Крушение су-24

Цитата

20 октября 2011 | 08:01

Тактический бомбардировщик попытался приземлиться в Приамурье, чтобы дозаправиться. По предварительным данным, при посадке у самолета сложились стойки, после чего он вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы и загорелся, сообщает информационное агентство «Порт Амур» со ссылкой на информированный источник.
Экипаж потерпевшего в четверг аварию в Амурской области бомбардировщика Су-24 погиб, сообщил РИА Новости представитель прокуратуры Восточного военного округа.

источник: http://www.echo.msk….22341-echo.html

Жалко пилотов…Вечная память! Земля небом!

Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 09:56

Ответов: 59

camrad1983 (20 October 2011 — 10:00) писал:

Запретить су-24! ДАМ™

«Запретить стойки шасси» МДА ©

camrad1983 (20 October 2011 — 10:00) писал:

Запретить су-24! ДАМ™

У нас в Челябинске сейчас местные хомячки завоют в очередной раз. Просто где-то год-полтора, как у нас начали летать Су-24. Так вот всякие бабульки и планктон все время воют, что самолеты шумят (а вдруг еще и попадают), квартиры из-за этого дешевеют и т.д. До министра обороны даже дошли через губернатора.
Короче, много еды обещает появиться на форумах опять.

Сообщение отредактировал ekha: 20 October 2011 — 11:25

Istrebitel (20 October 2011 — 11:24) писал:

не понимаю как стойки сложиться то могли?! так сильно об бетонку шарахнули то ли? или на рычаг уборки шасси нажали? я слышал было много случаев,когда пилот из самолета вылезал и задевал этот рычаг и самолет на брюхо садился прям на стоянке.

Что за чушь? На земле они не уберутся. Защита от дурака предусмотрена. Причем, ее реализация несложная.

ekha (20 October 2011 — 11:28) писал:

Что за чушь? На земле они не уберутся. Защита от дурака предусмотрена. Причем, ее реализация несложная.

Лично не видел,мне рассказывал мой знакомый,он работал асасбстом в части где 24-ки стояли. Кстати а в чем заключается защита? я фотки посомотрел там просто голый рычаг,который не так уж трудно задеть.

Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 11:43

ekha (20 October 2011 — 11:28) писал:

Что за чушь? На земле они не уберутся. Защита от дурака предусмотрена. Причем, ее реализация несложная.

Ну, в ЛокОне Су-25 как послушный верблюд на землю ложится :)
Криво реализовали? Вряд ли. Следовательно не такая уж и чушь. Во всяком случае для некоторых видов ЛА.
ЗЫ Разницу между 24м и 25м Су представляю.

Istrebitel (20 October 2011 — 11:36) писал:

Кстати а в чем заключается защита? я фотки посомотрел там просто голый рычаг,который не так уж трудно задеть.

Защита не в том, чтобы не задеть случайно рычаг. Защита в самом механизме уборки. Когда стойки обжаты (по тяжестью самолета), то уборка не сработает. Рычаг при этом можно задергать до бесконечности.

Конечно, не исключаю, что могут быть исключения, но мне это представляется странным.

Нда…

Mordor96 (20 October 2011 — 12:41) писал:

может они надеялись машину вытянуть и спасти?

Как ты себе это представляешь когда после посадки подломилось шасси?

Запретить су-24! ДАМ™

«Экипаж потерпевшего в четверг аварию в Амурской области бомбардировщика Су-24 погиб, сообщил РИА Новости представитель прокуратуры Восточного военного округа.» — это сразу в топик «Журнолажа».
А ребят, конечно, жаль… Царствие небесное…

pro100gamer (20 October 2011 — 13:09) писал:

А я всегда считал что жизнь она как то дороже чем кусок железа… а оно от как.

Мне кажется для летчиков наоборот,машина для них это живой человек,друг.

Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 13:12

Istrebitel (20 October 2011 — 13:12) писал:

Мне кажется для летчиков наоборот,машина для них это живой человек,друг.

Нельзя же настолько привязываться к железяке, чтоб она была важнее жизни. Но не думаю, что это было все так. Сейчас нам легко рассуждать, а может там реальные причины были, что просто не смогли?

Сообщение отредактировал Nebes787: 20 October 2011 — 13:20

Nebes787 (20 October 2011 — 13:20) писал:

Нельзя же настолько привязываться к железяке, чтоб она была важнее жизни. Но не думаю, что это было все так. Сейчас нам легко рассуждать, а может там реальные причины были, что просто не смогли?

ну да у нас сейчас только догадки,не более.

Istrebitel (20 October 2011 — 13:12) писал:


Мне кажется для летчиков наоборот,машина для них это живой человек,друг.

О как! Это получается, что для меня изношенный бразильский кусок железа, друг за которого я не моргнув глазом жизнь отдам? ФАК ЗЭТ !

Yanchukoff (20 October 2011 — 13:23) писал:


Самолет летел из Воронежа в Воздвиженку на плановый ремонт.

По материалам: РИА Новости

А почему именно в Воздвиженку на ремонт? АРЗ поближе к Воронежу нет что ли? Фигасе, через всю страну переть на ремонт….

Comrade (20 October 2011 — 13:27) писал:

О как! Это получается, что для меня изношенный бразильский кусок железа, друг за которого я не моргнув глазом жизнь отдам? ФАК ЗЭТ !

Ну, для меня мой планер друг, и если что, то буду стараться его спасти.

Цитата

В Амурской области потерпел аварию бомбардировщик Су-24, экипаж боевой машины погиб. Причиной авиакатастрофы самолета, летевшего на плановый ремонт, мог стать отказ одного из узлов. И уже точно известно, что у него при экстренной посадке подломилась стойка шасси.
«Около 12 часов местного времени в Серышевском районе Амурской области потерпел крушение при заходе на посадку самолет Су-24. Экипаж из двух человек погиб«, – сообщил представитель прокуратуры Восточного военного округа. Он добавил, что бомбардировщик перевернулся и загорелся.
«Самолет шел на посадку, и уже на взлетно-посадочной полосе у него сложилась передняя стойка шасси, в результате машина столкнулась с землей и разрушилась«, — приводит «Интерфакс» слова источника в экстренных службах региона.Как уточнили в правоохранительных органах, самолет разбился на аэродроме военной базы Украинка в Амурской области. При посадке бомбардировщик вылетел за пределы взлетно-посадочной полосы.
Военная прокуратура Белогорского гарнизона проводит проверку исполнения закона о безопасности полетов. Причиной катастрофы Су-24, перегонявшегося с воронежской авиабазы в Амурскую область для планового ремонта на авиазавод «Воздвиженка», мог стать отказ одного из узлов самолета.
«На аэродроме в Амурской области самолет совершал посадку для дозаправки», – цитирует представителя Минобороны России РИА Новости. По информации оборонного ведомства, в эти дни на Дальнем Востоке проходят четырехдневные командно-штабные учения. В них участвуют полтора десятка стратегических бомбардировщиков частей Серышевской авиационной базы дальней авиации ВВС.

http://www.dni.ru/in…/20/220829.html

Istrebitel (20 October 2011 — 13:12) писал:

Мне кажется для летчиков наоборот,машина для них это живой человек,друг.

То есть семья,дети это не что,а вот самолет это да!Имхо,но бред полный

Enterprise (20 October 2011 — 13:38) писал:


Ну, для меня мой планер друг, и если что, то буду стараться его спасти.

Угу может мне ещё и друг, тот жидяра который себе по 250 лимонов в год премии выписывает? А я на его хламе буду жизнью рисковать. Не задумываясь, херну этот самолёт на 3 куска, вылезу в форточку и гори они все огнём.

Avest (20 October 2011 — 12:46) писал:

Как ты себе это представляешь когда после посадки подломилось шасси?

Ручку управления на себя и включение форсажа.Я знаю случай, когда экипаж горящего самолета до последнего оставался в нем, хотя могли бросить машину и выжить.Понимали, что можно катапультироваться, но не катапультировались.

не понимаю как стойки сложиться то могли?! так сильно об бетонку шарахнули то ли? или на рычаг уборки шасси нажали? я слышал было много случаев,когда пилот из самолета вылезал и задевал этот рычаг и самолет на брюхо садился прям на стоянке.

Вечная память пилотам
Помним…Скорбим…

lexalab (20 October 2011 — 14:51) писал:

ИМХО! Не успели починить самолёт. И самолёт убил людей. Чините вовремя самолёты. Кстати, мне кажется, если рассуждать цинично, стоимость классного лётчика нааамного выше стоимости самолёта. Понятное дело, что смотря какой лётчик и смотря какой самолёт, но! Чувствую попой, выясниться что сроки капитального ремонта у самолёта были просрочены или ещё какое нарушение эксплуатации. Вопрос, это так принято у военных «$дорогущих» лётчиков гробить в «современных» самолётах, где экономическая целесообразность? Про простое человеческое я уже молчу, для нашего дорого министра обороны, что лопата, что пилот — объекты мебельного налогообложения. «Расшиблись? Ай яй яй, ну ничего, новых настрогаем» Скоро некому и не на чем будет прикрывать сверху их дорогие задницы.
Простите авиаламера за наивняк, но что-то тут в системе не то, Вам не кажется?

Тут что-то в мозгах, а не в системе. «Чините вовремя мозги».

lexalab (20 October 2011 — 14:51) писал:

…Вопрос, это так принято у военных «$дорогущих» лётчиков гробить в «современных» самолётах, где экономическая целесообразность?
…»Расшиблись? Ай яй яй, ну ничего, новых настрогаем»…

Это не у военных принято, а у государства.У меня отец свой старенький Ми-8 уже фиг знает сколько раз чинил, вертолет уже на распил пора, но новый то никто не даст.Вот и приходится долго и упорно, по кусочкам, собирать машину, чтобы она еще немного полетала.
А на счет новых настрогаем — так негде строгать.Остался КВВАУЛ, да и в том набор несколько десятков человек в лучшем случае.

Mordor96 (20 October 2011 — 14:19) писал:

Ручку управления на себя и включение форсажа.

Не пиши больше такого.

Как же так? Жаль пилотов. Земля пухом…

Mordor96 (20 October 2011 — 14:19) писал:

Ручку управления на себя и включение форсажа

Ты явно в сим переиграл.

Сообщение отредактировал Avest: 20 October 2011 — 15:21

Странно как-то. От того, что сложились стойки они и перевернулись, и вылетели, и загорелись, и погибли?
Ясный пень, стойки могут сложиться при посадке — из-за неисправности или высокой вертикальной скорости. Но такой исход… :o
странно что не катапультировались…даже катясь по бетонке без шасси еще был шанс. видать что-то очень сильно и резко пошло не так…

да как обычно наверно,не одна ошибка или отказ, а в совокупности ошибки и отказы дали вот такой результат. Жаль мужиков!

Сообщение отредактировал Istrebitel: 20 October 2011 — 12:35

Жаль ребят!RAID, может они надеялись машину вытянуть и спасти?Очень часто летчики до последнего остаются в самолете, стараются спасти машину…

Mordor96 (20 October 2011 — 15:02) писал:

Это не у военных принято, а у государства.У меня отец свой старенький Ми-8 уже фиг знает сколько раз чинил, вертолет уже на распил пора, но новый то никто не даст.Вот и приходится долго и упорно, по кусочкам, собирать машину, чтобы она еще немного полетала.
А на счет новых настрогаем — так негде строгать.Остался КВВАУЛ, да и в том набор несколько десятков человек в лучшем случае.

А сменить место работы твой отец не может? Голосовать можно ногами по моему, но понимаю, ситуации разные складываются. Про новых я и говорю, скоро не останется «белой кости» Вооружённых Сил РФ, скоро будут в комеруне пилотов нанимать на старые миги и сушки… Только это не футбол. Боже храни кремль…

Сообщение отредактировал Roman74: 21 October 2011 — 07:02

lexalab (20 October 2011 — 15:42) писал:

А сменить место работы твой отец не может? Голосовать можно ногами по моему, но понимаю, ситуации разные складываются. Про новых я и говорю, скоро не останется «белой кости» Вооружённых Сил РФ, скоро будут в комеруне пилотов нанимать на старые миги и сушки… Только это них….. не футбол. Боже храни кремль…

Он не хочет.Его уже звали на гражданку, но он не хочет.

victr3756 (20 October 2011 — 15:45) писал:


Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..

32-33 года — молодой совсем? В таком возрасте уже пора эскадрилией как минимум командовать.

pro100gamer (20 October 2011 — 13:45) писал:

Без катапультного кресла у тебя и выбора то не будет Изображение

У меня за спиной парашют ПЛП-60, вплоть до высоты 60 метров можно раскрыться, ШВП вытянет купол и все в ажуре.
P.S. Жалко экипаж.

Сообщение отредактировал Enterprise: 20 October 2011 — 16:09

возможно не катапультировались потому что после удара о землю был взрыв.

Цитата

может они надеялись машину вытянуть и спасти?Очень часто летчики до последнего остаются в самолете, стараются спасти машину…

А я всегда считал что жизнь она как то дороже чем кусок железа… а оно от как.

Уголовное дело по факту катастрофы фронтового бомбардировщика Су-24 в Амурской области возбуждено по статье 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним), сообщил РИА Новости официальный представитель главного военного следственного управления СК РФ.

Самолет разбился на авиабазе Украинка в Амурской области — в результате жесткой посадки сломалась стойка шасси, сообщил официальный представитель Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик.

На аэродроме Украинка предстояла дозаправка самолета. При крушении погибли пилот и штурман.

Статья «нарушение правил полетов» предусматривает до семи лет заключения.

По словам представителя ГВСУ, на место авиационной катастрофы выехала следственная группа. Для оказания им практической и методической помощи к месту происшествия направлены офицеры-криминалисты военного следственного управления СК РФ по Восточному военному округу.

Сейчас из воинской части изымается документация, имеющая отношение к организации полетов, — сказал собеседник агентства.

Самолет летел из Воронежа в Воздвиженку на плановый ремонт.

На месте происшествия продолжают работать пожарные расчеты. По завершению их работы военные следователи с участием судебно-медицинского эксперта и других специалистов приступят к осмотру места происшествия.

Делать какие-либо выводы о причинах случившегося, в военных следственных органах считают в настоящее время преждевременным, — добавил официальный представитель ГВСУ.

По материалам: РИА Новости

Enterprise (20 October 2011 — 15:54) писал:

У меня за спиной парашют ПЛП-60, вплоть до высоты 60 метров можно раскрыться, ШВП вытянет купол и все в ажуре.

И три секунды (согласно норматива) на то, чтобы сбросить фонарь, отстегнуться и вывалиться за борт. Но это — из прямолинейного полета. А если в штопоре ? Когда за виток теряется 70 метров и знакопеременные перегрузки не дают все сделать, как на тренаже на земле ? Тут Вам ни ШВП, ни фала, привязанная к креслу не поможет. Словом, не идеализируйте.

Сообщение отредактировал Гироскоп: 20 October 2011 — 16:42

Цитата

Ну, для меня мой планер друг, и если что, то буду стараться его спасти.

Без катапультного кресла у тебя и выбора то не будет Изображение

Istrebitel (20 October 2011 — 11:24) писал:

не понимаю как стойки сложиться то могли?! так сильно об бетонку шарахнули то ли? или на рычаг уборки шасси нажали? я слышал было много случаев,когда пилот из самолета вылезал и задевал этот рычаг и самолет на брюхо садился прям на стоянке.

Istrebitel (20 October 2011 — 11:36) писал:

Лично не видел,мне рассказывал мой знакомый,он работал асасбстом в части где 24-ки стояли. Кстати а в чем заключается защита? я фотки посомотрел там просто голый рычаг,который не так уж трудно задеть.

AnSi (20 October 2011 — 11:47) писал:

Ну, в ЛокОне Су-25 как послушный верблюд на землю ложится :)
Криво реализовали? Вряд ли. Следовательно не такая уж и чушь. Во всяком случае для некоторых видов ЛА.
ЗЫ Разницу между 24м и 25м Су представляю.

ekha (20 October 2011 — 12:24) писал:

Защита не в том, чтобы не задеть случайно рычаг. Защита в самом механизме уборки. Когда стойки обжаты (по тяжестью самолета), то уборка не сработает. Рычаг при этом можно задергать до бесконечности.

Конечно, не исключаю, что могут быть исключения, но мне это представляется странным.

Стоя на земле убрав кран шасси на уборку на Су-24 сложится (уйдет назад в фюзеляж) только передняя стойка шасси.

Cielo_Carib (20 October 2011 — 13:30) писал:

А почему именно в Воздвиженку на ремонт? АРЗ поближе к Воронежу нет что ли? Фигасе, через всю страну переть на ремонт….

Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.

Сообщение отредактировал gadalkin: 20 October 2011 — 17:04

Печально. Сочувствую семьям погибших пилотов.
Имена летчиков не разглашаются?

ИМХО! Не успели починить самолёт. И самолёт убил людей. Чините вовремя самолёты. Кстати, мне кажется, если рассуждать цинично, стоимость классного лётчика нааамного выше стоимости самолёта. Понятное дело, что смотря какой лётчик и смотря какой самолёт, но! Чувствую попой, выясниться что сроки капитального ремонта у самолёта были просрочены или ещё какое нарушение эксплуатации. Вопрос, это так принято у военных «$дорогущих» лётчиков гробить в «современных» самолётах, где экономическая целесообразность? Про простое человеческое я уже молчу, для нашего дорого министра обороны, что лопата, что пилот — объекты мебельного налогообложения. «Расшиблись? Ай яй яй, ну ничего, новых настрогаем» Скоро некому и не на чем будет прикрывать сверху их дорогие задницы.
Простите авиаламера за наивняк, но что-то тут в системе не то, Вам не кажется?

Земля пухом пилотам!

gadalkin (20 October 2011 — 17:03) писал:

Стоя на земле убрав кран шасси на уборку на Су-24 сложится (уйдет назад в фюзеляж) только передняя стойка шасси.

Возможно 514 АРЗ загружен ремонтом.

А что просто не встать на замок стойка не могла?
Я имею ввиду дойти до крайнего положения, но замок не закрылся
Как я понял она на СУ-24 как раз по ходу сомолета складывается а не против.

Сообщение отредактировал NailPrime: 20 October 2011 — 18:17

После посадки сложилась основная стойка шасси, самолет занесло, перевернуло и выкинуло с полосы. Оба пилота погибли при пожаре…
Катапультирование было невозможно, слишком быстро самолет перевернуло, да и экипаж уставший был.
Завтра еду туда…
Жаль пилотов, правак совсем молодой был, 1978 г.р…..

Сообщение отредактировал victr3756: 20 October 2011 — 15:47

ekha (20 October 2011 — 11:28) писал:

Что за чушь? На земле они не уберутся. Защита от дурака предусмотрена. Причем, ее реализация несложная.

Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.

Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:24

Flogger (20 October 2011 — 20:23) писал:

Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.

Интересно. А для чего так сделано?

UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:

Очень многие думают что катапульта это панацея от многих болезней но это не так, на её работу очень много ограничений,почитайте РЛЭ

Катапультное кресло — это и есть панацея от подавляющего большинства «болезней». Минимальные скорости покидания в приведённом РЛЭ — это гарантированный безопасный выход из кабины после отстрела фонаря, чтобы в воздухе не сойтись с ним. При этом спасение обеспечено с нулевой скорости, и такие случаи были.
Минимальная высота на больших приборных скоростях — по времени задержки вывода парашютной системы в поток, так как на такой скорости её просто разорвёт, да и лётчику, и так получившему удар по пятой точке, не сладко придётся в момент раскрытия. В течение этого времени кресло тормозится до приемлемой скорости.
А вообще, полюбопытствуйте и посмотрите ограничения у американских и европейских систем покидания. Вот там ограничения так ограничения. Впрочем, зарубежные инженеры не стоят на месте.

Углы крена и вертикальные скорости — ну тут и так все понятно, хотя опять же — это гарантированный значения. Вне их предела есть шанс выжить, но все меньше и меньше.

UKHD (20 October 2011 — 19:50) писал:

…надо успеть распознать случившуюся ситуацию, не прыгать же чуть что…

А вот это и есть самая главная проблема.

Сообщение отредактировал Flogger: 20 October 2011 — 20:50

ekha (20 October 2011 — 20:32) писал:

Интересно. А для чего так сделано?

Ну, чтобы понять почему, можно посмотреть в РЛЭ любого нашего боевого самолёта. При выкатываниии с пределов ВПП и угрозе столкновения с препятствиями на скорости, не гарантирующей безопасное покидание, предписывается сбрасывать фонарь и убирать шасси. Короче, брюхом тормозить.

Istrebitel (20 October 2011 — 13:08) писал:

возможно не катапультировались потому что после удара о землю был взрыв.

А что еще возможно?

Какие версии выдвинет комиссия авсим?

Сообщение отредактировал -=Maestro=-: 20 October 2011 — 21:26

А все таки почему не катапультировались …
… эти же смогли
http://www.avsim.su/…tion=viewonline
Одно, из основных громадных отличий реальной авиаци от игрушечной то, что в жизни может произойти что угодно и настоящий лётчик должен быть к этому готов и адекватно реагировать. Помнится в книге Кандаурова «Взлётная полоса длинною в жизнь» у него был рассказ как он будучи не в очень хорошем физическом состоянии ошибочно убрал шасси на земле на Су-33, а т.к. он 33 более поздний то на су-24 наверно так же нет защиты. Суть защиты заключается в том что на амморт стойках есть механизмы концевых выключателей которые обжимаются на земле под весом саолёта и используются для блокировки разных систем, в том чиле и для уборки шасси. поэтому переведя кран в убранное положение шасси не убираются, если на земле этотим механизмом сработать они уберуться. Вобщем в военной авиации таких слючаев очень много. Очень многие думают что катапульта это панацея от многих болезней но это не так, на её работу очень много ограничений,почитайте РЛЭ, и на принятие решений о катапультировании влияет много разных факторов, надо успеть распознать случившуюся ситуацию, не прыгать же чуть что, поэтому наверно при наличиии надёжных систем спасения очень много лётчиков все равно погибает.
Слышал рассказ как в некой арабской стране, летати они тогда на миг-23, во время полёта у одного из самолётов, как потом выяснилось, ложно сработала аварийная сигнализация пожара двигателя, лётчик доложил РП, оторый скомандовал катапультироватся, а команду эту выполнило сразу несколько экипажей. Так в тот день они потеряли сразу несколько абсолютно исправных новеньких истребителей.

А разбившихся ребят жаль — земля им небом…

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 11.JPG

Сообщение отредактировал UKHD: 20 October 2011 — 19:57

Flogger (20 October 2011 — 20:47) писал:

Ну, чтобы понять почему, можно посмотреть в РЛЭ любого нашего боевого самолёта. При выкатываниии с пределов ВПП и угрозе столкновения с препятствиями на скорости, не гарантирующей безопасное покидание, предписывается сбрасывать фонарь и убирать шасси. Короче, брюхом тормозить.

Теперь ясно. Спасибо.

Flogger (20 October 2011 — 20:23) писал:

Не поверите, но уберутся. Блокировки по обжатым стойкам нет и это сделано преднамеренно.

Уверяю Вас, что без давления в ГС на Су-24 основные стойки не уберутся. Уйдет только передняя нога.
Погибли, потому что самолет перевернулся, но бывает по всякому:

Цитата

13.12.1990, Авария Су-24м, ВВС БФ, посадка, аэродром Черняховск, экипаж летчик 3-го класса капитан Чурсов Сергей Анатольевич, штурман — старший лейтенант Муртазин Артур Музагитович, при заходе на посадку ночью при УМП на самолете без видимости ВПП была осуществлена посадка с касанием одним колесом на грунт. При касании стойкой шасси пробило баки, самолет загорелся, пересекая ось ВПП съехал на грунт, ударился об наземный фонарь огней ВПП. Штурман по команде с КДП катапультировал себя и летчика за 1,5 сек до момента переворота самолета. Экипаж остался жив

Сообщение отредактировал gadalkin: 20 October 2011 — 23:08

gadalkin (20 October 2011 — 23:06) писал:

Уверяю Вас, что без давления в ГС на Су-24 основные стойки не уберутся. Уйдет только передняя нога.

Не спорю. Я вёл речь про уборку шасси при наличии давления в гидросистеме.

Очень жалко ребят. Последнее время очень много стало таких грустных поводов для обсуждения.

Еще один наш сухарь. Жалко. Земля пухом летчикам.

Ахренеть…