По моему многое преувеличенно, судя по фотке, с выпущенными закрылками и спойлерами, электричество все таки было, но не все работало.
Самолет он и в Африке самолет, планер есть значит снижаться будет безопасно, триммер электромеханический можно и руками крутить, педали по моему на прямую с рулем направления связанны, двигатели видимо тоже без проблем работали, на худой конец есть турбина набегающего потока которая отлично в критических ситуациях питает авиагоризонты и прочую информационно-измерительную лабуду. Сайдстик получается и нахер не нужен в критический ситуациях.
На случай отказа вырабатывающих мощностей есть аккумуляторы и RAT. Даже на 737 2 аккумулятора могут в течение часа питать резервные комплекты авионики и гидравлику.
Cawka
05.04.2011 в 10:06
А какую гидравлику на 737 аккумуляторы питают?
ilya_vas
05.04.2011 в 12:29
Ил-86110 (04 April 2011 — 23:39) писал:
А если двигатель откажет, это, значит, тоже зависит от пилотов?
ну ведь была в Нью Йорке история
Shurkin
05.04.2011 в 13:10
Cawka (05 April 2011 — 15:06) писал:
А какую гидравлику на 737 аккумуляторы питают?
Никакую. Там тросы на такой случай.
igmarn
05.04.2011 в 14:14
ilya_vas (05 April 2011 — 17:29) писал:
ну ведь была в Нью Йорке история
И в Канаде было. С Б-767. Рейс 143 из Оттавы в Эдмонтон. «Планёр Гимли»
Pilot_V
05.04.2011 в 14:28
На аэропланах семейства А320 есть т.н. режим mechanical backup, то есть физически прямое управление по тангажу с помощью THS а по крену и направлению с помощью руля направления (педали). Этот режим есть «последний оплот» живучести при отказе абсолютно всех систем (электрических и гидравлических), но фактически он рассчитан для кратковременного управления самолетом во время ресета компьютера управления полетом. Из тренажерного опыта скажу, что точность пилотирования в этом режиме конечно оставляет желать лучшего, но шансы совершить благополучную посадку достаточно велики.
p.s. в крайней тренажерной сессии отрабатывался возврат в случае отказа двух двигателей из-за утечки топлива. Скажу, что все достаточно прогнозируется и выполнимо даже рядовым пилотом (5000′ на траверзе полосы с боковым 3nm отлично вписывается в визуальных заход. Перед 4-м шасси, предкрылки и посадка в ПТП )
ilya_vas
05.04.2011 в 16:17
igmarn (05 April 2011 — 19:14) писал:
И в Канаде было. С Б-767. Рейс 143 из Оттавы в Эдмонтон. «Планёр Гимли»
Если я не ошибаюсь, то на Боингах там прямое управление гидравликой, а на Эирбасах через FMS.
PS в Нью Йорке история была конкретно с А 320
Stakan
05.04.2011 в 16:18
Pilot_V (05 April 2011 — 19:28) писал:
На аэропланах семейства А320 есть т.н. режим mechanical backup, то есть физически прямое управление по тангажу с помощью THS а по крену и направлению с помощью руля направления (педали). Этот режим есть «последний оплот» живучести при отказе абсолютно всех систем (электрических и гидравлических), но фактически он рассчитан для кратковременного управления самолетом во время ресета компьютера управления полетом. Из тренажерного опыта скажу, что точность пилотирования в этом режиме конечно оставляет желать лучшего, но шансы совершить благополучную посадку достаточно велики.
p.s. в крайней тренажерной сессии отрабатывался возврат в случае отказа двух двигателей из-за утечки топлива. Скажу, что все достаточно прогнозируется и выполнимо даже рядовым пилотом (5000′ на траверзе полосы с боковым 3nm отлично вписывается в визуальных заход. Перед 4-м шасси, предкрылки и посадка в ПТП )
Там тросы стоят?
yroman
05.04.2011 в 16:23
http://www.airbusdri…bus_fltlaws.htm Тут пишут, что гидравлические системы обязаны работать. Может гонят
Cawka
05.04.2011 в 16:28
ilya_vas, on 05 April 2011 — 21:17, said:
Если я не ошибаюсь, то на Боингах там прямое управление гидравликой, а на Эирбасах через FMS.
Что за сумасшедшие технологии такие?
Stakan, on 05 April 2011 — 21:18, said:
Там тросы стоят?
Ага.
Pilot_V
06.04.2011 в 06:33
Все верно, Cawka как всегда на высоте
К РВ нет прямой проводки ввиду отсутствия штурвала и «развязанности» сайдстиков по принципу FBW. Как говорят французы BUT если абсолютно все откажет, чтобы не превратить самолет в железный гроб, было реализовано именно такое управление (через троссовую проводку к стабилизатору и РН). И еще раз повторюсь, что шансы благополучного исхода велики.
На Ил76 при безбустерном управлении оба пилота руками, ногами и рогами дружно еле-еле ворочают рулями, чтобы хоть что-то сделать. На Эрбасе усилия минимальны даже для одного пилота.
Vladimir_76
06.04.2011 в 08:06
Ничего страшного не случится, если дурные руки не перестанут держать штурвал
OtaK
06.04.2011 в 09:11
2 yroman
Не гонят. Если нет гидравлики — нет управления. Трось только для механического управления гидроприводами (аварийный вариант, как говорилось выше)
novus6864
07.04.2011 в 08:17
«Что будет…» » а если…» » а вдруг…»
Дайте плз ссылку на новость, где разбился ну или совершил аварийную посадку арбуз320 у которого все потухло.
По мне так самолет надежный! Не кто не спорит что раз в год и палка стреляет!
Тема толстая до безумия!
По поводу 320-х арбузов. Если вышибло комп, то сайдстик бесполезен становиться… Да руль направления можно привести в действие, стабилизатор тоже… А креном кто управлять будет?! «Блинчиком» заходить на полосу? У меня конечно не арбуз, а бобик, но с арбузом я познакомился довольно близко. Правда 319-й, но невелика разница. А 320-й я попробовал пилотировать в Finair с места FO, садились в Борисполе… Не буду спорить, каковы шансы сесть… Если ты уже на глиссаде, то сядешь, особых проблем не возникнет, (хотя рубашка к спине сразу прилипнет и после посадки ноги будут подкашиваться…), а если надо делать еще заход и вылетел комп принимающий команды от сайдстика, то сильно сумневаюсь в успехе. Вы когда нибудь пробовали развернуться «блинчиком» без крена, одними педалями?… Сами понимаете, не та маневреность, радиус разворота огромен будет… Конечно дисп сделает все, что бы спасти самолет и нормально его завести, постараеться создать зону для маневра, но не надейтесь, что этот трюк так легок и безопасен… А если кренить начнет, чем выравнивать собираетесь? От сайдстика никакой механики не идет… Это при условии, что самолет летит на момент вышибания FMC без крена и компа принимающего команді с сайдстиков… А если вы шли в развороте с креном и произошел отказ компов, то молитесь… Крен рулем направления одним не уберешь… А управление элеронами через комп в арбузах, насколько я помню…сайдстик механически никак с поверхностями не связан… Если успели войти в глиссаду, то сядете, а так…может быть как-то и сядете, но это не будет «прогулкой» как написано выше… скорее всего долбанетесь… Вероятность того, что все потухнет сразу практически нулевая. Поэтому стоит ли обсасывать эту тему?
arseniy5
07.04.2011 в 14:45
Цитата
По поводу 320-х арбузов. Если вышибло комп, то сайдстик бесполезен становиться… Да руль направления можно привести в действие, стабилизатор тоже… А креном кто управлять будет?! «Блинчиком» заходить на полосу? У меня конечно не арбуз, а бобик, но с арбузом я познакомился довольно близко. Правда 319-й, но невелика разница. А 320-й я попробовал пилотировать в Finair с места FO, садились в Борисполе… Не буду спорить, каковы шансы сесть… Если ты уже на глиссаде, то сядешь, особых проблем не возникнет, (хотя рубашка к спине сразу прилипнет и после посадки ноги будут подкашиваться…), а если надо делать еще заход и вылетел комп принимающий команды от сайдстика, то сильно сумневаюсь в успехе. Вы когда нибудь пробовали развернуться «блинчиком» без крена, одними педалями?… Сами понимаете, не та маневреность, радиус разворота огромен будет… Конечно дисп сделает все, что бы спасти самолет и нормально его завести, постараеться создать зону для маневра, но не надейтесь, что этот трюк так легок и безопасен… А если кренить начнет, чем выравнивать собираетесь? От сайдстика никакой механики не идет… Это при условии, что самолет летит на момент вышибания FMC без крена и компа принимающего команді с сайдстиков… А если вы шли в развороте с креном и произошел отказ компов, то молитесь… Крен рулем направления одним не уберешь… А управление элеронами через комп в арбузах, насколько я помню…сайдстик механически никак с поверхностями не связан… Если успели войти в глиссаду, то сядете, а так…может быть как-то и сядете, но это не будет «прогулкой» как написано выше… скорее всего долбанетесь… Вероятность того, что все потухнет сразу практически нулевая. Поэтому стоит ли обсасывать эту тему?
Эксперт наш балаболистый объявился. Иди в другом месте понтуйся.
Cawka
07.04.2011 в 15:04
Zerg666, это раздел «Реальная Авиация». Про свой опыт полетов в симуляторе от чудесной компании Майкрософт рассказывайте в другом месте.
nik-dem
07.04.2011 в 16:32
Cawka (07 April 2011 — 20:04) писал:
Zerg666, это раздел «Реальная Авиация». Про свой опыт полетов в симуляторе от чудесной компании Майкрософт рассказывайте в другом месте.
Саша, это Павлуха №2. Он на авсиме несколько раз говорил, что он реал-пилот Ukraine International Airlines.
Jethawk
07.04.2011 в 16:39
Zerg666, on 07 April 2011 — 19:02, said:
Крен рулем направления одним не уберешь…
Сразу бы написал, а то народ уже волнуется, что за фраер опять объявился.
Cawka
07.04.2011 в 16:39
О, свято место пусто не бывает. Будем знать теперь.
kubash
07.04.2011 в 18:35
Zerg666 (07 April 2011 — 19:02) писал:
… Если успели войти в глиссаду, то сядете, а так… скорее всего долбанетесь…
…Вероятность того, что все потухнет сразу практически нулевая.
Очень оптимистично
А про вероятность отказа согласен. Она практически (ну уж очень) близка к нулю. За 77 млн. $ (по Wikipedia) вполне можно и такое сделать. Вот и делают.
Электрика безотказна, если к ней должное отношение.
Zerg666
08.04.2011 в 00:06
Cawka, on 07 April 2011 — 20:04, said:
Zerg666, это раздел «Реальная Авиация». Про свой опыт полетов в симуляторе от чудесной компании Майкрософт рассказывайте в другом месте.
Что лицензию пилотскую что ли показать? А в какой компании я летаю не вашего ума дело… И очень я хотел бы глянуть, как вы будете сажать в режиме mechanical back up A-320 и выполнять заход… Читайте лучше FOM и учите матчасть, не будет возникать таких вопросов тогда … и каковы шансы… Попробуйте на КТС, у FInair, я бы посмотрел на такую посадочку… и как креном управляют «с помошью руля направления педалью»…
nik-dem
08.04.2011 в 00:07
Zerg666 (08 April 2011 — 05:06) писал:
Что лицензию пилотскую что ли показать?
Да, показать. Вернее, отсканировать все страницы с наиболее важным содержанием. Без замазанной фамилии. И еще книжку с налетом. Надо же убедиться, что вы пилот МАУ, как рассказывали. Иначе спрошу это я у знакомых пилотов.
Самолет он и в Африке самолет, планер есть значит снижаться будет безопасно, триммер электромеханический можно и руками крутить, педали по моему на прямую с рулем направления связанны, двигатели видимо тоже без проблем работали, на худой конец есть турбина набегающего потока которая отлично в критических ситуациях питает авиагоризонты и прочую информационно-измерительную лабуду. Сайдстик получается и нахер не нужен в критический ситуациях.
На случай отказа вырабатывающих мощностей есть аккумуляторы и RAT. Даже на 737 2 аккумулятора могут в течение часа питать резервные комплекты авионики и гидравлику.
ну ведь была в Нью Йорке история
Никакую. Там тросы на такой случай.
И в Канаде было. С Б-767. Рейс 143 из Оттавы в Эдмонтон. «Планёр Гимли»
p.s. в крайней тренажерной сессии отрабатывался возврат в случае отказа двух двигателей из-за утечки топлива. Скажу, что все достаточно прогнозируется и выполнимо даже рядовым пилотом (5000′ на траверзе полосы с боковым 3nm отлично вписывается в визуальных заход. Перед 4-м шасси, предкрылки и посадка в ПТП
Если я не ошибаюсь, то на Боингах там прямое управление гидравликой, а на Эирбасах через FMS.
PS в Нью Йорке история была конкретно с А 320
p.s. в крайней тренажерной сессии отрабатывался возврат в случае отказа двух двигателей из-за утечки топлива. Скажу, что все достаточно прогнозируется и выполнимо даже рядовым пилотом (5000′ на траверзе полосы с боковым 3nm отлично вписывается в визуальных заход. Перед 4-м шасси, предкрылки и посадка в ПТП
Там тросы стоят?
Что за сумасшедшие технологии такие?
Ага.
К РВ нет прямой проводки ввиду отсутствия штурвала и «развязанности» сайдстиков по принципу FBW. Как говорят французы BUT если абсолютно все откажет, чтобы не превратить самолет в железный гроб, было реализовано именно такое управление (через троссовую проводку к стабилизатору и РН). И еще раз повторюсь, что шансы благополучного исхода велики.
На Ил76 при безбустерном управлении оба пилота руками, ногами и рогами дружно еле-еле ворочают рулями, чтобы хоть что-то сделать. На Эрбасе усилия минимальны даже для одного пилота.
Не гонят. Если нет гидравлики — нет управления. Трось только для механического управления гидроприводами (аварийный вариант, как говорилось выше)
Дайте плз ссылку на новость, где разбился ну или совершил аварийную посадку арбуз320 у которого все потухло.
По мне так самолет надежный! Не кто не спорит что раз в год и палка стреляет!
Тема толстая до безумия!
Профессионализм, чудо или надежность самолета?
Цитата
Эксперт наш балаболистый объявился. Иди в другом месте понтуйся.
Саша, это Павлуха №2.
Он на авсиме несколько раз говорил, что он реал-пилот Ukraine International Airlines.
Сразу бы написал, а то народ уже волнуется, что за фраер опять объявился.
…Вероятность того, что все потухнет сразу практически нулевая.
Очень оптимистично
А про вероятность отказа согласен. Она практически (ну уж очень) близка к нулю. За 77 млн. $ (по Wikipedia) вполне можно и такое сделать. Вот и делают.
Электрика безотказна, если к ней должное отношение.
Что лицензию пилотскую что ли показать? А в какой компании я летаю не вашего ума дело… И очень я хотел бы глянуть, как вы будете сажать в режиме mechanical back up A-320 и выполнять заход… Читайте лучше FOM и учите матчасть, не будет возникать таких вопросов тогда … и каковы шансы… Попробуйте на КТС, у FInair, я бы посмотрел на такую посадочку… и как креном управляют «с помошью руля направления педалью»…
Да, показать. Вернее, отсканировать все страницы с наиболее важным содержанием. Без замазанной фамилии. И еще книжку с налетом. Надо же убедиться, что вы пилот МАУ, как рассказывали. Иначе спрошу это я у знакомых пилотов.