Уважаемый охотник , маленькая поправка: ********************** В заключение скажу что такие дырки в дюрале именно от пистолетных макаровских пуль я лично видел в Баграме в 87-м году. «На отдыхе» нечаянно в свою «восьмёрку» попали. По укурке конечно.
Из интереса нарисуйте траекторию полета полета пули так, чтобы высоту 300 метров она пересекала с углом, равным нашему случаю (на мой глаз 10-15 гадусов. Или попросить автора замерить точнее прутком). Потом посмотрите на угол бросания, который получится. Ессно не по школьной физике, которая не учитывает воздух, а по балкалькулятору, например Борисова на ada.ru. В принципе, станет ясно что: а) практически невозможно (даже в случае если самолет идет точно на стрелка и нет ветра) рассчитать момент выстрела т.о., чтобы пуля попала в самолет на восходящей ветке параболы, т.к. нужно рассчитать упреждение с жесткой привязкой к полетному времени пули на нужную высоту + угол бросания до минуты выдержать. б)Подъем оружия будет таким, что перекроет самолет, стрелять нужно вслепую. в)объявлений о сбежавшем самоходном зенитном роботе на лафете не поступало. Если бы ему в брюхо или в плоскость засадили с углом этак под 80 градусов — тут верю безоговорочно в злую волю и возможности стрелка с земли. К примеру, из готовых таблиц. СВД при стрельбе на 1300 метров. Угол бросания 1градус 36 минут. Высота траектории 13,5 м, горизонтальная дальность до вершины траектории 779 метров. АКМ.800 метров, угол 1гадус 8 минут, высота 5,5 метров,горизонтальная дальность до вершины траектории 468 метров. АК-74. 1000 метров, 1 градус 7 минут, 7,1 м, 608 метров.
Потому я прихожу к выводу что: долбануть могли на взлете, посадке, или вовсе на земле. Или «фатальное сложение обстоятельств» на эшелоне, но маловероятно.
Опять-таки, для чего я предлагал обстрелять поврежденную плоскость рядом с повреждением? Я не глумился, не подкалывал. Просто наглядно было бы видно, что с таким металлом может сделать (или ничего не может) конкретный калибр с конкретной дистанции. А крыло все одно в ремонт.
Comrade
19.03.2011 в 20:22
Очень часто при попадании в пропеллер, хлам вот так в левое крыло летит.
Мне голубь в верхнюю часть диска винта попал, а все остатки на левом крыле оказались.
ICanFlyMan
19.03.2011 в 20:28
Жаль что без линейки. Хоть габарит зажигалки то скажите…
Просмотрев вторую серию, учитывая толщину стенок склоняюсь к пневме. Точнее бы пятачок от входного замерить. И угол под которым вошло.
85111
20.03.2011 в 01:09
Потому я прихожу к выводу что: долбануть могли на взлете, посадке, или вовсе на земле. Или «фатальное сложение обстоятельств» на эшелоне, но маловероятно.
вот и я говорю, это случай из разряда «нарочно не придумаешь» или «трагически-фатальное стечение обстоятельств, пули и самолёта»
shura-ag
20.03.2011 в 08:27
Скорее всего пульнули из дереви, которая точно по курсу взлета. Расстояние до полосы примерно километр. Причем попасть могли на взлете, тут вам и высота уже не 300м, а менее 100. И возможность прицелиться есть, самолет точно на деревню взлетает, но первый разворот до нее, естественно. Поскольку пилоты заняты взлетом, и двигатель работает на полную, могли не услышать попадания.
kirill100
20.03.2011 в 09:28
можно поупражняться в эрудиции,конечно, я вот например думаю про какую-нибудь «Сайгу» , но очень хочется услышать экспертную отгадку этой задачи))
Scratty
20.03.2011 в 10:30
Скорее всего пульнули из дереви, которая точно по курсу взлета. Расстояние до полосы примерно километр. Причем попасть могли на взлете, тут вам и высота уже не 300м, а менее 100. И возможность прицелиться есть, самолет точно на деревню взлетает, но первый разворот до нее, естественно. Поскольку пилоты заняты взлетом, и двигатель работает на полную, могли не услышать попадания.
Это деревня которая по 23-ему курсу, которая сразу за шоссе?
J_Rich
20.03.2011 в 10:57
б)Подъем оружия будет таким, что перекроет самолет, стрелять нужно вслепую.
Подтверждаю, прицельно можно было бы попасть разве что с ведущей машины, оснащённой кабиной стрелка с арбалетом, либо если на боковой рельс (если есть) поставить прицел под углом (да-да, маньяки… они такие…). Остаётся непреднамеренное роковое пересечение траекторий и времени.
Интересно, остались ли потусторонние артефакты внутри крыла?
Кстати, что это за грязь вокруг отверстий? Я не имею в виду, сколы краски на краях области деформации материала. Такое впечатление, что у выходного отверстия это следы от какой-то отодранной наклейки типа скотча, и что-то подобное у входного на нижней стороне крыла. Причём похожих загрязнений вроде бы больше нигде не видно.
shura-ag
20.03.2011 в 11:33
Такое впечатление, что у выходного отверстия это следы от какой-то отодранной наклейки типа скотча,
Верное впечатление, после обстрела крыло заматывали скотчем
shura-ag
20.03.2011 в 11:38
Это деревня которая по 23-ему курсу, которая сразу за шоссе?
Да. Эту версию выдвинул Кирил (Someone1) и я думаю она самая правильная.
Scratty
20.03.2011 в 11:58
Ага, вот как раз Влад всегда предупреждал когда взлетали 23 курсом, что-бы первый делал подальше от этой деревни до шоссе, так как жители не раз уже жаловались на северку.
shura-ag
20.03.2011 в 14:48
Ну на взлете то еще не очень страшно, ведь деревня за дорогой, а первый разворот над дорогой или до нее получается. А вот на посадке с курсом 50 круг режется в обход этой деревни, но часто самолеты проходят по ее краю или близко от нее, а том четвертый и так получается на небольшом совсем расстоянии от торца. В этом и причина недовольства жителей.
ydjin
20.03.2011 в 14:52
Дорога 5 ым курсом как-то предпочтительнее для выстрела. и низко еще (или уже). и автотраффик низкий
NetHunter
20.03.2011 в 19:06
Уважаемый охотник , маленькая поправка: Здесь указана высота полёта самолёта = 300м, а не расстояние между стрелком и самолётом. Как видно на снимке, входное отверстие находится на передней кромке крыла, на носике профиля и чуть ниже средней линии профиля, выходное отверстие не верхней плоскости крыла ближе к передней кромке (к скруглению носика профиля) и на удалении 15-25 см. К сожалению по снимку невозможно определить это расстояние если близко не знаком с этим самолётом. Я не знаком. Учииывая угол наклона полёта пули (см. описание ниже) или иного предмета, а также повреждения полученные самолётом, версия «на земле» умирает сразу. Либо стреляли снизу (а это в упор) и тогда отверстия иные, либо проковыряли отвёрткой. Либо это метеорит. Но наоборот. Проведя линию между выходным отверстием и входным и продолжив её по направлению к земле, получим прямоугольный треугольник. Высота полёта = сторона «а» треугольника. Угол ά заключенный между стороной «а» и продолжением линии от выходного к входному отверстию назовем стороной «b». Основание = сторона «с». Угол между сторонами «а» и «b» = 90 град. Если «на глаз» и с учетом угла атаки самолёта в полёте, то угол ά может быть в пределах 50-70 град. Зная эти параметры можно легко расчитать расстояние стрелка от самолёта, т.е. сторону «b». Опять же «на глаз» расстояние от стрелка до самолёта получается около 500м. Ну в пределах от 700 до 500. Ещё одна деталь: если рассматривать пули боевого стрелкового оружия с конусным наконечником и учитывая достаточно большую скорость пули СВД или АК итп, то действительно входное отверстие будет почти идеально круглым (в дюраль точно как по маслу), а выходное будет «резаным» из-за деформации пули и угла под которым пуля пробивает обшивку, но всё же не таким длинным и рваным как на снимке из за ещё достаточно большой скорости. Скорее будет овальным около 2 см. Другое дело пистолетные пули с закругленным наконечником калибра 7,62мм и 9мм. На расстоянии 700-500м если из ТТ или Макарова стрельнуть, как раз такие отверстия и будут. Всё сростается, и сумма скоростей самолёта и пистолетной пули на излёте и характерные отверстия. При деформации такой пули и уже низкой скорости выходное отверстие как раз такое и будет. Друзья, шрапнель, дробь и остальные подобные штучки так же как осколки (от чего? ) отметаем да? Кстати, для тех кто думает что в полёта «заметили бы». В полёте даже на этом культурном самолёте есть достаточная вибрация + шум. И если это не ДШК, ПКТ, или очередь из ПК или АКМ 7,62 то навряд ли вы почувствуете/услышите что в вас стрельнули. Лично у меня 2 версии: 1-я. Стрельба по низколетящим целям из Макарова (или Иж-71 итп) по случаю отключки мозгов, когда весь спирт выпит, бутылки и банки расстреляны, а патроны ещё есть. Хотя допускаю также использование оружия ближнего боя с пулями калибра 9мм, которого у не совсем адекватных ментов и охранников просто навалом: это пистолеты-пулемёты ПП-91 «Кедр», ПП-93, ОЦ-2 «Кипарис», «Бизон-2». 2-я. Дырка от пули «охотничей». Т.е. стрелял в птичку, а попал в самолёт. Естественно не специально. Оружие не обязательно «охотничья двустволка». Это может быть всё что угодно. Навалом всяких ружбаек типа «помповое ружьё». Я например недавно ехал в ДМД на такси, так у таксиста в багажнике как раз такая «кара-мультук» валялась. Похвастался. Показал. Простой таксист. Простое огнестрельное оружие. Перчислять пули и оружие причиняющие подобные повреждения не буду, Это гадание на кофейной гуще.
В заключение скажу что такие дырки в дюрале именно от пистолетных макаровских пуль я лично видел в Баграме в 87-м году. «На отдыхе» нечаянно в свою «восьмёрку» попали. По укурке конечно..
Вот что пишет некто Singleprop с сайта reaa.ru в ответ на вышеприведенное сообщение: Юноша, ваша первая версия: 1-я. Стрельба по низколетящим целям из Макарова (или Иж-71 итп) не корелируется с данной сентенцией: опять же «на глаз» расстояние от стрелка до самолёта получается около 500м. Ну в пределах от 700 до 500. Прицельная дальность ПМ согласно ТТХ составляет 50м (в реальности метров 20-25), предельная дальность полёта пули 350м. ИЖ ещё слабее. Можно было б в Педивикию хотя бы залезть. Специально для не совсем адекватных симмеров с отключкой мозгов, авторитетно заявляю, что автоматическое оружие на постоянное ношение не выдаётся ни в одной силовой структуре, только на период несения службы. Пистолетов-пулемётов ПП-91 «Кедр», ПП-93, ОЦ-2 «Кипарис», «Бизон-2» ни у каких ЧОПов нету с принципе. Фтыкайте закон «Об оружии». Выше Админ писал, что криминалист определил калибр как 7,62, а всё перечисленное оружие калибра 9 мм. Симуляторщики всегда первые знают причины любой катастрофы, учат седояйких пилотов управлять самолётами и в оружии спецы. В гинекологию, прошу, не лезте с советами, стране нужны герои, а не…
_zeus_
21.03.2011 в 02:37
Скорее всего пульнули из дереви, которая точно по курсу взлета. Расстояние до полосы примерно километр. Причем попасть могли на взлете, тут вам и высота уже не 300м, а менее 100. И возможность прицелиться есть, самолет точно на деревню взлетает, но первый разворот до нее, естественно. Поскольку пилоты заняты взлетом, и двигатель работает на полную, могли не услышать попадания.
странно почему тогда в технам зафигачили. он и первый делает пораньше и сам поменьше, да и шумит потише. Скорее из тешки бы выковыривали подарок…
ICanFlyMan
21.03.2011 в 07:40
Эксперт определил 7,62?????
В 7,62 тупоконечная пуля может быть только в короткоствольном… Полный анриал. Тут или информация непроверенная, или єксперт заблуждается.
Про 9мм — это вобще фантазия. Помню в тире одна лэди попала в полдюймовую трубу-перекладину, на которой мишени висели. Расстояние 25 м, патроны 38 завода со стальным сердечником. Пятачок-отпечаток в принципе был похож, вогнуло трубу милиметров на 5. Так это на 25 метров. 50 м хоть и указано в ТТХ, но это лукавство. На 50м у него уже и пробивая способность падает, да и траекотория полета пули крутая.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Из интереса нарисуйте траекторию полета полета пули так, чтобы высоту 300 метров она пересекала с углом, равным нашему случаю (на мой глаз 10-15 гадусов. Или попросить автора замерить точнее прутком). Потом посмотрите на угол бросания, который получится. Ессно не по школьной физике, которая не учитывает воздух, а по балкалькулятору, например Борисова на ada.ru. В принципе, станет ясно что:
а) практически невозможно (даже в случае если самолет идет точно на стрелка и нет ветра) рассчитать момент выстрела т.о., чтобы пуля попала в самолет на восходящей ветке параболы, т.к. нужно рассчитать упреждение с жесткой привязкой к полетному времени пули на нужную высоту + угол бросания до минуты выдержать.
б)Подъем оружия будет таким, что перекроет самолет, стрелять нужно вслепую.
в)объявлений о сбежавшем самоходном зенитном роботе на лафете не поступало.
Если бы ему в брюхо или в плоскость засадили с углом этак под 80 градусов — тут верю безоговорочно в злую волю и возможности стрелка с земли.
К примеру, из готовых таблиц.
СВД при стрельбе на 1300 метров. Угол бросания 1градус 36 минут. Высота траектории 13,5 м, горизонтальная дальность до вершины траектории 779 метров.
АКМ.800 метров, угол 1гадус 8 минут, высота 5,5 метров,горизонтальная дальность до вершины траектории 468 метров.
АК-74. 1000 метров, 1 градус 7 минут, 7,1 м, 608 метров.
Потому я прихожу к выводу что: долбануть могли на взлете, посадке, или вовсе на земле. Или «фатальное сложение обстоятельств» на эшелоне, но маловероятно.
Опять-таки, для чего я предлагал обстрелять поврежденную плоскость рядом с повреждением? Я не глумился, не подкалывал. Просто наглядно было бы видно, что с таким металлом может сделать (или ничего не может) конкретный калибр с конкретной дистанции. А крыло все одно в ремонт.
Мне голубь в верхнюю часть диска винта попал, а все остатки на левом крыле оказались.
Просмотрев вторую серию, учитывая толщину стенок склоняюсь к пневме. Точнее бы пятачок от входного замерить. И угол под которым вошло.
вот и я говорю, это случай из разряда «нарочно не придумаешь» или «трагически-фатальное стечение обстоятельств, пули и самолёта»
Это деревня которая по 23-ему курсу, которая сразу за шоссе?
Подтверждаю, прицельно можно было бы попасть разве что с ведущей машины, оснащённой кабиной стрелка с арбалетом, либо если на боковой рельс (если есть) поставить прицел под углом (да-да, маньяки… они такие…). Остаётся непреднамеренное роковое пересечение траекторий и времени.
Интересно, остались ли по
тусторонние артефакты внутри крыла?Кстати, что это за грязь вокруг отверстий? Я не имею в виду, сколы краски на краях области деформации материала. Такое впечатление, что у выходного отверстия это следы от какой-то отодранной наклейки типа скотча, и что-то подобное у входного на нижней стороне крыла. Причём похожих загрязнений вроде бы больше нигде не видно.
Верное впечатление, после обстрела крыло заматывали скотчем
Да. Эту версию выдвинул Кирил (Someone1) и я думаю она самая правильная.
Вот что пишет некто Singleprop с сайта reaa.ru в ответ на вышеприведенное сообщение:
Юноша, ваша первая версия: 1-я. Стрельба по низколетящим целям из Макарова (или Иж-71 итп)
не корелируется с данной сентенцией:
опять же «на глаз» расстояние от стрелка до самолёта
получается около 500м. Ну в пределах от 700 до 500.
Прицельная дальность ПМ согласно ТТХ составляет 50м (в реальности метров 20-25), предельная дальность полёта пули 350м. ИЖ ещё слабее. Можно было б в Педивикию хотя бы залезть.
Специально для не совсем адекватных симмеров с отключкой мозгов, авторитетно заявляю, что автоматическое оружие на постоянное ношение не выдаётся ни в одной силовой структуре, только на период несения службы. Пистолетов-пулемётов ПП-91 «Кедр», ПП-93, ОЦ-2 «Кипарис», «Бизон-2» ни у каких ЧОПов нету с принципе. Фтыкайте закон «Об оружии».
Выше Админ писал, что криминалист определил калибр как 7,62, а всё перечисленное оружие калибра 9 мм.
Симуляторщики всегда первые знают причины любой катастрофы, учат седояйких пилотов управлять самолётами и в оружии спецы. В гинекологию, прошу, не лезте с советами, стране нужны герои, а не…
странно почему тогда в технам зафигачили. он и первый делает пораньше и сам поменьше, да и шумит потише. Скорее из тешки бы выковыривали подарок…
В 7,62 тупоконечная пуля может быть только в короткоствольном… Полный анриал. Тут или информация непроверенная, или єксперт заблуждается.
Про 9мм — это вобще фантазия. Помню в тире одна лэди попала в полдюймовую трубу-перекладину, на которой мишени висели. Расстояние 25 м, патроны 38 завода со стальным сердечником. Пятачок-отпечаток в принципе был похож, вогнуло трубу милиметров на 5. Так это на 25 метров. 50 м хоть и указано в ТТХ, но это лукавство. На 50м у него уже и пробивая способность падает, да и траекотория полета пули крутая.