полоса в Оше со старым асфальтовым неровным покрытием, для этого типа коротковата. если гололед — то вполне могли и вылететь.
Вот оно чо, Михалыч. А-то весь форум с МАК гадает как такое произошло
endoscop
02.01.2012 в 23:30
Masan (02 Январь 2012 — 21:15) писал:
полоса в Оше со старым асфальтовым неровным покрытием, для этого типа коротковата. если гололед — то вполне могли и вылететь.
2600 коротковата
endoscop
02.01.2012 в 23:43
Masan (02 Январь 2012 — 23:30) писал:
тут особо и гадать нечего:
— из отказов техники вероятнее всего могло быть: отказ ПОС или обледенение, приведшее к частичной потере управляемости либо значительному увеличению посадочной скорости; отказ антиюза или тормозов; не вышла стойка; порвало все колеса; не вышел тормозной интерцептор; разрушение конструкции при посадке; плохо дул реверс;
Вы хоть сами то поняли, что за бред Вы тут наговорили
Особенно про реверс понравилось.
Masan
02.01.2012 в 23:57
endoscop (02 Январь 2012 — 23:30) писал:
2600 коротковата
вы абсолютно правы, полоса там именно такой длинны и даже немножечко больше. я вам предлагаю смотреть не на метры в абсолютной величине, а на проекцию этих горбатых с колдобинами метров на обсуждаемую технику применительно к условиям ее эксплуатации. для примера: двигатели этой машины давным давно не выдают положенной мощщи. 2600 этому самолету в Оше — ничто. командир рассказывал, что в Бишкеке летом в жару они с легкостью проглатывают 3 км на взлете. 2600 для обледеневшей машины с хорошей загрузкой при посадке на корявый покрытый льдом асфальт без нормального реверса — не расстояние.
endoscop
03.01.2012 в 00:11
Masan (02 Январь 2012 — 23:57) писал:
вы абсолютно правы, полоса там именно такой длинны и даже немножечко больше. я вам предлагаю смотреть не на метры в абсолютной величине, а на проекцию этих горбатых с колдобинами метров на обсуждаемую технику применительно к условиям ее эксплуатации. для примера: двигатели этой машины давным давно не выдают положенной мощщи. 2600 этому самолету в Оше — ничто. командир рассказывал, что в Бишкеке летом в жару они с легкостью проглатывают 3 км на взлете. 2600 для обледеневшей машины с хорошей загрузкой при посадке на корявый покрытый льдом асфальт без нормального реверса — не расстояние.
1. При чем тут взлет, когда самолет на посадке уронили?
2. Откуда там командир 3 км взял если полоса 2.6 км?
3. Откуда там хорошая загрузка, самолет на посадку шел? Как минимум уже не с полными баками, да и салон не полный.
4. А что? Там полосы ото льда не чистят и коэффициент сцепления не замеряют, а посадку разрешают?
5. И вообще, что вам известно о состоянии двигателя и реверса? Ведь по факту это может быть достаточно новый двигатель.
6. И кстати еще не забудьте что сейчас не лето, а зима.
Masan
02.01.2012 в 21:15
видео, снятое мной прошлым июлем с этого борта: http://www.avsim.su/…tion=viewonline — взлет из Бишкека, http://www.avsim.su/…tion=viewonline посадка в Оше. экипаж — очень опытные и отличные ребята. техника действительно очень старая и дышит на ладан. это большое счастье, что никто не погиб.
полоса в Оше со старым асфальтовым неровным покрытием, для этого типа коротковата. если гололед — то вполне могли и вылететь.
Masan
02.01.2012 в 23:30
тут особо и гадать нечего:
— протупили летчики и сели в огород (я надеюсь всем понятно, что если там летают на такой технике, то обсуждать чего там и куда при этом заводит самолеты на посадку в СМУ в г. Ош при этом не имеет смысла т.е. в таком тумане далеко не улетишь даже если ты крутейший пилот все времен и народов);
— из отказов техники вероятнее всего могло быть: отказ ПОС или обледенение, приведшее к частичной потере управляемости либо значительному увеличению посадочной скорости; отказ антиюза или тормозов; не вышла стойка; порвало все колеса; не вышел тормозной интерцептор; разрушение конструкции при посадке; плохо дул реверс;
— или одно плюс другое……
зато пожарка там на уровне, как вы заметили, сработали четко.
Сообщение отредактировал Masan: 02 Январь 2012 — 23:35
Comrade
03.01.2012 в 01:52
Masan (03 Январь 2012 — 01:07) писал:
….тоесть дальше начинаются варианты.
Когда полосы не хвататет, самолёт выкатывается практически без повреждений. Чтобы оторвать крыло, нужно очень хорошо постараться.
endoscop
03.01.2012 в 02:59
Masan (03 Январь 2012 — 01:07) писал:
отвечу на ваш 3й вопрос: 82 пассажира и 6 членов экипажа — это, если я не ошибаюсь, всего 2 оставшихся свободных кресла в данном пассажирском салоне. плюс багаж, плюс зима. в первом приближении — полная коммерческая загрузка. от Бишкека до Оша ~40 минут лету. в Оше самолет не заправляется. те керосину у него должно быть (минимум) туда-обратно+аварийный остаток, что очень приблизительно составляет 7 тонн или около 50% всего запаса топлива, что и есть «хорошая загрузка». в общем масса самолета составляла ~40 тонн.
Только самому себе противоречить не надо. 82 это всего на борту было, из них 6 членов экипажа, а из 76 пассажиров 13 детей. Да, зима, одеты теплее, но и двигатели лучше тянут. 50% топлива в баках, не забудьте что их уже не 7 тонн, а значительно меньше, самолет то летел. Т.е. ваш хороший вес превращается в ни что.
Ваня
03.01.2012 в 07:22
Masan (03 Январь 2012 — 01:07) писал:
вы, наверное, небыли в современной киргизии….
отвечу на ваш 3й вопрос: 82 пассажира и 6 членов экипажа — это, если я не ошибаюсь, всего 2 оставшихся свободных кресла в данном пассажирском салоне. плюс багаж, плюс зима. в первом приближении — полная коммерческая загрузка. от Бишкека до Оша ~40 минут лету. в Оше самолет не заправляется. те керосину у него должно быть (минимум) туда-обратно+аварийный остаток, что очень приблизительно составляет 7 тонн или около 50% всего запаса топлива, что и есть «хорошая загрузка». в общем масса самолета составляла ~40 тонн. на видео видно, что закрылки при посадке были выпущены на небольшой угол, тоесть имело место хорошее обледенение, и, как следствие — хорошее увеличение посадочной скорости, итд итп…..тоесть дальше начинаются варианты.
Вот для этого и выполняется расчет ВПХ. Или ты хочешь сказать, что у кыгрызов проблемы с математикой и они на глазок летают?
Masan
03.01.2012 в 19:27
Comrade (03 Январь 2012 — 06:52) писал:
Когда полосы не хвататет, самолёт выкатывается практически без повреждений. Чтобы оторвать крыло, нужно очень хорошо постараться.
endoscop (03 Январь 2012 — 07:59) писал:
Только самому себе противоречить не надо. 82 это всего на борту было, из них 6 членов экипажа, а из 76 пассажиров 13 детей. Да, зима, одеты теплее, но и двигатели лучше тянут. 50% топлива в баках, не забудьте что их уже не 7 тонн, а значительно меньше, самолет то летел. Т.е. ваш хороший вес превращается в ни что.
информация о пассажирах взята отсюдова: http://www.1tv.ru/news/world/195288. еще раз повторюсь: загрузку по топливу я навскидку прикинул по минимуму для полета Бишкек-Ош-Бишкек+часовой аварийный остаток.
по информации с сайта википедии потребная длина ВПП для данного типа составляет 2200 метров. я всего лишь предложил вам глянуть в РЛЭ расчетную скорость захода на посадку в условиях обледенения с закрылками, выпущенными на 10 градусов с посадочной массой не более 40 тонн и прикинуть потребную длину ВПП в условиях гололеда. более того, при таком угле отклонения закрылков в тумане вам практически на сто процентов обеспечена посадка с перелетом.
в общем смысл всего мною вышесказанного прост: сарказм по поводу 2600 метров применительно к данному случаю мне кажется не совсем уместным.
FireFly
03.01.2012 в 20:15
Masan (04 Январь 2012 — 00:27) писал:
по информации с сайта википедии потребная длина ВПП для данного типа составляет 2200 метров. .
В Википеди ничего не написано про то, что потребная длина ВПП это аж 167% от посадочной дистанции? Если нет, то дарю.
Masan
03.01.2012 в 20:41
FireFly (04 Январь 2012 — 01:15) писал:
В Википеди ничего не написано про то, что потребная длина ВПП это аж 167% от посадочной дистанции? Если нет, то дарю.
Ясно, что дело очень тёмное. Тогда глядите сюда. http://aviadocs.net/…IYE_kn1_ch1.pdf
Страница 41 вначале. Правда информация несколько старовата. Сейчас везде 1,67 для основного аэропорта и 1,43 для запасного.
endoscop
04.01.2012 в 11:33
Ну путает человек понятия. Ни как не может врубиться что Тушке, даже хорошо груженой, достаточно полосы в 1.5 км.
Может хоть здесь почитает если не ленивый. http://pilotinfo.ru/…ynamics/ch8.htm
Mordor96
04.01.2012 в 12:35
Masan (04 Январь 2012 — 00:27) писал:
Клип не в тему — в этом клипе на взлете пару птичек засосало в ТРД+тормозить они начали уже в конце полосы(они все таки взлетали, а не садились).
P.S: как говорят на авсиме — вы нуб и обозорились(слова т-ща RAID).
NStK
23.01.2012 в 09:29
Все живы и хорошо! Отчет МАК будет, почитаем…
Tory
28.01.2012 в 04:32
Ваня (31 Декабрь 2011 — 21:01) писал:
Версия не состоятельная. Согласно METAR-ам ветер был 1-2 метра в секунду. Самая состоятельная версия — попытка посадить самолет в туман любой ценой. Вдоль — поперек, в начале — в конце полосы, слева — справа от осевой значания уже не имеет. Все минимумы похерены, дальше уж как получиться. Не получилось…
Вполне мог быть и туман. Там и утром и вечером бывают. И летом, и осенью. Насчёт зимы не скажу, я там зимой не был. Но вот что могу сказать, так это то, что тот METAR что есть на сайтах там нередко снеовпадает с фактической погодой. У нас из-за этого чуть скандал как-то не случился. По METAR погода отличная. ветра нет, видимость «на миллион». А по факту — туман. Командир звонит в аэропорт, и ему дают туман. А пассажиры смотрят на сайт с METARами и там — всё зашибись. Из-за этого мы расписание меняли — отказались от утренних рейсов. А с учётом того что там днём полосу закрывали на ремонт, то летали поздним вечером. И вылетали в том же тумане
alpet (30 Декабрь 2011 — 21:55) писал:
Один в один.
Masan (02 Январь 2012 — 21:15) писал:
Вот оно чо, Михалыч. А-то весь форум с МАК гадает как такое произошло
Masan (02 Январь 2012 — 21:15) писал:
2600 коротковата
Masan (02 Январь 2012 — 23:30) писал:
— из отказов техники вероятнее всего могло быть: отказ ПОС или обледенение, приведшее к частичной потере управляемости либо значительному увеличению посадочной скорости; отказ антиюза или тормозов; не вышла стойка; порвало все колеса; не вышел тормозной интерцептор; разрушение конструкции при посадке; плохо дул реверс;
Вы хоть сами то поняли, что за бред Вы тут наговорили
Особенно про реверс понравилось.
endoscop (02 Январь 2012 — 23:30) писал:
вы абсолютно правы, полоса там именно такой длинны и даже немножечко больше. я вам предлагаю смотреть не на метры в абсолютной величине, а на проекцию этих горбатых с колдобинами метров на обсуждаемую технику применительно к условиям ее эксплуатации. для примера: двигатели этой машины давным давно не выдают положенной мощщи. 2600 этому самолету в Оше — ничто. командир рассказывал, что в Бишкеке летом в жару они с легкостью проглатывают 3 км на взлете. 2600 для обледеневшей машины с хорошей загрузкой при посадке на корявый покрытый льдом асфальт без нормального реверса — не расстояние.
Masan (02 Январь 2012 — 23:57) писал:
1. При чем тут взлет, когда самолет на посадке уронили?
2. Откуда там командир 3 км взял если полоса 2.6 км?
3. Откуда там хорошая загрузка, самолет на посадку шел? Как минимум уже не с полными баками, да и салон не полный.
4. А что? Там полосы ото льда не чистят и коэффициент сцепления не замеряют, а посадку разрешают?
5. И вообще, что вам известно о состоянии двигателя и реверса? Ведь по факту это может быть достаточно новый двигатель.
6. И кстати еще не забудьте что сейчас не лето, а зима.
полоса в Оше со старым асфальтовым неровным покрытием, для этого типа коротковата. если гололед — то вполне могли и вылететь.
— протупили летчики и сели в огород (я надеюсь всем понятно, что если там летают на такой технике, то обсуждать чего там и куда при этом заводит самолеты на посадку в СМУ в г. Ош при этом не имеет смысла т.е. в таком тумане далеко не улетишь даже если ты крутейший пилот все времен и народов);
— из отказов техники вероятнее всего могло быть: отказ ПОС или обледенение, приведшее к частичной потере управляемости либо значительному увеличению посадочной скорости; отказ антиюза или тормозов; не вышла стойка; порвало все колеса; не вышел тормозной интерцептор; разрушение конструкции при посадке; плохо дул реверс;
— или одно плюс другое……
зато пожарка там на уровне, как вы заметили, сработали четко.
Сообщение отредактировал Masan: 02 Январь 2012 — 23:35
Когда полосы не хвататет, самолёт выкатывается практически без повреждений. Чтобы оторвать крыло, нужно очень хорошо постараться.
Только самому себе противоречить не надо. 82 это всего на борту было, из них 6 членов экипажа, а из 76 пассажиров 13 детей. Да, зима, одеты теплее, но и двигатели лучше тянут. 50% топлива в баках, не забудьте что их уже не 7 тонн, а значительно меньше, самолет то летел. Т.е. ваш хороший вес превращается в ни что.
отвечу на ваш 3й вопрос: 82 пассажира и 6 членов экипажа — это, если я не ошибаюсь, всего 2 оставшихся свободных кресла в данном пассажирском салоне. плюс багаж, плюс зима. в первом приближении — полная коммерческая загрузка. от Бишкека до Оша ~40 минут лету. в Оше самолет не заправляется. те керосину у него должно быть (минимум) туда-обратно+аварийный остаток, что очень приблизительно составляет 7 тонн или около 50% всего запаса топлива, что и есть «хорошая загрузка». в общем масса самолета составляла ~40 тонн. на видео видно, что закрылки при посадке были выпущены на небольшой угол, тоесть имело место хорошее обледенение, и, как следствие — хорошее увеличение посадочной скорости, итд итп…..тоесть дальше начинаются варианты.
Вот для этого и выполняется расчет ВПХ. Или ты хочешь сказать, что у кыгрызов проблемы с математикой и они на глазок летают?
информация о пассажирах взята отсюдова: http://www.1tv.ru/news/world/195288. еще раз повторюсь: загрузку по топливу я навскидку прикинул по минимуму для полета Бишкек-Ош-Бишкек+часовой аварийный остаток.
по информации с сайта википедии потребная длина ВПП для данного типа составляет 2200 метров. я всего лишь предложил вам глянуть в РЛЭ расчетную скорость захода на посадку в условиях обледенения с закрылками, выпущенными на 10 градусов с посадочной массой не более 40 тонн и прикинуть потребную длину ВПП в условиях гололеда. более того, при таком угле отклонения закрылков в тумане вам практически на сто процентов обеспечена посадка с перелетом.
в общем смысл всего мною вышесказанного прост: сарказм по поводу 2600 метров применительно к данному случаю мне кажется не совсем уместным.
В Википеди ничего не написано про то, что потребная длина ВПП это аж 167% от посадочной дистанции? Если нет, то дарю.
http://aviadocs.net/…IYE_kn1_ch1.pdf
Страница 41 вначале. Правда информация несколько старовата. Сейчас везде 1,67 для основного аэропорта и 1,43 для запасного.
Может хоть здесь почитает если не ленивый. http://pilotinfo.ru/…ynamics/ch8.htm
Клип не в тему — в этом клипе на взлете пару птичек засосало в ТРД+тормозить они начали уже в конце полосы(они все таки взлетали, а не садились).
P.S: как говорят на авсиме — вы нуб и обозорились(слова т-ща RAID).
Вполне мог быть и туман. Там и утром и вечером бывают. И летом, и осенью. Насчёт зимы не скажу, я там зимой не был. Но вот что могу сказать, так это то, что тот METAR что есть на сайтах там нередко снеовпадает с фактической погодой. У нас из-за этого чуть скандал как-то не случился. По METAR погода отличная. ветра нет, видимость «на миллион». А по факту — туман. Командир звонит в аэропорт, и ему дают туман. А пассажиры смотрят на сайт с METARами и там — всё зашибись. Из-за этого мы расписание меняли — отказались от утренних рейсов. А с учётом того что там днём полосу закрывали на ремонт, то летали поздним вечером. И вылетали в том же тумане