Очень часто человек видит то, что ожидает увидеть, а не то, что есть на самом деле. Так работает мозг. Вопрос в том — как научится это парировать?
Подробно изучать такие ситуации! И ни в коем случае не делать выводы типа «а, пилоты болваны, что с них взять». Если в мире в год по нескольку раз то взлетают не оттуда, то садятся не туда, то пора уже спросить и с земли.
alpet
18.04.2011 в 16:15
и фины, и голландцы KLM
kiril_85703
18.04.2011 в 16:19
И АФЛ 2 раза
Sanya2009
18.04.2011 в 16:34
juncosa (18 April 2011 — 21:02) писал:
Очень часто человек видит то, что ожидает увидеть, а не то, что есть на самом деле. Так работает мозг. Вопрос в том — как научится это парировать?
Это сложный вопрос. Этим должны, на мой взгляд, заниматься психологи, изучающие данную авиационную проблематику.
FireFly
18.04.2011 в 16:36
Да вот пожалуйста. Художественная история писанная маслом по натуральным событиям. Тут вам и психология и ошибки всех — всё.
Восьмидесятитонная машина, слегка покачнувшись, вышла из разворота и солнечные лучи, наполнив кабину, ласковой кошкой лизнули спокойные лица экипажа.
— Двести сорок… Двести сорок пять… Есть курс двести сорок шесть.
— Закрылки двадцать восемь.
— Выпускаю закрылки двадцать восемь градусов… Закрылки выпущены.
— Вот ведь погода здесь — четыре девятки видимость, тепло-светло и мухи не кусают… Такой февраль я понимаю.
— Да уж… Над всей Испанией безоблачное небо… Тут задумаешься, следует ли человеку жить далеко от экватора.
— Красота… И слетали хорошо.
— Голову оторву.
— Ладно, командир, суеверия это всё…
— Суеверия? Это опыт. Вот помню я…
— И тебе оторву — умолкли оба. Нашли тему… Как дети малые. Кончили треп, работаем. Штурман, ты нас не заблудил случайно?
— Вы не поляки, а я не Сусанин. Курс двести сорок шесть, удаление пятнадцать.
— Добро. Закрылки сорок пять, шасси выпустить. Смотрим полосу.
— Выпущены закрылки сорок пять… Выпущены шасси.
— Полоса по курсу, вот, светленькая, чуть правее.
— Ага, увидел.
— Прат, я Аэрофлот — 85644, полосу наблюдаю.
— Не вижу огней… Что, и здесь Чубайс?..
— У них ремонт в торце полосы, днем без огней.
— Аэрофлот — 85644, Прат, подтверждаю посадку на полосу 25R.
— Ну это уже свинство… Визуально, без огней… PAPI* тоже не работают? [* PAPI — «светотехническая система визуальной индикации глиссады», световой маяк траектории снижения]
— Догадливый.
— Ур-роды…
— Контроль по карте.
— Механизация.
— Выпущена сорок пять.
— Стабилизатор.
— Согласован.
— Шасси.
— Выпущены, зеленые горят, кран нейтрально.
— Загружатели рулей.
— Отключены.
— Фары.
— Выпущены, посадочный.
— На посадочном. Готовы, экипаж?
— Прат, Аэрофлот — 644, снижаюсь, шасси выпущены, к посадке готов.
— Аэрофлот — 85644, я Прат, посадку на полосу 25R разрешаю, полоса свободна. Мягкого приземления.
— Па-аехали…
— Самолет на полосе!
— Твою ж мать! Уходим на второй, режим взлетный, закрылки двадцать восемь, шасси и фары убрать.
— Взлетный.
— Шасси убрано, закрылки двадцать восемь, фары выключены, убраны.
— Доложить уход!
— Я Аэрофлот — 85644, ухожу на второй круг по схеме правым, занята полоса.
— Понял, Аэрофлот, уход на второй круг по схеме вправо.
— «Полоса свободна»…Убил бы бабу — дуру…
— Аэрофлот — 85644, повторите причину ухода.
— С-с-с-суеверия, говоришь?!..
— Прат, я Аэрофлот — 644, полоса была занята.
— Ну с-с-сука.
— Они там слепые на «башне» или просто с ума сошли?..
— Экипаж, спокойно, ничего особенного не произошло. Неприятно, но бывает, обычный уход. Так что без нервов. Успокоились, работаем, готовимся на повторный. — Так и поседеть можно.
— Вообще по РЛЭ** второй заход по приборам. [**РЛЭ — «Руководство по лётной эксплуатации», кладезь мудрости]
— «Руководство» не для этого уродского аэродрома с его корявыми визуальными заходами и слепыми диспетчерами писали.
— Экипаж!
— Да уж, дисп нам зоркий попался — такой сарай на взлетке не заметить.
— Экипаж, собрались. Без дерготни замыкаем «коробочку» и садимся…
— …Готовность.
— Штурман к посадке готов.
— Бортинженер готов.
— Второй готов.
— Командир готов, начинаем. За кренами смотреть.
— Прат, Аэрофлот — 644, к посадке готов.
— Аэрофлот — 644, я Прат, посадку разрешаю, полоса 25R.
— Оценка!
— Взял.
— Решение?
— Садимся.
— Торец, двенадцать!
— Десять… Девять… Восемь… Семь… Пять метров!
— Малый газ!
— Установлен малый.
— Два. Метр. Метр. Побежали. Двести шестьдесят.
— Интерцепторы!
— Выпущены.
— Двести пятьдесят.
— Реверс!
— Двести сорок.
— Включен реверс.
— Двести двадцать. Двести. Сто восемьдесят. Сто шестьдесят. Сто сорок.
— Торможу!
— Сто двадцать.
— Реверс выключить!
— Сто. Девяносто. Восемьдесят.
— Прат, я Аэрофлот — 85644, посадку произвел.
— Шестьдесят. Пятьдесят.
— Убрать закрылки.
— Убираются… Закрылки ноль, стабилизатор согласован.
— Тридцать. я подметил странную закономерность: чем сложнее поступала на вооружение техника, тем хуже становились по ним учебные пособия
— Включить режим разворота передней опоры шасси.
— Включено.
— Интерцепторы убрать.
— Интерцепторы убраны.
— Хм… Что-то… «Зебра» была?..
— Ой… Аэрофлот… Ой…
— Не заметил…
— Блядь!!! Приплыли…
— Аэрофлот — 85644, следуйте на перрон за машиной сопровождения.
— Эх-х-х…
— …На стояночном. Потребители выключить. Двигатели выключить.
— Сколько ж их здесь собралось…
— Сейчас будет грустно. Вазелина ни у кого нет?..
— Ну что, экипаж, вперед, под танки…
— …Капитан, пожалуйста, скажите — это очень важно для нас — чем Вам настолько не понравилась наша взлетно-посадочная полоса что вы предпочли приземлиться на рулежную дорожку?..
Эльф
18.04.2011 в 16:53
Jeno (18 April 2011 — 10:55) писал:
а на половину недостроенная полоса разве не может быть ‘не сданной в эксплуатацию’?
А с чего бы с наполовину недостроенной полосы убрали технику и оборудование? И что собственно было бы с самолетом после посадки на недостроенную наполовину полосу?
Ki-ll
18.04.2011 в 17:03
Один в один.
В такую погоду хочется не летать, а разговаривать. Пилоты тоже люди
AIR_16
18.04.2011 в 19:39
К теме:
У нас в Бугульме в начале 90-ых годов был один курьезный случай. В аэропорту две полосы: одна действующая, асфальтобетонная, 1600х42 м и параллельная ей недостроенная полоса 2750х45 м, на которую упели положить только несколько слоев черного гравия.
Так вот, заходил борт к нам в Бугульму на запасной, так как его аэропорт назначения был закрыт по погодным условиям. У нас погода тоже «звенела», но видимость была еще приличная. Заходили по приводам, все сделали как положено, пролетели БПРМ и благополучно сели…..на недостроенную полосу. А дело в том, что недостроенная полоса длиннее и чернее действующей, поэтому летчики, долго не думая, решили садиться на неё. Благо Як-40 все стерпит. Ну поставили самолет на прикол, летчиков отстранили от полетов — стали ждать комиссии с начальством из Москвы.
На следующий день прилетает комиссия на другом Як-40 и ….. садится на ту же недостроенную полосу.Второй Як-40 ставят на дальнюю стоянку, второй экипаж отстраняют от полетов — ждут другую комиссию. Благо она прилетает уже нормально, без происшествий.
После этих инцидентов на полосу нанесли большие белые кресты и диспетчеры стали предупреждать чужие борта о недостроенной полосе, параллельной действующей.
Ki-ll
18.04.2011 в 21:01
AIR_16 (19 April 2011 — 00:39) писал:
К теме:
У нас в Бугульме в начале 90-ых годов был один курьезный случай. В аэропорту две полосы: одна действующая, асфальтобетонная, 1600х42 м и параллельная ей недостроенная полоса 2750х45 м, на которую упели положить только несколько слоев черного гравия.
Так вот, заходил борт к нам в Бугульму на запасной, так как его аэропорт назначения был закрыт по погодным условиям. У нас погода тоже «звенела», но видимость была еще приличная. Заходили по приводам, все сделали как положено, пролетели БПРМ и благополучно сели…..на недостроенную полосу. А дело в том, что недостроенная полоса длиннее и чернее действующей, поэтому летчики, долго не думая, решили садиться на неё. Благо Як-40 все стерпит. Ну поставили самолет на прикол, летчиков отстранили от полетов — стали ждать комиссии с начальством из Москвы.
На следующий день прилетает комиссия на другом Як-40 и ….. садится на ту же недостроенную полосу.Второй Як-40 ставят на дальнюю стоянку, второй экипаж отстраняют от полетов — ждут другую комиссию. Благо она прилетает уже нормально, без происшествий.
После этих инцидентов на полосу нанесли большие белые кресты и диспетчеры стали предупреждать чужие борта о недостроенной полосе, параллельной действующей.
Вот про кресты…
Какая разметка наносится в России на закрытые полосы? И предполагается ли разметка для строящихся полос?
Просто тут выше показали фото — на нем обе полосы рабочие
Comrade
18.04.2011 в 21:29
AIR_16 (19 April 2011 — 00:39) писал:
После этих инцидентов на полосу нанесли большие белые кресты и диспетчеры стали предупреждать чужие борта о недостроенной полосе, параллельной действующей.
Так в цивилизованном мире делают.
Прикрепленные изображения
audia8
18.04.2011 в 22:59
Ki-ll (19 April 2011 — 02:01) писал:
Вот про кресты…
Какая разметка наносится в России на закрытые полосы? И предполагается ли разметка для строящихся полос?
Просто тут выше показали фото — на нем обе полосы рабочие
Вот в аэропорту моего города тоже чтото ремонтировали на полосе. Так вот рабочие выложили мигающий вертикальный хрест (х) на торцах ВВП. Видно очень хорошо и в любую погоду.
artis
19.04.2011 в 06:40
Comrade, on 19 April 2011 — 02:29, said:
Так в цивилизованном мире делают.
в Уфе аналогично
ilya1502
19.04.2011 в 07:49
Ki-ll (18 April 2011 — 22:03) писал:
В такую погоду хочется не летать, а разговаривать.
Это ради Бога, но не на заходе же. Sterile cockpit rule.
mellso
19.04.2011 в 09:10
Comrade (19 April 2011 — 02:29) писал:
Так в цивилизованном мире делают.
Но к сожалению, не у нас)
A_lex
19.04.2011 в 10:32
mellso (19 April 2011 — 14:10) писал:
Но к сожалению, не у нас)
У нас до этого не додумаются никогда))
Ну или по крайней мере не собираются думать;)
Ki-ll
19.04.2011 в 14:25
ilya1502 (19 April 2011 — 12:49) писал:
Это ради Бога, но не на заходе же. Sterile cockpit rule.
К сожалению не у всех такая дисциплина… Есть и такие, для которых это не правило.
81384
19.04.2011 в 15:12
Comrade, on 19 April 2011 — 02:29, said:
Так в цивилизованном мире делают.
Буржуины денег на крест не считают — по расценкам РФ это слишком дорого — его выложить. Думаю, речь идет о десятках тысяч Евро — ведь там же надо расстояние от торца согласовать с ФАС, плюс — экологичность и безвредность материла — у Онищенко, плюс — нанять квалифицировнных рабочих из Узбекистана (где то по штуке Евро на единицу, которых будет около 50-ти, плюс купить технику для подвоза краски, плюс- купить кисточки акварельные по цене 100 евро за штуку с износом 1 / 10 см2 — плюс расходы на организацию тендера). На фиг РФ такое расточительство????!!!!
Sanya2009
19.04.2011 в 18:34
FireFly, on 18 April 2011 — 21:36, said:
— …Капитан, пожалуйста, скажите — это очень важно для нас — чем Вам настолько не понравилась наша взлетно-посадочная полоса что вы предпочли приземлиться на рулежную дорожку?..
Блиинн… юмор хороший…
Кстати, вот видео посадки с видом на ту самую полосу…
VladAviaDen
20.04.2011 в 15:54
Где глаза у летчиков?
LioTraff
20.04.2011 в 21:15
Позволю себе вставить сюда два комментария с форума AVIA.ru:
Цитата
vaddy:
Народ вы как в той поговорке знал бы звон да не знаю где он. Или как испорченный телефон. Не фига всей информацией не обладаете а начинаете выводы делать. Летали мы сегодня в Мин Воды забирали пассажиров и заодно наш экипаж. Не виноваты они на самом деле. Сами поймите в какую ситуацию они попали. Во первых новая полоса построена на расстоянии 120 метров слева от старой и идет паралельно ей. Во вторых ребята в Мин Водах, я так понял из за желания сэкономить бабки, сняли радиоборудование со старой полосы и разместили его на новой. Потому что 14 го числа уже должно было состоятся открытие новой полосы, и даже ждали прилет президента, но в итоге перенесли его прилет на 27 ое. И он должен был как говорится торжественнно ее открыть. В итоге сейчас на новой полосе ИЛС автоматический заход работает, а на старой тип захода только ОСП. Ну и когда наши заходили, была погода никакая. На новой полосе частоты всех маяков те же остались что и на старой. И плюс ко всему эти придурки в нотаме не написали, что на новой полосе производиться тестирование и все оборудование работает на тех же частотах что и на старой только в тестовом режиме. Кранов там никаких не было на полосе. Как впрочем и сегодня когда мы заходили, на новой полосе никаких кранов не стояло, хотя в нотаме было записано что работает техника высотой до 5 ти метров. Кстати старая полоса в ужаснейшем состоянии, сегодня когда садились, прямо по центру, вырваные куски гудрона с кусками бетона в нем, длиной сантиметров по тридцать, прямо на центре полосы, чуть левее осевой. Страшно садиться, на такое безобразие. Из за этого сейчас запрещены полеты самолетов с низкорасположенными движками. Поэтому у нас Аэрбасы и боинги туда не летают, а только АН-148. А новая полоса в великолепном состоянии ожидает президента . Сегодня уже нам диспетчер на заходе раза три повторил, чтобы мы садились на старую, полосу, и не включали ИЛС. Видимо уже научены горьким опытом. И вот вам хоршая притча на последок . Пожилой мужчина с 25-летним сыном вошли в вагон поезда и заняли свои места. Молодой человек сел у окна. Как только поезд тронулся, он высунул руку в окно, чтобы почувствовать поток воздуха и вдруг восхищённо закричал: «Папа, видишь, все деревья идут назад! » Пожилой мужчина улыбнулся в ответ. Рядом с молодым человеком сидела супружеская пара. Они были немного сконфужены тем, что 25 летний мужчина ведёт себя, как маленький ребёнок. Внезапно молодой человек снова закричал в восторге: » Папа, видишь, озеро и животные… Облака едут вместе с поездом! » Пара смущённо наблюдала за странным поведением молодого человека, в котором его отец, казалось, не находил ничего странного. Пошёл дождь, и капли дождя коснулись руки молодого человека. Он снова переполнился радостью и закрыл глаза. А потом закричал: «Папа, идёт дождь, вода трогает меня!» Видишь, папа? Желая хоть чем-то помочь, пара, сидящая рядом, спросила пожилого мужчину: — Почему Вы не отведёте сына в какую-нибудь клинику на консультацию? Пожилой мужчина ответил: Мы только что из клиники. Сегодня мой сын первый раз в жизни обрёл зрение… Суть притчи, Невозможно судить о делах и поступках других людей, не обладая при этом всей информацией. Все знает только Бог!!! Поэтому — «Не судите, да не судимы будете!»
0/04/2011 [00:11:59]
Цитата
denokan:
2 Sergei Ivanovich
В условиях, описанных vaddy, очень легко перепутать полосы. Полностью верю сказанному, мы же в России живем. Когда заходишь по точной системе, то ожидаешь, что та полоса, которая появляется перед тобой и есть твоя, если ничего иного не сказано. Я так понял — информации у экипажа не было. Верю.
Да и про НОТАМы… Вот пример из Улан-Удэ, на котором сейчас расширяют ВПП — по НОТАМ ИЛС не используется, однако его включают, тем самым толкая экипаж на его использование. А наличие техники влияет на курсовой луч!
Огни ПАПИ там через раз не включают, забывают наверное. Или проверяют экипаж на умение визуально ВПП воспринимать?
Далее — при заходе диспетчер спрашивает, используя, видимо, закодированную 1-м отделом фразу: «С ограничениями знакомы?». Ну, нам не впервой и мы в теме, что речь идет о запретной зоне в районе условного 4-го разворота, а как другим летать, кто там впервые? Какие именно «ограничения»? Более того, судя по НОТАМ эту запретную зону исключили, о чем мы диспетчеру доложили, но его ответ был ожидаем: «А в моей ИПП не исключили». Раша.
20/04/2011 [08:22:31]
Хорошо, что все кончилось хорошо. А если будет попытка со стороны авиавластей объективно разобраться — отлично.
Sanya2009
21.04.2011 в 07:02
VladAviaDen, on 20 April 2011 — 20:54, said:
Где глаза у летчиков?
Наши русские люди отличаются, порой, от других тем, что видят только то, что желают видеть, а не то, что есть на самом деле. Разгильдяйство — наш самый главный порок.
VladAviaDen
21.04.2011 в 10:42
Sanya2009 (21 April 2011 — 12:02) писал:
Наши русские люди отличаются, порой, от других тем, что видят только то, что желают видеть, а не то, что есть на самом деле. Разгильдяйство — наш самый главный порок.
Ну на пилотов не должны идти учиться такие люди. А как насчет ИЛСа и прочего? Зачем тогда все это? Или у них так: долетел, увидел полосу(неважно какую), сел?
Ваня
21.04.2011 в 11:00
VladAviaDen, on 21 April 2011 — 15:42, said:
Ну на пилотов не должны идти учиться такие люди. А как насчет ИЛСа и прочего? Зачем тогда все это? Или у них так: долетел, увидел полосу(неважно какую), сел?
А если этого самого ИЛС нету? Все? Конец? Катапультироваться?
URMT
21.04.2011 в 12:03
VladAviaDen (21 April 2011 — 15:42) писал:
Ну на пилотов не должны идти учиться такие люди. А как насчет ИЛСа и прочего? Зачем тогда все это? Или у них так: долетел, увидел полосу(неважно какую), сел?
В Мин. Водах очень часто визуально заходят. При грамотном выполнении визуальный заход имеет ряд преимуществ.
Sanya2009
21.04.2011 в 12:40
VladAviaDen, on 21 April 2011 — 15:42, said:
Ну на пилотов не должны идти учиться такие люди. А как насчет ИЛСа и прочего? Зачем тогда все это? Или у них так: долетел, увидел полосу(неважно какую), сел?
Согласен. Но факт остается фактом. Почему-то наш русский человек склонен к тому, чтобы допустив ошибку, еще и упорствовать в своих действиях.
Подробно изучать такие ситуации! И ни в коем случае не делать выводы типа «а, пилоты болваны, что с них взять». Если в мире в год по нескольку раз то взлетают не оттуда, то садятся не туда, то пора уже спросить и с земли.
Это сложный вопрос. Этим должны, на мой взгляд, заниматься психологи, изучающие данную авиационную проблематику.
©2006 Максим Кабаков
Хоть история и не из жизни ВВС, а из суровых будней ГВФ, да и было всё несколько иначе, но…
Восьмидесятитонная машина, слегка покачнувшись, вышла из разворота и солнечные лучи, наполнив кабину, ласковой кошкой лизнули спокойные лица экипажа.
— Двести сорок… Двести сорок пять… Есть курс двести сорок шесть.
— Закрылки двадцать восемь.
— Выпускаю закрылки двадцать восемь градусов… Закрылки выпущены.
— Вот ведь погода здесь — четыре девятки видимость, тепло-светло и мухи не кусают… Такой февраль я понимаю.
— Да уж… Над всей Испанией безоблачное небо… Тут задумаешься, следует ли человеку жить далеко от экватора.
— Красота… И слетали хорошо.
— Голову оторву.
— Ладно, командир, суеверия это всё…
— Суеверия? Это опыт. Вот помню я…
— И тебе оторву — умолкли оба. Нашли тему… Как дети малые. Кончили треп, работаем. Штурман, ты нас не заблудил случайно?
— Вы не поляки, а я не Сусанин. Курс двести сорок шесть, удаление пятнадцать.
— Добро. Закрылки сорок пять, шасси выпустить. Смотрим полосу.
— Выпущены закрылки сорок пять… Выпущены шасси.
— Полоса по курсу, вот, светленькая, чуть правее.
— Ага, увидел.
— Прат, я Аэрофлот — 85644, полосу наблюдаю.
— Не вижу огней… Что, и здесь Чубайс?..
— У них ремонт в торце полосы, днем без огней.
— Аэрофлот — 85644, Прат, подтверждаю посадку на полосу 25R.
— Ну это уже свинство… Визуально, без огней… PAPI* тоже не работают? [* PAPI — «светотехническая система визуальной индикации глиссады», световой маяк траектории снижения]
— Догадливый.
— Ур-роды…
— Контроль по карте.
— Механизация.
— Выпущена сорок пять.
— Стабилизатор.
— Согласован.
— Шасси.
— Выпущены, зеленые горят, кран нейтрально.
— Загружатели рулей.
— Отключены.
— Фары.
— Выпущены, посадочный.
— На посадочном. Готовы, экипаж?
— Прат, Аэрофлот — 644, снижаюсь, шасси выпущены, к посадке готов.
— Аэрофлот — 85644, я Прат, посадку на полосу 25R разрешаю, полоса свободна. Мягкого приземления.
— Па-аехали…
— Самолет на полосе!
— Твою ж мать! Уходим на второй, режим взлетный, закрылки двадцать восемь, шасси и фары убрать.
— Взлетный.
— Шасси убрано, закрылки двадцать восемь, фары выключены, убраны.
— Доложить уход!
— Я Аэрофлот — 85644, ухожу на второй круг по схеме правым, занята полоса.
— Понял, Аэрофлот, уход на второй круг по схеме вправо.
— «Полоса свободна»…Убил бы бабу — дуру…
— Аэрофлот — 85644, повторите причину ухода.
— С-с-с-суеверия, говоришь?!..
— Прат, я Аэрофлот — 644, полоса была занята.
— Ну с-с-сука.
— Они там слепые на «башне» или просто с ума сошли?..
— Экипаж, спокойно, ничего особенного не произошло. Неприятно, но бывает, обычный уход. Так что без нервов. Успокоились, работаем, готовимся на повторный. — Так и поседеть можно.
— Вообще по РЛЭ** второй заход по приборам. [**РЛЭ — «Руководство по лётной эксплуатации», кладезь мудрости]
— «Руководство» не для этого уродского аэродрома с его корявыми визуальными заходами и слепыми диспетчерами писали.
— Экипаж!
— Да уж, дисп нам зоркий попался — такой сарай на взлетке не заметить.
— Экипаж, собрались. Без дерготни замыкаем «коробочку» и садимся…
— …Готовность.
— Штурман к посадке готов.
— Бортинженер готов.
— Второй готов.
— Командир готов, начинаем. За кренами смотреть.
— Прат, Аэрофлот — 644, к посадке готов.
— Аэрофлот — 644, я Прат, посадку разрешаю, полоса 25R.
— Оценка!
— Взял.
— Решение?
— Садимся.
— Торец, двенадцать!
— Десять… Девять… Восемь… Семь… Пять метров!
— Малый газ!
— Установлен малый.
— Два. Метр. Метр. Побежали. Двести шестьдесят.
— Интерцепторы!
— Выпущены.
— Двести пятьдесят.
— Реверс!
— Двести сорок.
— Включен реверс.
— Двести двадцать. Двести. Сто восемьдесят. Сто шестьдесят. Сто сорок.
— Торможу!
— Сто двадцать.
— Реверс выключить!
— Сто. Девяносто. Восемьдесят.
— Прат, я Аэрофлот — 85644, посадку произвел.
— Шестьдесят. Пятьдесят.
— Убрать закрылки.
— Убираются… Закрылки ноль, стабилизатор согласован.
— Тридцать. я подметил странную закономерность: чем сложнее поступала на вооружение техника, тем хуже становились по ним учебные пособия
— Включить режим разворота передней опоры шасси.
— Включено.
— Интерцепторы убрать.
— Интерцепторы убраны.
— Хм… Что-то… «Зебра» была?..
— Ой… Аэрофлот… Ой…
— Не заметил…
— Блядь!!! Приплыли…
— Аэрофлот — 85644, следуйте на перрон за машиной сопровождения.
— Эх-х-х…
— …На стояночном. Потребители выключить. Двигатели выключить.
— Сколько ж их здесь собралось…
— Сейчас будет грустно. Вазелина ни у кого нет?..
— Ну что, экипаж, вперед, под танки…
— …Капитан, пожалуйста, скажите — это очень важно для нас — чем Вам настолько не понравилась наша взлетно-посадочная полоса что вы предпочли приземлиться на рулежную дорожку?..
А с чего бы с наполовину недостроенной полосы убрали технику и оборудование? И что собственно было бы с самолетом после посадки на недостроенную наполовину полосу?
В такую погоду хочется не летать, а разговаривать. Пилоты тоже люди
У нас в Бугульме в начале 90-ых годов был один курьезный случай. В аэропорту две полосы: одна действующая, асфальтобетонная, 1600х42 м и параллельная ей недостроенная полоса 2750х45 м, на которую упели положить только несколько слоев черного гравия.
Так вот, заходил борт к нам в Бугульму на запасной, так как его аэропорт назначения был закрыт по погодным условиям. У нас погода тоже «звенела», но видимость была еще приличная. Заходили по приводам, все сделали как положено, пролетели БПРМ и благополучно сели…..на недостроенную полосу. А дело в том, что недостроенная полоса длиннее и чернее действующей, поэтому летчики, долго не думая, решили садиться на неё. Благо Як-40 все стерпит. Ну поставили самолет на прикол, летчиков отстранили от полетов — стали ждать комиссии с начальством из Москвы.
На следующий день прилетает комиссия на другом Як-40 и ….. садится на ту же недостроенную полосу.Второй Як-40 ставят на дальнюю стоянку, второй экипаж отстраняют от полетов — ждут другую комиссию. Благо она прилетает уже нормально, без происшествий.
После этих инцидентов на полосу нанесли большие белые кресты и диспетчеры стали предупреждать чужие борта о недостроенной полосе, параллельной действующей.
У нас в Бугульме в начале 90-ых годов был один курьезный случай. В аэропорту две полосы: одна действующая, асфальтобетонная, 1600х42 м и параллельная ей недостроенная полоса 2750х45 м, на которую упели положить только несколько слоев черного гравия.
Так вот, заходил борт к нам в Бугульму на запасной, так как его аэропорт назначения был закрыт по погодным условиям. У нас погода тоже «звенела», но видимость была еще приличная. Заходили по приводам, все сделали как положено, пролетели БПРМ и благополучно сели…..на недостроенную полосу. А дело в том, что недостроенная полоса длиннее и чернее действующей, поэтому летчики, долго не думая, решили садиться на неё. Благо Як-40 все стерпит. Ну поставили самолет на прикол, летчиков отстранили от полетов — стали ждать комиссии с начальством из Москвы.
На следующий день прилетает комиссия на другом Як-40 и ….. садится на ту же недостроенную полосу.Второй Як-40 ставят на дальнюю стоянку, второй экипаж отстраняют от полетов — ждут другую комиссию. Благо она прилетает уже нормально, без происшествий.
После этих инцидентов на полосу нанесли большие белые кресты и диспетчеры стали предупреждать чужие борта о недостроенной полосе, параллельной действующей.
Вот про кресты…
Какая разметка наносится в России на закрытые полосы? И предполагается ли разметка для строящихся полос?
Просто тут выше показали фото — на нем обе полосы рабочие
Так в цивилизованном мире делают.
Прикрепленные изображения
Какая разметка наносится в России на закрытые полосы? И предполагается ли разметка для строящихся полос?
Просто тут выше показали фото — на нем обе полосы рабочие
Вот в аэропорту моего города тоже чтото ремонтировали на полосе. Так вот рабочие выложили мигающий вертикальный хрест (х) на торцах ВВП. Видно очень хорошо и в любую погоду.
в Уфе аналогично
Это ради Бога, но не на заходе же. Sterile cockpit rule.
Но к сожалению, не у нас)
У нас до этого не додумаются никогда))
Ну или по крайней мере не собираются думать;)
К сожалению не у всех такая дисциплина… Есть и такие, для которых это не правило.
Буржуины денег на крест не считают — по расценкам РФ это слишком дорого — его выложить. Думаю, речь идет о десятках тысяч Евро — ведь там же надо расстояние от торца согласовать с ФАС, плюс — экологичность и безвредность материла — у Онищенко, плюс — нанять квалифицировнных рабочих из Узбекистана (где то по штуке Евро на единицу, которых будет около 50-ти, плюс купить технику для подвоза краски, плюс- купить кисточки акварельные по цене 100 евро за штуку с износом 1 / 10 см2 — плюс расходы на организацию тендера). На фиг РФ такое расточительство????!!!!
— …Капитан, пожалуйста, скажите — это очень важно для нас — чем Вам настолько не понравилась наша взлетно-посадочная полоса что вы предпочли приземлиться на рулежную дорожку?..
Кстати, вот видео посадки с видом на ту самую полосу…
Цитата
Народ вы как в той поговорке знал бы звон да не знаю где он. Или как испорченный телефон. Не фига всей информацией не обладаете а начинаете выводы делать. Летали мы сегодня в Мин Воды забирали пассажиров и заодно наш экипаж. Не виноваты они на самом деле. Сами поймите в какую ситуацию они попали. Во первых новая полоса построена на расстоянии 120 метров слева от старой и идет паралельно ей. Во вторых ребята в Мин Водах, я так понял из за желания сэкономить бабки, сняли радиоборудование со старой полосы и разместили его на новой. Потому что 14 го числа уже должно было состоятся открытие новой полосы, и даже ждали прилет президента, но в итоге перенесли его прилет на 27 ое. И он должен был как говорится торжественнно ее открыть. В итоге сейчас на новой полосе ИЛС автоматический заход работает, а на старой тип захода только ОСП. Ну и когда наши заходили, была погода никакая. На новой полосе частоты всех маяков те же остались что и на старой. И плюс ко всему эти придурки в нотаме не написали, что на новой полосе производиться тестирование и все оборудование работает на тех же частотах что и на старой только в тестовом режиме. Кранов там никаких не было на полосе. Как впрочем и сегодня когда мы заходили, на новой полосе никаких кранов не стояло, хотя в нотаме было записано что работает техника высотой до 5 ти метров. Кстати старая полоса в ужаснейшем состоянии, сегодня когда садились, прямо по центру, вырваные куски гудрона с кусками бетона в нем, длиной сантиметров по тридцать, прямо на центре полосы, чуть левее осевой. Страшно садиться, на такое безобразие. Из за этого сейчас запрещены полеты самолетов с низкорасположенными движками. Поэтому у нас Аэрбасы и боинги туда не летают, а только АН-148. А новая полоса в великолепном состоянии ожидает президента . Сегодня уже нам диспетчер на заходе раза три повторил, чтобы мы садились на старую, полосу, и не включали ИЛС. Видимо уже научены горьким опытом. И вот вам хоршая притча на последок . Пожилой мужчина с 25-летним сыном вошли в вагон поезда и заняли свои места. Молодой человек сел у окна. Как только поезд тронулся, он высунул руку в окно, чтобы почувствовать поток воздуха и вдруг восхищённо закричал: «Папа, видишь, все деревья идут назад! » Пожилой мужчина улыбнулся в ответ. Рядом с молодым человеком сидела супружеская пара. Они были немного сконфужены тем, что 25 летний мужчина ведёт себя, как маленький ребёнок. Внезапно молодой человек снова закричал в восторге: » Папа, видишь, озеро и животные… Облака едут вместе с поездом! » Пара смущённо наблюдала за странным поведением молодого человека, в котором его отец, казалось, не находил ничего странного. Пошёл дождь, и капли дождя коснулись руки молодого человека. Он снова переполнился радостью и закрыл глаза. А потом закричал: «Папа, идёт дождь, вода трогает меня!» Видишь, папа? Желая хоть чем-то помочь, пара, сидящая рядом, спросила пожилого мужчину: — Почему Вы не отведёте сына в какую-нибудь клинику на консультацию? Пожилой мужчина ответил: Мы только что из клиники. Сегодня мой сын первый раз в жизни обрёл зрение… Суть притчи, Невозможно судить о делах и поступках других людей, не обладая при этом всей информацией. Все знает только Бог!!! Поэтому — «Не судите, да не судимы будете!»
0/04/2011 [00:11:59]
Цитата
2 Sergei Ivanovich
В условиях, описанных vaddy, очень легко перепутать полосы. Полностью верю сказанному, мы же в России живем. Когда заходишь по точной системе, то ожидаешь, что та полоса, которая появляется перед тобой и есть твоя, если ничего иного не сказано. Я так понял — информации у экипажа не было. Верю.
Да и про НОТАМы… Вот пример из Улан-Удэ, на котором сейчас расширяют ВПП — по НОТАМ ИЛС не используется, однако его включают, тем самым толкая экипаж на его использование. А наличие техники влияет на курсовой луч!
Огни ПАПИ там через раз не включают, забывают наверное. Или проверяют экипаж на умение визуально ВПП воспринимать?
Далее — при заходе диспетчер спрашивает, используя, видимо, закодированную 1-м отделом фразу: «С ограничениями знакомы?». Ну, нам не впервой и мы в теме, что речь идет о запретной зоне в районе условного 4-го разворота, а как другим летать, кто там впервые? Какие именно «ограничения»? Более того, судя по НОТАМ эту запретную зону исключили, о чем мы диспетчеру доложили, но его ответ был ожидаем: «А в моей ИПП не исключили». Раша.
20/04/2011 [08:22:31]
Хорошо, что все кончилось хорошо. А если будет попытка со стороны авиавластей объективно разобраться — отлично.
Наши русские люди отличаются, порой, от других тем, что видят только то, что желают видеть, а не то, что есть на самом деле. Разгильдяйство — наш самый главный порок.
Ну на пилотов не должны идти учиться такие люди. А как насчет ИЛСа и прочего? Зачем тогда все это? Или у них так: долетел, увидел полосу(неважно какую), сел?
А если этого самого ИЛС нету? Все? Конец? Катапультироваться?
В Мин. Водах очень часто визуально заходят. При грамотном выполнении визуальный заход имеет ряд преимуществ.
Согласен. Но факт остается фактом. Почему-то наш русский человек склонен к тому, чтобы допустив ошибку, еще и упорствовать в своих действиях.