Такое впечатление, порой, что некоторые ограничиваюся исключительно авсимовскими сводками об авиаинцидентах и думают, что это все, что происходит в мире.
Ребяты, это только местные новости.
В тех-же Штатах, насколько я помню из новостей, только в этом году и только с Боингами 737 было два случая посадок на одном двигателе. А может и больше. Не уверен. И ничего. панических воплей не слышно.
Теперь сапоставь количество Боингов 737 в США, и кол-во ТУ-154 в России, раздели на количество отказов, и получишь удёльную. Я думаю после этого ты все поймешь, почему к примеру там нет «панических воплей» как ты говоришь…..
NStK
08.07.2011 в 05:43
Извините извините! А сколько за этот год было вынужденных у 737 только в России? Всего хватает, только почему то все вопят только по поводу 154 и авсим в том числе… Между двумя крайними инцидентами с полтийниками были инциденты и с иномарками, стоит только сводки новостей посмотреть…
unnamed
08.07.2011 в 06:15
SkunsDonetskiy (07 July 2011 — 12:19) писал:
Такое впечатление, порой, что некоторые ограничиваюся исключительно авсимовскими сводками об авиаинцидентах и думают, что это все, что происходит в мире.
Ребяты, это только местные новости.
В тех-же Штатах, насколько я помню из новостей, только в этом году и только с Боингами 737 было два случая посадок на одном двигателе. А может и больше. Не уверен. И ничего. панических воплей не слышно.
Вы правы, вот что вчера было:
Cityjet RJ85 не выпустилось шасси.
American B752 над Атлантикой выключился двигатель.
msakill
08.07.2011 в 07:36
FireFly (08 July 2011 — 00:22) писал:
Разворачивающий момент от одного реверса на ТУ-154 это сосвем не то, что то же самое, но на Боинге или Айрбасе. Ключевой момент — малая разнесённость двигателей
относительно оси самолёта. В РЛЭ, прямо написано — разрешается использовать реверс исправного двигателя.
Тут иллюстрация: http://www.avsim.su/…tion=viewonline
Хотел бы добавить, что и на Боингах и Айрбасах с их большим разворачивающим моментом тоже можно тормозить реверсом одного двигателя. Пример Иркутская катастрофа А 310 там реверс одного двигателя был отключен через неисправность еще на земле.
ALZP
08.07.2011 в 10:25
msakill (08 July 2011 — 12:36) писал:
Хотел бы добавить, что и на Боингах и Айрбасах с их большим разворачивающим моментом тоже можно тормозить реверсом одного двигателя. Пример Иркутская катастрофа А 310 там реверс одного двигателя был отключен через неисправность еще на земле.
На Airbas при посадке с одним реверсом на сухой полосе разворачивающий момент практичесски не ощущается,т.к. процентная доля торможения реверса в районе 10%.А вот на туполе торможение в основном из за эффективности реверса.
TenderCat
08.07.2011 в 12:14
ALZP (08 July 2011 — 15:25) писал:
А вот на туполе торможение в основном из за эффективности реверса.
Приведите, пожалуйста, цифры — дистанция пробега Ту-154М с реверсом и без реверса на сухой ВПП.
ALZP
08.07.2011 в 12:26
TenderCat (08 July 2011 — 17:14) писал:
Приведите, пожалуйста, цифры — дистанция пробега Ту-154М с реверсом и без реверса на сухой ВПП.
РЛЭ под рукой нет,отдал по наследству три года назад.
TenderCat
08.07.2011 в 13:24
ALZP (08 July 2011 — 17:26) писал:
РЛЭ под рукой нет,отдал по наследству три года назад.
При стандартной методике торможения полная энергия самолета гасится тормозами колес, реверсом тяги и лобовым сопротивлением самолета в следующей пропорции:
А там не написано что будет с эффективностью тормозов если их полностью зажать на скорости боле 200 км/ч?И последствия посадки без реверса тоже видел.
TenderCat
08.07.2011 в 14:25
ALZP (08 July 2011 — 18:40) писал:
А там не написано что будет с эффективностью тормозов если их полностью зажать на скорости боле 200 км/ч?
Сработает антиюзовый автомат. Вообще, есть ограничения на скорость начала торможения в зависимости от температуры воздуха, или Вы знания вместе с РЛЭ по наследству передали?
Цитата
И последствия посадки без реверса тоже видел.
Сдуру можно и [хвост] сломать. И с реверсом самолеты «разували», и без реверса нормально садились. Доля реверса в торможении возрастает только при Ксц<0.4 и при слое воды или слякоти на ВПП.
UEMJ
08.07.2011 в 16:44
ALZP (08 July 2011 — 17:26) писал:
РЛЭ под рукой нет,отдал по наследству три года назад.
Сидя в Интернете не иметь под рукой? Такое пойдёт? Есть ещё.
ALZP
08.07.2011 в 21:27
UEMJ (08 July 2011 — 21:44) писал:
Сидя в Интернете не иметь под рукой? Такое пойдёт? Есть ещё.
Да не к чему оно мне сейчас,это уже прошлое,голова не помойка чтоб ее забивать лишним.
ALZP
08.07.2011 в 21:33
TenderCat (08 July 2011 — 19:25) писал:
Сработает антиюзовый автомат. Вообще, есть ограничения на скорость начала торможения в зависимости от температуры воздуха, или Вы знания вместе с РЛЭ по наследству передали?
Сдуру можно и [хвост] сломать. И с реверсом самолеты «разували», и без реверса нормально садились. Доля реверса в торможении возрастает только при Ксц<0.4 и при слое воды или слякоти на ВПП.
Можно бы было продолжить разговор,но человеку ни разу не летавшему на этом самолете трудно что либо доказать.Теория из книжек не всегда совпадает с реальностью.
Zorgair
09.07.2011 в 04:18
QuickBird (07 July 2011 — 17:55) писал:
По логике какой нужно отключить так что бы тяга осталась симметричной? Скорее всего 2. Вряд ли бы они стали рисковать ставя на малый 1 или 3.
Вы какую-то ерунду тяпнули!А если 1 или 3 сломался двигл?Всё равно для симетричности 2 отрубим и полетим на одном?Какой поломался тот и отрубили!
QuickBird
09.07.2011 в 05:37
Zorgair (09 July 2011 — 09:18) писал:
Вы какую-то ерунду тяпнули!А если 1 или 3 сломался двигл?Всё равно для симетричности 2 отрубим и полетим на одном?Какой поломался тот и отрубили!
Вы прочитайте полностью сначала о чем разговор велся, а потом умозаключения делайте.
anphil
12.07.2011 в 23:49
mauser79 (07 July 2011 — 16:17) писал:
Лучше всего ездить поездом! И побухать можно и поспать в горизонатльном положении и покурить в тамбуре (я, правда уже некурящий).
))старина, в украинских поездах пить-курить запретили))) надо теперь в очередь записываться, чтоб в российский состав попасть))))
Zebya
21.07.2011 в 14:08
Всем Привет!!!!! У меня тут так сказать крик души от пассажиров ко всем пилотам!!!!!
Почитала темы,связанные с авариями самолетов, это же ужас что твориться почти в 90% случаях ошибки пилотов…..
Боже пилоты хватит понтоваться давайте начнем работать…..Вот читаю в некоторых написано что пилоты чихать хотели (некоторые) на указание диспетчеров и т.д. Что некоторые пилоты себя считают на столько крутыми что готовы в 0 видимость посадить борт…. Ё моё жуть то какая…вы блин не картошку везете а людей.
Больше всего в авариях (с человеческими жертвами) жалко детей. Я как простой пассажир каждый раз при полете доверяю свою жизнь капитану самолета….и в последнее время мне все страшнее и страшнее.
Вы поймите думаю что сама профессия — пилот — это уже круто, а те пилоты которые гнут панты друг перед другом просто сволочи (уж простите за грубость). Если есть четкие инструкции при плохой погоде какого же хрена их не выполнять…. Таких пилотов которые грубо нарушают инструкции блин выгонять надо с работы с мировым позором, что бы все знали что за человек который ради пантов рискует жизнями маленьких человечков которые только начинаю жизнь, а тут попался козел пилот и все……..
Лично я не то что люблю летать, а просто живу в Норильске и вынуждена летать 2 раза в год…..но с другой стороны авиатранспорт самый удобный для меня ( я и по материку на авиа передвигаюсь)
по поводу самих самолетов: чего же летает черт знает что…Я не олегарх, но трачу на билеты для семью около 100.000р. каждый год….блин и за такие деньги летать на черт знает чем это уже капец какой то…..
Почему у нас разрешено летать на самолетах которым уже более 30 лет….
На данный момент у нашего Комбината «Норильский Никель» появилось 2 авиакомпании (НортАвия и НортСтар) слава богу современные лайнеры, хотя толку то лично я лечу 29 числа на Ту-154М Авиакомпании «Континент».
Блин ребята реально страшно летать. Я думаю я не одна у кого такое мнение, не знала где именно его написать….
dkflbvbh
21.07.2011 в 15:19
А Вы зайдите на форумы врачей, моряков, автомобилистов и т.д., и Вам станет страшно вообще жить . Неадекватных людей хватает в любой отрасли, а возраст самолёта не показатель его надёжности, из-за отказа матчасти падали и достаточно новые самолёты. За любым механизмом надо следить.
aswsx
21.07.2011 в 15:33
Ну вот уже и результат. Ту154- летающий гроб, пилоты- алкаши и сволочи… Как жить??? Zebya- поменьше смотрите телевизор и читайте желтую прессу. Раз уж не можете отсеивать журналажу и домыслы
AndreyKGonchar
29.07.2011 в 17:40
mauser79 (07 July 2011 — 16:17) писал:
Лучше всего ездить поездом! И побухать можно и поспать в горизонатльном положении и покурить в тамбуре (я, правда уже некурящий).
Уже и не попьёшь и не покуришь…
Не люблю поезда…
А вообще журналюги — бессовестные засранцы. Любую тему цинично обкрутят до неузнаваемости.
AndreyKGonchar
29.07.2011 в 17:42
dkflbvbh (21 July 2011 — 20:19) писал:
А Вы зайдите на форумы врачей, моряков, автомобилистов и т.д., и Вам станет страшно вообще жить . Неадекватных людей хватает в любой отрасли, а возраст самолёта не показатель его надёжности, из-за отказа матчасти падали и достаточно новые самолёты. За любым механизмом надо следить.
А ещё любой механизм бывает просто «бракованным», по-запаре это запросто могут неусмотреть…
DS-76
30.07.2011 в 07:32
Zebya (21 July 2011 — 19:08) писал:
хотя толку то лично я лечу 29 числа на Ту-154М Авиакомпании «Континент».
Как долетели? Всё ли хорошо? Экипаж не безобразил?
McRousseaux
30.07.2011 в 09:19
SkunsDonetskiy (07 July 2011 — 12:19) писал:
В тех-же Штатах, насколько я помню из новостей, только в этом году и только с Боингами 737 было два случая посадок на одном двигателе. А может и больше. Не уверен. И ничего. панических воплей не слышно.
Ну так расскажите нам об этом. Никто же не пишет…
Тогда и про бобики панические вопли бубуд
McRousseaux
30.07.2011 в 09:37
URMT (07 July 2011 — 17:25) писал:
… Ещё мне лично говорили люди, связанные с авиацией…
Эту фразу уже пора на стартовой странице авсима приклеить.
McRousseaux
30.07.2011 в 09:38
URMT (07 July 2011 — 17:25) писал:
Режим двух, естественно, повышается. Но раз так делали, значит был какой-то смысл.
Ребяты, это только местные новости.
В тех-же Штатах, насколько я помню из новостей, только в этом году и только с Боингами 737 было два случая посадок на одном двигателе. А может и больше. Не уверен. И ничего. панических воплей не слышно.
Теперь сапоставь количество Боингов 737 в США, и кол-во ТУ-154 в России, раздели на количество отказов, и получишь удёльную. Я думаю после этого ты все поймешь, почему к примеру там нет «панических воплей» как ты говоришь…..
Ребяты, это только местные новости.
В тех-же Штатах, насколько я помню из новостей, только в этом году и только с Боингами 737 было два случая посадок на одном двигателе. А может и больше. Не уверен. И ничего. панических воплей не слышно.
Вы правы, вот что вчера было:
Cityjet RJ85 не выпустилось шасси.
American B752 над Атлантикой выключился двигатель.
относительно оси самолёта. В РЛЭ, прямо написано — разрешается использовать реверс исправного двигателя.
Тут иллюстрация:
http://www.avsim.su/…tion=viewonline
Хотел бы добавить, что и на Боингах и Айрбасах с их большим разворачивающим моментом тоже можно тормозить реверсом одного двигателя. Пример Иркутская катастрофа А 310 там реверс одного двигателя был отключен через неисправность еще на земле.
На Airbas при посадке с одним реверсом на сухой полосе разворачивающий момент практичесски не ощущается,т.к. процентная доля торможения реверса в районе 10%.А вот на туполе торможение в основном из за эффективности реверса.
Приведите, пожалуйста, цифры — дистанция пробега Ту-154М с реверсом и без реверса на сухой ВПП.
РЛЭ под рукой нет,отдал по наследству три года назад.
При стандартной методике торможения полная энергия самолета гасится тормозами колес, реверсом тяги и лобовым сопротивлением самолета в следующей пропорции:
— тормоза колес 38.7%;
— реверс тяги — 20.6%
— лобовое сопротивление — 41.1%
Т.И.Лигуи, С.Ю.Скрипниченко, А.В.Шишмарев «Аэродинамика самолета Ту-154Б» Москва, «Транспорт», стр. 149
— реверс тяги — 20.6%
— лобовое сопротивление — 41.1%
А там не написано что будет с эффективностью тормозов если их полностью зажать на скорости боле 200 км/ч?И последствия посадки без реверса тоже видел.
Сработает антиюзовый автомат. Вообще, есть ограничения на скорость начала торможения в зависимости от температуры воздуха, или Вы знания вместе с РЛЭ по наследству передали?
Цитата
Сдуру можно и [хвост] сломать. И с реверсом самолеты «разували», и без реверса нормально садились. Доля реверса в торможении возрастает только при Ксц<0.4 и при слое воды или слякоти на ВПП.
Сидя в Интернете не иметь под рукой?
Такое пойдёт? Есть ещё.
Такое пойдёт? Есть ещё.
Да не к чему оно мне сейчас,это уже прошлое,голова не помойка чтоб ее забивать лишним.
Сдуру можно и [хвост] сломать. И с реверсом самолеты «разували», и без реверса нормально садились. Доля реверса в торможении возрастает только при Ксц<0.4 и при слое воды или слякоти на ВПП.
Можно бы было продолжить разговор,но человеку ни разу не летавшему на этом самолете трудно что либо доказать.Теория из книжек не всегда совпадает с реальностью.
Вы какую-то ерунду тяпнули!А если 1 или 3 сломался двигл?Всё равно для симетричности 2 отрубим и полетим на одном?Какой поломался тот и отрубили!
Вы прочитайте полностью сначала о чем разговор велся, а потом умозаключения делайте.
))старина, в украинских поездах пить-курить запретили))) надо теперь в очередь записываться, чтоб в российский состав попасть))))
Почитала темы,связанные с авариями самолетов, это же ужас что твориться почти в 90% случаях ошибки пилотов…..
Боже пилоты хватит понтоваться давайте начнем работать…..Вот читаю в некоторых написано что пилоты чихать хотели (некоторые) на указание диспетчеров и т.д. Что некоторые пилоты себя считают на столько крутыми что готовы в 0 видимость посадить борт…. Ё моё жуть то какая…вы блин не картошку везете а людей.
Больше всего в авариях (с человеческими жертвами) жалко детей. Я как простой пассажир каждый раз при полете доверяю свою жизнь капитану самолета….и в последнее время мне все страшнее и страшнее.
Вы поймите думаю что сама профессия — пилот — это уже круто, а те пилоты которые гнут панты друг перед другом просто сволочи (уж простите за грубость). Если есть четкие инструкции при плохой погоде какого же хрена их не выполнять…. Таких пилотов которые грубо нарушают инструкции блин выгонять надо с работы с мировым позором, что бы все знали что за человек который ради пантов рискует жизнями маленьких человечков которые только начинаю жизнь, а тут попался козел пилот и все……..
Лично я не то что люблю летать, а просто живу в Норильске и вынуждена летать 2 раза в год…..но с другой стороны авиатранспорт самый удобный для меня ( я и по материку на авиа передвигаюсь)
по поводу самих самолетов: чего же летает черт знает что…Я не олегарх, но трачу на билеты для семью около 100.000р. каждый год….блин и за такие деньги летать на черт знает чем это уже капец какой то…..
Почему у нас разрешено летать на самолетах которым уже более 30 лет….
На данный момент у нашего Комбината «Норильский Никель» появилось 2 авиакомпании (НортАвия и НортСтар) слава богу современные лайнеры, хотя толку то лично я лечу 29 числа на Ту-154М Авиакомпании «Континент».
Блин ребята реально страшно летать. Я думаю я не одна у кого такое мнение, не знала где именно его написать….
Уже и не попьёшь и не покуришь…
Не люблю поезда…
А вообще журналюги — бессовестные засранцы. Любую тему цинично обкрутят до неузнаваемости.
А ещё любой механизм бывает просто «бракованным», по-запаре это запросто могут неусмотреть…
Как долетели? Всё ли хорошо? Экипаж не безобразил?
Ну так расскажите нам об этом. Никто же не пишет…
Тогда и про бобики панические вопли бубуд
Эту фразу уже пора на стартовой странице авсима приклеить.
Экономия ресурса двигателя?