94-м в Туле сажали абсолютно исправный Ан24РВ 46600 на повышенной скорости и крутой глиссаде с грубым приземлением и серией повторных отделений от полосы, далее разрыв пневматика правой стойки, сход с ВПП вправо и небольшое турне по грунту с ПОДЛОМОМ передней опоры назад по полёту и пробитием пола кабины экипажа. Разворотило конкретно. Реально, когда увидел фоты 30-ки, то сразу вспомнил 46600 — с виду почти один в один, за исключением пожара и разлома фюзеляжа. Если это так, то кого-то действительно затаскают…

ну наконец-то Вы пришли к аналогичному со мной выводу…
Два одинаковых вывода-уже что-то..

Често говоря не подумал, что подломленная стойка может пробить пол экипажа. Может в штурманской кабине двоих этих бедолаг еще ей и придавило и они не могли сами выбраться?

Сообщение отредактировал sergunek: Вчера, 02:50

25.05.2012 в 01:39

Скажите пожалуйста: откуда точные данные по пунктам 3-5?
Я не придираюсь, просто не могу понять, на какой основе выводы.

Сообщение отредактировал Вертолётчик: 25 Май 2012 — 01:40

25.05.2012 в 04:55

На данный момент что известно? Аварийный борт запросил посадку,,,,,, Я так понял что они садились без переднего шасси,?

25.05.2012 в 07:57

Год или два назад в одной из частей ВВС, КВС Ан-26 решил обрулить препятствие (дабы не ждать тягачей для уборки того самого препятствия) по грунту с последующим заходом на РД. При этом не увидел высоту плит. Как результат — подломленная назад по полету ПСШ. Вот.

Сообщение отредактировал SamosA: Вчера, 07:58

25.05.2012 в 10:34

Ну, в принципе, версии официалов пошли, сравним с нашими:
http://www.izvestia.ru/news/525410
http://www.utro.ru/a…4/1048606.shtml

25.05.2012 в 21:59

kamikadze (24 Май 2012 — 19:43) писал:

Лично у меня сложилось впечатление, судя по этому фото: http://www.airliners…-30B/2108124/L/
, что сначала был пожар, а уже потом выкатывание и подлом стойки. Ибо следы гари идут из форточки… хотя возможно я и ошибаюсь.

Жаль, я служил на Кубинке и этот Ан-30 был частью нашей эскадрильи «Открытое небо».

Вспомните катастрофу Ан-12 в Камрани. Посадка без стойки шасси, выкатывание, пожар. Самолет выгорал ИЗНУТРИ. Вероятно, на фото видно уже то, что осталось к приезду пожарных.

25.05.2012 в 22:25

sergunek (25 Май 2012 — 00:06) писал:

1. Помимо РЛЭ есть метоические разработки по выполнению упражнений КБП, согласованные до слез и утвержденные всевозможными старшими начальниками и командирами…
1а РЛЭ я цитировал для ГРАЖДАНСКОГО самолета, а это (как не странно звучит — БОЕВОЙ) и в 226 осап для него были свои методические разработки. В том числе и для выполнния захода на посадку с закрылками, выпущенными на 10. В полетном листе пишется: выполнение специального задания. А полеты в зоне КТО идут как боевые вылеты. (Нажеюсь доходчиво объяснил).

Если честно, то не очень. Может я и дурак, не знаю, но…
Любой КБП и его упражнения ориентированы на ПОЛНОСТЬЮ исправную матчасть. Заход во взлётной конфигурации отрабатывается в целях получения навыков и тренировки ТОЛЬКО на исправной матчасти. А в РЛЭ есть специальный раздел «Действия экипажа в особых случаях» или наподобие, где расписаны все действия членов ЭВС в нештатных ситуациях. И вот как там написано, так и будь добр выполнить. Я не прокурорствую, а пытаюсь обЪяснить свою мысль: почему отсутствует логика в посадке с невыпущенной ПОШ и закрылками во взлётной конфигурации. Если на глиссаде держали 280 — Вы мне тупому обЪясните, куда они торопились? Зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости? Из-за чего они вдруг оказались на грунте, да ещё и вне прямой видимости ВПП? Какой леший их туда уволок, если посадка без передней опоры в принципе-то не такой уж и сложный процесс? А может они вообще выполняли посадку на полностью исправном самолёте и просто-напросто разбили его?

sergunek (25 Май 2012 — 00:06) писал:

4. Заход выполнялся визуально и на повышенной скорости, перед входом в глиссаду скорость была 280, и закрылки дальше 10 (ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ) не полезли.
5. Касание — тоже на повышенной скорости и гораздо дальше полосы точного приземления. Далее козление с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках). Разлом фюзеляжа, течь оставшегося топлива, искры, пожар. Ну и двое членов экипажа, заблокированные в кабине штурмана все той же стойкой.
Примерно так вырисовывается….
За точные подробности не ручаюсь…

К вопросу об источнике сведений в пп. 3-5 прибавлю ещё пару…
1) Почему не полезли закрылки дальше 10 градусов? Отказ или сами не стали довыпускать?
2) Не понял выражение: «…с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках)…» То есть, стойка всё же была на месте в выпущенном состоянии на замках, но её просто вертикально вогнали в кабину? Это вообще крутовато… А про «не подломишь» Вы ошибаетесь. Году в 94-м в Туле сажали абсолютно исправный Ан24РВ 46600 на повышенной скорости и крутой глиссаде с грубым приземлением и серией повторных отделений от полосы, далее разрыв пневматика правой стойки, сход с ВПП вправо и небольшое турне по грунту с ПОДЛОМОМ передней опоры назад по полёту и пробитием пола кабины экипажа. Разворотило конкретно. Реально, когда увидел фоты 30-ки, то сразу вспомнил 46600 — с виду почти один в один, за исключением пожара и разлома фюзеляжа. Если это так, то кого-то действительно затаскают…

<div class="post entry-content">
<p class="citation">sergunek (25 Май 2012 - 00:06) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
<br />
1. Помимо РЛЭ есть метоические разработки по выполнению упражнений КБП, согласованные до слез и утвержденные всевозможными старшими начальниками и командирами...<br />
1а РЛЭ я цитировал для ГРАЖДАНСКОГО самолета, а это (как не странно звучит - БОЕВОЙ) и в 226 осап для него были свои методические разработки. В том числе и для выполнния захода на посадку с закрылками, выпущенными на 10. В полетном листе пишется: выполнение специального задания. А полеты в зоне КТО идут как боевые вылеты. (Нажеюсь доходчиво объяснил).<br /></div></div>
Если честно, то не очень. Может я и дурак, не знаю, но...<br />
Любой КБП и его упражнения ориентированы на ПОЛНОСТЬЮ исправную матчасть. Заход во взлётной конфигурации отрабатывается в целях получения навыков и тренировки ТОЛЬКО на исправной матчасти. А в РЛЭ есть специальный раздел "Действия экипажа в особых случаях" или наподобие, где расписаны все действия членов ЭВС в нештатных ситуациях. И вот как там написано, так и будь добр выполнить. Я не прокурорствую, а пытаюсь обЪяснить свою мысль: почему отсутствует логика в посадке с невыпущенной ПОШ и закрылками во взлётной конфигурации. Если на глиссаде держали 280 - Вы мне тупому обЪясните, куда они торопились? Зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости? Из-за чего они вдруг оказались на грунте, да ещё и вне прямой видимости ВПП? Какой леший их туда уволок, если посадка без передней опоры в принципе-то не такой уж и сложный процесс? <strong class="bbc">А может они вообще выполняли посадку на полностью исправном самолёте и просто-напросто разбили его?</strong><br />
<br />
<p class="citation">sergunek (25 Май 2012 - 00:06) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">4. Заход выполнялся визуально и на повышенной скорости, перед входом в глиссаду скорость была 280, и закрылки дальше 10 (ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ) не полезли.<br />
5. Касание - тоже на повышенной скорости и гораздо дальше полосы точного приземления. Далее козление с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках). Разлом фюзеляжа, течь оставшегося топлива, искры, пожар. Ну и двое членов экипажа, заблокированные в кабине штурмана все той же стойкой.<br />
Примерно так вырисовывается....<br />
За точные подробности не ручаюсь...<br /></div></div>
К вопросу об источнике сведений в пп. 3-5 прибавлю ещё пару...<br />
1) Почему не полезли закрылки дальше 10 градусов? Отказ или сами не стали довыпускать?<br />
2) Не понял выражение: "...с пробитием передней стойкой фюзеляжа (ее не подломишь, когда она стоит на замках)..." То есть, стойка всё же была на месте в выпущенном состоянии на замках, но её просто вертикально вогнали в кабину? Это вообще крутовато... А про "не подломишь" Вы ошибаетесь. Году в 94-м в Туле сажали абсолютно исправный Ан24РВ 46600 на повышенной скорости и крутой глиссаде с грубым приземлением и серией повторных отделений от полосы, далее разрыв пневматика правой стойки, сход с ВПП вправо и небольшое турне по грунту с ПОДЛОМОМ передней опоры назад по полёту и пробитием пола кабины экипажа. Разворотило конкретно. Реально, когда увидел фоты 30-ки, то сразу вспомнил 46600 - с виду почти один в один, за исключением пожара и разлома фюзеляжа. Если это так, то кого-то действительно затаскают...
					
					<br />
</div>

25.05.2012 в 22:55

sergunek (26 Май 2012 — 02:43) писал:

…. и на идеальный экипаж???? такого НЕ БЫВАЕТ!!!! и будет только в кино…(Есть список отказов — и он постоянно увеличивается с течением времени — с которыми можно выполнять полетное задание. Например: по этим спискам можно различть компании «АЭРОФЛОТ», S7, СкайЭкспресс… У каждой свой…)

Ну при чём тут идеальный экипаж? Речь о матчасти, о её исправности, а идеальных лётчиков/экипажей не бывает или почти не бывает. Да и писал я именно про курсы боевой подготовки, т.е. про ВВС и иже с ними, а граждане меня мало интересуют. И неисправности имелись в виду те, которые влияют на БП. Я, конечно, очень разочаруюсь, если узнаю, что в ВВС принято летать по КБП на самолётах с неисправным реверсом, дымящейся электропроводкой или неполностью выпускающимися закрылками.

sergunek (26 Май 2012 — 02:43) писал:

4. На «Гренаде» Вашей меня РП снижал ниже минимально-безопасной высоты со стороны Узловой. Выскочили ниже труб заводских (или что там в Туле)…

А можно вопрос? Экипаж во время снижения контролировал высоту по высотомеру? Или проблема была из-за неверно выданного-установленного давления?

sergunek (26 Май 2012 — 02:43) писал:

Поэтому и отсутствует логика, и отпадает вопрос куда они торопились и зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости?
Из-за этого они невдруг оказались на грунте, пролетев и прокозлив всю ВПП. Вот такой совокупно-критерийный леший их туда уволок. А может они вообще …??? Может,но не хотелось бы…

Да мне тоже… Просто, если у них горело уже в воздухе и торопились с посадкой, то всё легко обЪясняется, но нигде нет информации о их сообщении в эфир о пожаре на борту. А без этого все пинки полетят в экипаж…

<div class="post entry-content">
<p class="citation">sergunek (26 Май 2012 - 02:43) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
.... и на идеальный экипаж???? такого НЕ БЫВАЕТ!!!! и будет только в кино...(Есть список отказов - и он постоянно увеличивается с течением времени - с которыми можно выполнять полетное задание. Например: по этим спискам можно различть компании "АЭРОФЛОТ", S7, СкайЭкспресс... У каждой свой...)</div></div>
Ну при чём тут идеальный экипаж? Речь о матчасти, о её исправности, а идеальных лётчиков/экипажей не бывает или почти не бывает. Да и писал я именно про курсы боевой подготовки, т.е. про ВВС и иже с ними, а граждане меня мало интересуют. И неисправности имелись в виду те, которые влияют на БП. Я, конечно, очень разочаруюсь, если узнаю, что в ВВС принято летать по КБП на самолётах с неисправным реверсом, дымящейся электропроводкой или неполностью выпускающимися закрылками.<br />
<br />
<br />
<p class="citation">sergunek (26 Май 2012 - 02:43) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">4. На "Гренаде" Вашей меня РП снижал ниже минимально-безопасной высоты со стороны Узловой. Выскочили ниже труб заводских (или что там в Туле)...</div></div>
А можно вопрос? Экипаж во время снижения контролировал высоту по высотомеру? <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> Или проблема была из-за неверно выданного-установленного давления?<br />
<br />
<br />
<p class="citation">sergunek (26 Май 2012 - 02:43) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Поэтому и отсутствует логика, и отпадает вопрос куда они торопились и зачем прикладывали аппарат носом о бетон на повышенной скорости?<br />
Из-за этого они невдруг оказались на грунте, пролетев и прокозлив всю ВПП. Вот такой совокупно-критерийный леший их туда уволок. <strong class="bbc">А может они вообще ...??? Может,но не хотелось бы...</strong></div></div>
Да мне тоже... Просто, если у них горело уже в воздухе и торопились с посадкой, то всё легко обЪясняется, но нигде нет информации о их сообщении в эфир о пожаре на борту. А без этого все пинки полетят в экипаж...
					
					<br />
</div>

Новое сообщение