Сообщение отредактировал Avest: 20 October 2011 — 15:21
Segelflieger
20.10.2011 в 12:25
Странно как-то. От того, что сложились стойки они и перевернулись, и вылетели, и загорелись, и погибли?
Ясный пень, стойки могут сложиться при посадке — из-за неисправности или высокой вертикальной скорости. Но такой исход…
RAID
20.10.2011 в 12:34
странно что не катапультировались…даже катясь по бетонке без шасси еще был шанс. видать что-то очень сильно и резко пошло не так…
Istrebitel
20.10.2011 в 12:35
да как обычно наверно,не одна ошибка или отказ, а в совокупности ошибки и отказы дали вот такой результат. Жаль мужиков!
Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 12:35
Mordor96
20.10.2011 в 12:41
Жаль ребят!RAID, может они надеялись машину вытянуть и спасти?Очень часто летчики до последнего остаются в самолете, стараются спасти машину…
lexalab
20.10.2011 в 15:42
Mordor96 (20 October 2011 — 15:02) писал:
Это не у военных принято, а у государства.У меня отец свой старенький Ми-8 уже фиг знает сколько раз чинил, вертолет уже на распил пора, но новый то никто не даст.Вот и приходится долго и упорно, по кусочкам, собирать машину, чтобы она еще немного полетала.
А на счет новых настрогаем — так негде строгать.Остался КВВАУЛ, да и в том набор несколько десятков человек в лучшем случае.
А сменить место работы твой отец не может? Голосовать можно ногами по моему, но понимаю, ситуации разные складываются. Про новых я и говорю, скоро не останется «белой кости» Вооружённых Сил РФ, скоро будут в комеруне пилотов нанимать на старые миги и сушки… Только это не футбол. Боже храни кремль…
Сообщение отредактировал Roman74: 21 October 2011 — 07:02
Mordor96
20.10.2011 в 15:48
lexalab (20 October 2011 — 15:42) писал:
А сменить место работы твой отец не может? Голосовать можно ногами по моему, но понимаю, ситуации разные складываются. Про новых я и говорю, скоро не останется «белой кости» Вооружённых Сил РФ, скоро будут в комеруне пилотов нанимать на старые миги и сушки… Только это них….. не футбол. Боже храни кремль…
Он не хочет.Его уже звали на гражданку, но он не хочет.
Segelflieger
20.10.2011 в 15:49
victr3756 (20 October 2011 — 15:45) писал:
Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..
32-33 года — молодой совсем? В таком возрасте уже пора эскадрилией как минимум командовать.
Enterprise
20.10.2011 в 15:54
pro100gamer (20 October 2011 — 13:45) писал:
Без катапультного кресла у тебя и выбора то не будет
У меня за спиной парашют ПЛП-60, вплоть до высоты 60 метров можно раскрыться, ШВП вытянет купол и все в ажуре.
P.S. Жалко экипаж.
Сообщение отредактировал Enterprise: 20 October 2011 — 16:09
Istrebitel
20.10.2011 в 13:08
возможно не катапультировались потому что после удара о землю был взрыв.
pro100gamer
20.10.2011 в 13:09
Цитата
может они надеялись машину вытянуть и спасти?Очень часто летчики до последнего остаются в самолете, стараются спасти машину…
А я всегда считал что жизнь она как то дороже чем кусок железа… а оно от как.
Yanchukoff
20.10.2011 в 13:23
Уголовное дело по факту катастрофы фронтового бомбардировщика Су-24 в Амурской области возбуждено по статье 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним), сообщил РИА Новости официальный представитель главного военного следственного управления СК РФ.
Самолет разбился на авиабазе Украинка в Амурской области — в результате жесткой посадки сломалась стойка шасси, сообщил официальный представитель Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик.
На аэродроме Украинка предстояла дозаправка самолета. При крушении погибли пилот и штурман.
Статья «нарушение правил полетов» предусматривает до семи лет заключения.
По словам представителя ГВСУ, на место авиационной катастрофы выехала следственная группа. Для оказания им практической и методической помощи к месту происшествия направлены офицеры-криминалисты военного следственного управления СК РФ по Восточному военному округу.
Сейчас из воинской части изымается документация, имеющая отношение к организации полетов, — сказал собеседник агентства.
Самолет летел из Воронежа в Воздвиженку на плановый ремонт.
На месте происшествия продолжают работать пожарные расчеты. По завершению их работы военные следователи с участием судебно-медицинского эксперта и других специалистов приступят к осмотру места происшествия.
Делать какие-либо выводы о причинах случившегося, в военных следственных органах считают в настоящее время преждевременным, — добавил официальный представитель ГВСУ.
У меня за спиной парашют ПЛП-60, вплоть до высоты 60 метров можно раскрыться, ШВП вытянет купол и все в ажуре.
И три секунды (согласно норматива) на то, чтобы сбросить фонарь, отстегнуться и вывалиться за борт. Но это — из прямолинейного полета. А если в штопоре ? Когда за виток теряется 70 метров и знакопеременные перегрузки не дают все сделать, как на тренаже на земле ? Тут Вам ни ШВП, ни фала, привязанная к креслу не поможет. Словом, не идеализируйте.
Сообщение отредактировал Гироскоп: 20 October 2011 — 16:42
pro100gamer
20.10.2011 в 13:45
Цитата
Ну, для меня мой планер друг, и если что, то буду стараться его спасти.
Без катапультного кресла у тебя и выбора то не будет
gadalkin
20.10.2011 в 17:03
Istrebitel (20 October 2011 — 11:24) писал:
не понимаю как стойки сложиться то могли?! так сильно об бетонку шарахнули то ли? или на рычаг уборки шасси нажали? я слышал было много случаев,когда пилот из самолета вылезал и задевал этот рычаг и самолет на брюхо садился прям на стоянке.
Istrebitel (20 October 2011 — 11:36) писал:
Лично не видел,мне рассказывал мой знакомый,он работал асасбстом в части где 24-ки стояли. Кстати а в чем заключается защита? я фотки посомотрел там просто голый рычаг,который не так уж трудно задеть.
AnSi (20 October 2011 — 11:47) писал:
Ну, в ЛокОне Су-25 как послушный верблюд на землю ложится
Криво реализовали? Вряд ли. Следовательно не такая уж и чушь. Во всяком случае для некоторых видов ЛА.
ЗЫ Разницу между 24м и 25м Су представляю.
ekha (20 October 2011 — 12:24) писал:
Защита не в том, чтобы не задеть случайно рычаг. Защита в самом механизме уборки. Когда стойки обжаты (по тяжестью самолета), то уборка не сработает. Рычаг при этом можно задергать до бесконечности.
Конечно, не исключаю, что могут быть исключения, но мне это представляется странным.
Стоя на земле убрав кран шасси на уборку на Су-24 сложится (уйдет назад в фюзеляж) только передняя стойка шасси.
Cielo_Carib (20 October 2011 — 13:30) писал:
А почему именно в Воздвиженку на ремонт? АРЗ поближе к Воронежу нет что ли? Фигасе, через всю страну переть на ремонт….
Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.
Сообщение отредактировал gadalkin: 20 October 2011 — 17:04
von_Stierlitz
20.10.2011 в 14:28
Печально. Сочувствую семьям погибших пилотов.
Имена летчиков не разглашаются?
lexalab
20.10.2011 в 14:51
ИМХО! Не успели починить самолёт. И самолёт убил людей. Чините вовремя самолёты. Кстати, мне кажется, если рассуждать цинично, стоимость классного лётчика нааамного выше стоимости самолёта. Понятное дело, что смотря какой лётчик и смотря какой самолёт, но! Чувствую попой, выясниться что сроки капитального ремонта у самолёта были просрочены или ещё какое нарушение эксплуатации. Вопрос, это так принято у военных «$дорогущих» лётчиков гробить в «современных» самолётах, где экономическая целесообразность? Про простое человеческое я уже молчу, для нашего дорого министра обороны, что лопата, что пилот — объекты мебельного налогообложения. «Расшиблись? Ай яй яй, ну ничего, новых настрогаем» Скоро некому и не на чем будет прикрывать сверху их дорогие задницы.
Простите авиаламера за наивняк, но что-то тут в системе не то, Вам не кажется?
Excalibure
20.10.2011 в 15:05
Земля пухом пилотам!
NailPrime
20.10.2011 в 18:13
gadalkin (20 October 2011 — 17:03) писал:
Стоя на земле убрав кран шасси на уборку на Су-24 сложится (уйдет назад в фюзеляж) только передняя стойка шасси.
Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.
А что просто не встать на замок стойка не могла?
Я имею ввиду дойти до крайнего положения, но замок не закрылся
Как я понял она на СУ-24 как раз по ходу сомолета складывается а не против.
Сообщение отредактировал NailPrime: 20 October 2011 — 18:17
victr3756
20.10.2011 в 15:45
После посадки сложилась основная стойка шасси, самолет занесло, перевернуло и выкинуло с полосы. Оба пилота погибли при пожаре…
Катапультирование было невозможно, слишком быстро самолет перевернуло, да и экипаж уставший был.
Завтра еду туда…
Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..
Сообщение отредактировал victr3756: 20 October 2011 — 15:47
Flogger
20.10.2011 в 20:23
ekha (20 October 2011 — 11:28) писал:
Что за чушь? На земле они не уберутся. Защита от дурака предусмотрена. Причем, ее реализация несложная.
Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.
Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:24
ekha
20.10.2011 в 20:32
Flogger (20 October 2011 — 20:23) писал:
Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.
Интересно. А для чего так сделано?
Flogger
20.10.2011 в 20:44
UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:
Очень многие думают что катапульта это панацея от многих болезней но это не так, на её работу очень много ограничений,почитайте РЛЭ
Катапультное кресло — это и есть панацея от подавляющего большинства «болезней». Минимальные скорости покидания в приведённом РЛЭ — это гарантированный безопасный выход из кабины после отстрела фонаря, чтобы в воздухе не сойтись с ним. При этом спасение обеспечено с нулевой скорости, и такие случаи были.
Минимальная высота на больших приборных скоростях — по времени задержки вывода парашютной системы в поток, так как на такой скорости её просто разорвёт, да и лётчику, и так получившему удар по пятой точке, не сладко придётся в момент раскрытия. В течение этого времени кресло тормозится до приемлемой скорости.
А вообще, полюбопытствуйте и посмотрите ограничения у американских и европейских систем покидания. Вот там ограничения так ограничения. Впрочем, зарубежные инженеры не стоят на месте.
Углы крена и вертикальные скорости — ну тут и так все понятно, хотя опять же — это гарантированный значения. Вне их предела есть шанс выжить, но все меньше и меньше.
UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:
…надо успеть распознать случившуюся ситуацию, не прыгать же чуть что…
А вот это и есть самая главная проблема.
Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:50
Flogger
20.10.2011 в 20:47
ekha (20 October 2011 — 20:32) писал:
Интересно. А для чего так сделано?
Ну, чтобы понять почему, можно посмотреть в РЛЭ любого нашего боевого самолёта. При выкатываниии с пределов ВПП и угрозе столкновения с препятствиями на скорости, не гарантирующей безопасное покидание, предписывается сбрасывать фонарь и убирать шасси. Короче, брюхом тормозить.
Mordor96 (20 October 2011 — 14:19) писал:
Ты явно в сим переиграл.
Сообщение отредактировал Avest: 20 October 2011 — 15:21
Ясный пень, стойки могут сложиться при посадке — из-за неисправности или высокой вертикальной скорости. Но такой исход…
Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 12:35
Mordor96 (20 October 2011 — 15:02) писал:
А на счет новых настрогаем — так негде строгать.Остался КВВАУЛ, да и в том набор несколько десятков человек в лучшем случае.
А сменить место работы твой отец не может? Голосовать можно ногами по моему, но понимаю, ситуации разные складываются. Про новых я и говорю, скоро не останется «белой кости» Вооружённых Сил РФ, скоро будут в комеруне пилотов нанимать на старые миги и сушки… Только это не футбол. Боже храни кремль…
Сообщение отредактировал Roman74: 21 October 2011 — 07:02
lexalab (20 October 2011 — 15:42) писал:
Он не хочет.Его уже звали на гражданку, но он не хочет.
victr3756 (20 October 2011 — 15:45) писал:
Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..
32-33 года — молодой совсем? В таком возрасте уже пора эскадрилией как минимум командовать.
pro100gamer (20 October 2011 — 13:45) писал:
У меня за спиной парашют ПЛП-60, вплоть до высоты 60 метров можно раскрыться, ШВП вытянет купол и все в ажуре.
P.S. Жалко экипаж.
Сообщение отредактировал Enterprise: 20 October 2011 — 16:09
Цитата
А я всегда считал что жизнь она как то дороже чем кусок железа… а оно от как.
Самолет разбился на авиабазе Украинка в Амурской области — в результате жесткой посадки сломалась стойка шасси, сообщил официальный представитель Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик.
На аэродроме Украинка предстояла дозаправка самолета. При крушении погибли пилот и штурман.
Статья «нарушение правил полетов» предусматривает до семи лет заключения.
По словам представителя ГВСУ, на место авиационной катастрофы выехала следственная группа. Для оказания им практической и методической помощи к месту происшествия направлены офицеры-криминалисты военного следственного управления СК РФ по Восточному военному округу.
Сейчас из воинской части изымается документация, имеющая отношение к организации полетов, — сказал собеседник агентства.
Самолет летел из Воронежа в Воздвиженку на плановый ремонт.
На месте происшествия продолжают работать пожарные расчеты. По завершению их работы военные следователи с участием судебно-медицинского эксперта и других специалистов приступят к осмотру места происшествия.
Делать какие-либо выводы о причинах случившегося, в военных следственных органах считают в настоящее время преждевременным, — добавил официальный представитель ГВСУ.
По материалам: РИА Новости
Enterprise (20 October 2011 — 15:54) писал:
И три секунды (согласно норматива) на то, чтобы сбросить фонарь, отстегнуться и вывалиться за борт. Но это — из прямолинейного полета. А если в штопоре ? Когда за виток теряется 70 метров и знакопеременные перегрузки не дают все сделать, как на тренаже на земле ? Тут Вам ни ШВП, ни фала, привязанная к креслу не поможет. Словом, не идеализируйте.
Сообщение отредактировал Гироскоп: 20 October 2011 — 16:42
Цитата
Без катапультного кресла у тебя и выбора то не будет
Istrebitel (20 October 2011 — 11:24) писал:
Istrebitel (20 October 2011 — 11:36) писал:
AnSi (20 October 2011 — 11:47) писал:
Криво реализовали? Вряд ли. Следовательно не такая уж и чушь. Во всяком случае для некоторых видов ЛА.
ЗЫ Разницу между 24м и 25м Су представляю.
ekha (20 October 2011 — 12:24) писал:
Конечно, не исключаю, что могут быть исключения, но мне это представляется странным.
Стоя на земле убрав кран шасси на уборку на Су-24 сложится (уйдет назад в фюзеляж) только передняя стойка шасси.
Cielo_Carib (20 October 2011 — 13:30) писал:
Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.
Сообщение отредактировал gadalkin: 20 October 2011 — 17:04
Имена летчиков не разглашаются?
Простите авиаламера за наивняк, но что-то тут в системе не то, Вам не кажется?
gadalkin (20 October 2011 — 17:03) писал:
Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.
А что просто не встать на замок стойка не могла?
Я имею ввиду дойти до крайнего положения, но замок не закрылся
Как я понял она на СУ-24 как раз по ходу сомолета складывается а не против.
Сообщение отредактировал NailPrime: 20 October 2011 — 18:17
Катапультирование было невозможно, слишком быстро самолет перевернуло, да и экипаж уставший был.
Завтра еду туда…
Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..
Сообщение отредактировал victr3756: 20 October 2011 — 15:47
ekha (20 October 2011 — 11:28) писал:
Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.
Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:24
Flogger (20 October 2011 — 20:23) писал:
Интересно. А для чего так сделано?
UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:
Катапультное кресло — это и есть панацея от подавляющего большинства «болезней». Минимальные скорости покидания в приведённом РЛЭ — это гарантированный безопасный выход из кабины после отстрела фонаря, чтобы в воздухе не сойтись с ним. При этом спасение обеспечено с нулевой скорости, и такие случаи были.
Минимальная высота на больших приборных скоростях — по времени задержки вывода парашютной системы в поток, так как на такой скорости её просто разорвёт, да и лётчику, и так получившему удар по пятой точке, не сладко придётся в момент раскрытия. В течение этого времени кресло тормозится до приемлемой скорости.
А вообще, полюбопытствуйте и посмотрите ограничения у американских и европейских систем покидания. Вот там ограничения так ограничения. Впрочем, зарубежные инженеры не стоят на месте.
Углы крена и вертикальные скорости — ну тут и так все понятно, хотя опять же — это гарантированный значения. Вне их предела есть шанс выжить, но все меньше и меньше.
UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:
А вот это и есть самая главная проблема.
Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:50
ekha (20 October 2011 — 20:32) писал:
Ну, чтобы понять почему, можно посмотреть в РЛЭ любого нашего боевого самолёта. При выкатываниии с пределов ВПП и угрозе столкновения с препятствиями на скорости, не гарантирующей безопасное покидание, предписывается сбрасывать фонарь и убирать шасси. Короче, брюхом тормозить.