В Джеппе я читал это, но там не раскрывается сущности родства сигнала срочности с emergrncy.
В нашем ФАПе по радиосвязи ПАН говорится три раза, где вы прочли про 6? Язык сломать можно
В нашем ФАП-128 дается конкретный перечень этих условий. Там все четко разделено на то, что относится к сигналу бедствия и к сигналу срочности.
3.117. Экипаж, как только станет возможным, передает сигналы бедствия в следующих аварийных ситуациях:
— пожар на ВС
— отказ двигателя (двигателей), приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной
— захват ВС
— угроза взрыва на борту ВС
— вынужденная посадка вне аэродрома на ВС, не предназначенном для выполнения посадок вне аэродрома, или посадка вне аэродрома, не предусмотренная настоящими Правилами.
— экстренное снижение
— нарушение прочности ВС
— полная потеря устойчивости и/или управляемости ВС
— потеря ориентировка
Экипаж, как только станет возможным, информирует орган ОВД при необходимости с применением сигнала срочности в следующих сложных ситуациях:
— отказ двигателя (двигателей), не приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной
— потеря радиосвязи при полете в контролируемом воздушном пространстве
— попадание ВС в зону опасных для полета метеорогических явлений
— выполнение посадки ВС в условиях ниже минимума для посадки в случаях, не позволяющих продолжать полет до другого аэродрома
— внезапное ухудшение состояние здоровья лица на борту ВС, требующее медицинской помощи, которая не может быть оказана на борту ВС
— ухудшение устойчивости и/или управляемости ВС
— отказы систем ВС, приводящие к невозможности выполнения полета до аэродрома назначения
Ramirezzz_x
06.03.2012 в 18:12
a320pilot, on 06 Март 2012 — 17:23, said:
ICAO doc. 4444 ATM/501, издание 15:
То есть, сам сигнал срочности звучит как двойной PAN (PAN PAN), а его, по возможности, нужно произоносить три раза, следовательно: PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN.
федеральные правила имеют преимущество перед ИКАО документами, так как, в общем, являются национальной конкретизации последних.
Ramirezzz_x
06.03.2012 в 16:22
в ФАП ОРС вроде 3х пан и все. 6х пан — это ж сгоришь, пока произносить будешь.
GravE
06.03.2012 в 18:10
С ПАНом ясно, спасибо. В ICAO доках покажите где при urgency call требуется ставить 7700, будет совсем замечательно.
P.S. На англ языке в открытом доступе подскажите где качнуть аннексы и прочее добро? Сходу не нашёл, только на русском, что не интересует. Спасибо!
Blackbird
07.03.2012 в 12:42
Короче.Фигня все это мужики! Как раз при мне он заходил на 10R. Заходил ровно и плавно. Движки все работали и на земле. Больше журналистов слушайте. Просто Спасоповцы приурочили свои наземные учения к рейсу.
GravE
07.03.2012 в 21:18
Ру19300, on 07 Март 2012 — 19:34, said:
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
будьте добры, обоснуйте
Ру19300
07.03.2012 в 19:34
Цитата
И что самое интересное,в неделю порядка 5-7 раз(!), начиная с начала года, Ан-148 совершает аварийные посадки в Плк!
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
Юрик
07.03.2012 в 23:07
Ру19300 (07 Март 2012 — 19:34) писал:
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
О, кстати, кто тут гуру авиа-документации, скажите, есть-ли официальное определение слов «Аварийная посадка»?
Blackbird
08.03.2012 в 07:42
Короче.Фигня все это мужики! Как раз при мне он заходил на 10R. Заходил ровно и плавно. Движки все работали и на земле. Больше журналистов слушайте. Просто Спасоповцы приурочили свои наземные учения к рейсу.
GravE
08.03.2012 в 16:18
Ру19300, on 07 Март 2012 — 19:34, said:
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
будьте добры, обоснуйте
Юрик
08.03.2012 в 18:07
Ру19300 (07 Март 2012 — 19:34) писал:
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
О, кстати, кто тут гуру авиа-документации, скажите, есть-ли официальное определение слов «Аварийная посадка»?
Ramirezzz_x
09.03.2012 в 18:44
вот когда введут, тогда и посмотрим. А то они некоторые куда более важные поправки годами в Госдуме мусолят, а не то, что какую-то жалкую ФРО.
FireFly
09.03.2012 в 18:51
Госдума и утверждение нормативного документа в минюсте это разные вещи. Чего смотреть-то? Pan-pan, pan-pan,pan-pan. Это придумано не для того чтобы смотреть, а для того чтобы воспринимать на слух и правильно.
Ramirezzz_x
09.03.2012 в 18:54
FireFly, on 09 Март 2012 — 23:51, said:
Госдума и утверждение нормативного документа в минюсте это разные вещи.
я кажется и не говорил про нормативный документ в минюсте. Я говорю о тех поправках, сиречь законопроектах, которые давно должны были быть приняты и не приняты из-за разных причин в Госдуме. По русски говоря — не тем занимаются.
FireFly
09.03.2012 в 20:47
Раз пошшла такая тема, то я хочу ещё заметить, что от того как произнесен сигнал бедствия или строчности зависят и меры, которые будут приниматься теми кому сигнал адресован. А меры эти зависят от юридической стойки в которую поставлен адресат вашим сообщением.. К примеру. «МЕЙДЕЙ, я потерялся по до мной какое-то озеро.», сигналом бедствия не является и никаких юридический последствий ни для кого не наступит.
grayjp
09.03.2012 в 22:27
А по-моему является, как и «пан-пан», и не важно как он произнесен
Comrade
09.03.2012 в 23:37
FAA
c. The initial communication, and if considered necessary, any subsequent transmissions by an aircraft in distress should begin with the signal MAYDAY, preferably repeated three times. The signal PAN-PAN should be used in the same manner for an urgency condition.
d. Distress communications have absolute priority over all other communications, and the word MAYDAY commands radio silence on the frequency in use. Urgency communications have priority over all other communications except distress, and the word PAN-PAN warns other stations not to interfere with urgency transmissions.
…(a) If distress, MAYDAY, MAYDAY, MAY-DAY; if urgency, PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN.
Comrade
09.03.2012 в 23:40
И про ответчик:
6-2-2. Transponder Emergency Operation
a. When a distress or urgency condition is encountered, the pilot of an aircraft with a coded radar beacon transponder, who desires to alert a ground radar facility, should squawk Mode 3/A, Code 7700/Emergency and Mode C altitude reporting and then immediately establish communications with the ATC facility.
b. Radar facilities are equipped so that Code 7700 normally triggers an alarm or special indicator at all control positions. Pilots should understand that they might not be within a radar coverage area. Therefore, they should continue squawking Code 7700 and establish radio communications as soon as possible.
Ramirezzz_x
10.03.2012 в 04:10
FireFly, on 10 Март 2012 — 01:47, said:
Раз пошшла такая тема, то я хочу ещё заметить, что от того как произнесен сигнал бедствия или строчности зависят и меры, которые будут приниматься теми кому сигнал адресован. А меры эти зависят от юридической стойки в которую поставлен адресат вашим сообщением.. К примеру. «МЕЙДЕЙ, я потерялся по до мной какое-то озеро.», сигналом бедствия не является и никаких юридический последствий ни для кого не наступит.
Если ЭВС сказал «МЕЙДЕЙ», значит, это сигнал бедствия. Обоснованно ли — выяснять будем на земле. Ну и с кучей юридических последствий для диспа в том числе.
Ramirezzz_x
10.03.2012 в 04:11
grayjp, on 10 Март 2012 — 03:27, said:
А по-моему является, как и «пан-пан», и не важно как он произнесен
«Пан» — это сигнал срочности, ерженси типа.
endoscop
10.03.2012 в 04:51
Юрик (08 Март 2012 — 23:07) писал:
О, кстати, кто тут гуру авиа-документации, скажите, есть-ли официальное определение слов «Аварийная посадка»?
Аварийная посадка — посадка, во время или вследствие которой происходит летное происшествие.
Вынужденная посадка — посадка воздушного судна вне аэродрома назначения в результате какой-либо неисправности на борту или прочих факторов.
Причиной вынужденной посадки могут служить технические неисправности и отказы, чрезвычайные ситуации на борту, а также другие факторы — например, закрытие аэродрома назначения из-за погодных условий.
GravE
10.03.2012 в 06:14
Comrade, мегареспект за цитату! Осталось дело за малым, что это за док? Где взять?
Endoscope, такой же вопрос. Если это с Википедии — незачёт
Юрик
10.03.2012 в 10:04
Итого- данная посадка не аварийная и не вынужденная.
(Что-то мне подсказывает, что значения этих терминов- в Воздушном Кодексе, и позор мне, коль я этого до сих пор не знаю).
Ramirezzz_x
10.03.2012 в 14:18
GravE, on 10 Март 2012 — 11:14, said:
Comrade, мегареспект за цитату! Осталось дело за малым, что это за док? Где взять?
GravE, on 06 Март 2012 — 12:24, said:
В нашем ФАПе по радиосвязи ПАН говорится три раза, где вы прочли про 6? Язык сломать можно
В нашем ФАП-128 дается конкретный перечень этих условий. Там все четко разделено на то, что относится к сигналу бедствия и к сигналу срочности.
3.117. Экипаж, как только станет возможным, передает сигналы бедствия в следующих аварийных ситуациях:
— пожар на ВС
— отказ двигателя (двигателей), приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной
— захват ВС
— угроза взрыва на борту ВС
— вынужденная посадка вне аэродрома на ВС, не предназначенном для выполнения посадок вне аэродрома, или посадка вне аэродрома, не предусмотренная настоящими Правилами.
— экстренное снижение
— нарушение прочности ВС
— полная потеря устойчивости и/или управляемости ВС
— потеря ориентировка
Экипаж, как только станет возможным, информирует орган ОВД при необходимости с применением сигнала срочности в следующих сложных ситуациях:
— отказ двигателя (двигателей), не приводящий к невозможности продолжения полета на высоте не ниже безопасной
— потеря радиосвязи при полете в контролируемом воздушном пространстве
— попадание ВС в зону опасных для полета метеорогических явлений
— выполнение посадки ВС в условиях ниже минимума для посадки в случаях, не позволяющих продолжать полет до другого аэродрома
— внезапное ухудшение состояние здоровья лица на борту ВС, требующее медицинской помощи, которая не может быть оказана на борту ВС
— ухудшение устойчивости и/или управляемости ВС
— отказы систем ВС, приводящие к невозможности выполнения полета до аэродрома назначения
a320pilot, on 06 Март 2012 — 17:23, said:
ICAO doc. 4444 ATM/501, издание 15:
То есть, сам сигнал срочности звучит как двойной PAN (PAN PAN), а его, по возможности, нужно произоносить три раза, следовательно: PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN.
федеральные правила имеют преимущество перед ИКАО документами, так как, в общем, являются национальной конкретизации последних.
P.S. На англ языке в открытом доступе подскажите где качнуть аннексы и прочее добро? Сходу не нашёл, только на русском, что не интересует. Спасибо!
Ру19300, on 07 Март 2012 — 19:34, said:
будьте добры, обоснуйте
Цитата
Ан-148 не совершил ещё ни одной аварийной посадки.
Ру19300 (07 Март 2012 — 19:34) писал:
О, кстати, кто тут гуру авиа-документации, скажите, есть-ли официальное определение слов «Аварийная посадка»?
будьте добры, обоснуйте
О, кстати, кто тут гуру авиа-документации, скажите, есть-ли официальное определение слов «Аварийная посадка»?
я кажется и не говорил про нормативный документ в минюсте. Я говорю о тех поправках, сиречь законопроектах, которые давно должны были быть приняты и не приняты из-за разных причин в Госдуме. По русски говоря — не тем занимаются.
c. The initial communication, and if considered necessary, any subsequent transmissions by an aircraft in distress should begin with the signal MAYDAY, preferably repeated three times. The signal PAN-PAN should be used in the same manner for an urgency condition.
d. Distress communications have absolute priority over all other communications, and the word MAYDAY commands radio silence on the frequency in use. Urgency communications have priority over all other communications except distress, and the word PAN-PAN warns other stations not to interfere with urgency transmissions.
…(a) If distress, MAYDAY, MAYDAY, MAY-DAY; if urgency, PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN.
6-2-2. Transponder Emergency Operation
a. When a distress or urgency condition is encountered, the pilot of an aircraft with a coded radar beacon transponder, who desires to alert a ground radar facility, should squawk Mode 3/A, Code 7700/Emergency and Mode C altitude reporting and then immediately establish communications with the ATC facility.
b. Radar facilities are equipped so that Code 7700 normally triggers an alarm or special indicator at all control positions. Pilots should understand that they might not be within a radar coverage area. Therefore, they should continue squawking Code 7700 and establish radio communications as soon as possible.
Если ЭВС сказал «МЕЙДЕЙ», значит, это сигнал бедствия. Обоснованно ли — выяснять будем на земле. Ну и с кучей юридических последствий для диспа в том числе.
«Пан» — это сигнал срочности, ерженси типа.
Аварийная посадка — посадка, во время или вследствие которой происходит летное происшествие.
Вынужденная посадка — посадка воздушного судна вне аэродрома назначения в результате какой-либо неисправности на борту или прочих факторов.
Причиной вынужденной посадки могут служить технические неисправности и отказы, чрезвычайные ситуации на борту, а также другие факторы — например, закрытие аэродрома назначения из-за погодных условий.
Endoscope, такой же вопрос. Если это с Википедии — незачёт
(Что-то мне подсказывает, что значения этих терминов- в Воздушном Кодексе, и позор мне, коль я этого до сих пор не знаю).
из AIMа, вестимл.
уже нашёл, FAR