Улетели на учебный, а вернулись с боевого

1 2 3

Просмотр сообщенияВаня (18 March 2011 — 03:54) писал:

А еще мне кажеться, что если стрелять из ружбайки вертикально вверх, то пуля до высоты 300 м может и не долететь. К примеру, у АКМ при стрельбе по парашютистам убойная сила сохраняется только до высоты 400м.

:) Из АКМ просто попасть с открытого в спускающегося парашютиста на 400 метров безидейно скорее по рассеиванию. Энергии пули хватит.
У гладкоствола не знаю, но у нас то не гладкоствол.

Кстати, я вчера погорячился насчет того, что смогу повторить такой выстрел и сейчас объясню почему. Я совершенно упустил из виду угол под которым «сняряд» встретился с самолетом. А он не шибко большой. В пролетающуюю на высоте птицу с земли огонь ведется с упреждением, при этом угол получается градусов 70-80. А тут максимум 15. Можно прутик длинный в пробоины вставить и замерить. Итого, целенаправленно стреляя по вам, когда вы «на эшелоне» я бы мог залеаить в нижнюю полусферу, но не вперед. На восходящюу пулю вы тоже налететь не могли, при боковом столкновении был бы не круглый отпечаток, а типа «замочная скважина». Так что пуляли по вам на взлете или посадке скорее всего.
ИЛИ. Собственно пальнуть могли и на земле. Не по злому умыслу, а по раздолбайству. Кто-то кому-то чем то хвастался, «а дай посмотреть», «а как оно тут», БАМ!, «Ойййбииииляяя!». Техник и его визитеры ничем оружейным не увлекаются? Или в тот день на аэродроме никто с оружием не появлялся?

Просмотр сообщенияBubnov (18 March 2011 — 07:23) писал:

От мелкашки была бы круглая аккуратная дырочка, миллиметра 4-5. Воздушке бы духу не хватило продырявить 2 плоскости с такого расстояния (100% рикошет получился в лучшем случае).

1. Ведущая часть пули калибра 22LR(мелкашка) 5,8 мм. Она по определению дырочку 4 мм не оставит. В случае стрельбы с близкого расстояния дырочка даже поболе будет, т.к. головная часть замнется в грибок. Но тут явно скорость была небольшой, т.к. пробить плоскость не получилось, получилось порвать.
2. Воздушка — это не только ИЖ-38 на уроке НВП. Что Вы знаете о PCP(ПиСиПи) пневматике? Есть модели калибров 4,5; 5,5; 6,35 мм. Последние два незаконны без регистрации, но они есть в РФ. После тюнинга доработаная писипиха кидает 0,75г пульку с начальной 300-310. Как правило, оснащена модератором, то бишь глушителем. Это не 38я, которая колпачек 0,28г на 120 мысы выплевывает.

Так ребят,давайте может прекратим эти рассуждения,всеравно мы сечас своими догадками ничего не решим(это относится и к тем посетителям форума которые имеют опыт за плечами по стрелббе и т.п.). Если захотят-напишут в ментовку и разберутся из чего стреляли.

Просмотр сообщенияkiril_85703 (18 March 2011 — 11:33) писал:

Так ребят,давайте может прекратим эти рассуждения,всеравно мы сечас своими догадками ничего не решим(это относится и к тем посетителям форума которые имеют опыт за плечами по стрелббе и т.п.). Если захотят-напишут в ментовку и разберутся из чего стреляли.

разбирательство в самом деле состоится, будут привлечены профессиональные эксперты. как только будут новости — сразу сообщим)

Просьба, как залатаете, выложить фото. Очень интересно.

а какой толщины метал на крыле и какой марки?

Очень похожие отверстия оставались в холодильнике от 10-копеечных монет и болтов, запущенных из обреза

Просмотр сообщенияNetHunter (18 March 2011 — 02:00) писал:

а как вам такая версия с reaa.ru?
Авиамеханик№1 пишет:
«Точно скажу: это не пуля и не дробь! Я занимался стрельбой из лука и точно скажу- вы поймали стрелу на взлете или на посадке. Она еще торчала в отверстии некоторое время, а потом вывалилась или до сих пор в крыле находится ее наконечник. Характерный замин вокруг входного отверстия говорит о том, что скорость объекта была очень мала и диаметр его около 8 мм-стандарт для дюралевых стрел. Кто стрелял из арбалета по доспехам рыцарей, видел такие же «разрывы», а не круглые отверстия в стали, стрела в отличие от пули как бы «раскрывает» материал пополам. Это от зернистости материала зависит».

Очень кстате может быть, но наконечник вы врятли найдете в крыле, так как есть выходное отверстие, внутри может быть обломок стрелы, но точную версию дадут только эксперты по баллистике.
Так что если подтвердится версия стрелы, то придется искать в округе вигвамы с индейцами, а там какого-то зоркого глаза, который подбил железную птицу! :)

Просмотр сообщенияNetHunter (17 March 2011 — 21:54) писал:

Товарищи, в это воскресенье был обстелян легкомоторный самолет Tecnam P2002 Sierra, принадлежащий ЧелАвиа и совершавший учебно-тренировочный полет на высоте 300 метров в окресностях Воскресенска.
Пуля, прошив насквозь левую плоскость, прошла всего в 50 см от бензобака. Обнаружили это только после посадки, когда техник принимал самолет. Следовательно, существовала реальная опасность не только для матчасти, но и жизни экипажа.
Подробности здесь
Хочется услышать авторитетное мнение наших охотников и экспетов по стрелковому оружию. Что это: пуля от гладкоствольного ружья или нарезного? В самом ли деле выстрел был сделан по самолету, летящему на выстоте 300м, или же мог быть произведен на взлете или посалке?

s640x480_002.jpg s640x480_1.jpg
222_016.jpg 333_014.jpg

Пойма реки Москва в районе города Воскресенск является охотничьим угодьем. Может пьяный охотник перепутал с уткой?

Просмотр сообщенияsomeone1 (18 March 2011 — 09:50) писал:

несколько лет назад в старом Мячково таким вот выстрелом пилоту снесло полголовы, самолет упал, все погибли.
Вскоре после этого случая Мячково закрыли. Стрелка не нашли…

Мячково разве из-за этого закрыли ?
Сам несколько раз над охотниками пролетал. Правда, узнавал об этом только когда замечал. И сразу же делал «противозенитный маневр». Ибо-чревато. У нас в стране народ любит в летящую цель если не стрельнуть, то уж чем нить кинуть. Об этом надо помнить. И лицом не торговать.
А стрелка, боюсь, и в этом случае не найдут. Тем более — если арбалет. :( Короче, мужики пусть на взлете и на посадке повнимательнее будут.
Поэтому, постановка вопроса в теме в корне неверна. Кому будет легче, если будет известно доподлинно ИЗ ЧЕГО сбили самолет ? Ну и экспрессии поменьше. Случай не единичный. Правильный вопрос: что с этим делать и как бороться ? На данный момент — только усилением осмотрительности.

Андрей, все так плохо? Как видят так и палят?

Очень похоже на свинцовую пулю о мелкашки на излете..
мелкан 5.6 свинцовыми пулями часто именно рвет жесть похожим образом (банки)когда патроны фиговые (серые) :небольшой «пятачок» и разрыв поукруглый.
Входное -очень похоже.. надо внутри как то посмотреть-может крошки свинца найдутся, или «лепешка»
на арбалет не похоже. он две стенки не пробил-бы, даже блочник. а дешовка ширпотреб -тем более.
да и фиг попадешь. был у меня .. там упреждения неск. метров будут(а скорей -десяток).
зы:я охотник. есть гладкий и нарезь.
(по самолетам не стреляю)

и вот еще что: если мелкан-никто ничего и не услышит.
на открытом месте (озеро) метров на 100 выстрел из мелкана вообще 100% не слышен.

На излёте мелкашка в жизни не пробьёт. Уж поверьте. На пулю не сильно похоже. Может при взлёте постороннее что-то на полосе ударило? Вполне могло закинуть потоком от винта.

А может это рогатка?
У меня давно была такая охотничья, от Барнет, а Рокет про, вообще выглядит устрашающе.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: barnett_diablo_pro.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1111-05.jpg

View PostБродяга, on 18 March 2011 — 21:46, said:

На излёте мелкашка в жизни не пробьёт. Уж поверьте. На пулю не сильно похоже. Может при взлёте постороннее что-то на полосе ударило? Вполне могло закинуть потоком от винта.

метров 200 — жестянку крыла прошьет 100% .особенно хорошим патроном финским или штатовским.
тем более самолет навстречу летел. да и сколько толщина жестянки на крыле? пол. мм. где то?
у меня соболь 22lr. я с ним наизвращался.
яж пишу: пристреливал по фигне алюминиевой (на нее бумажки крепил) -точ такие же следы были.
«пятачок» и разрыв. на фотке с фонариком четко виден маленький пятачок.

По поводу версии о стреле. Только что натолкнулся на такую новость:
Люберецкий бизнесмен погиб от арбалетной стрелы

Географически Люберцы и Воскресенск достаточно близко.

Вызывайте криминалистов трасологов, они точно скажут чем стреляли с какого расстояния и с какого угла. Думаю это сделать все таки стоит.

Просмотр сообщенияICanFlyMan (18 March 2011 — 19:26) писал:

Андрей, все так плохо? Как видят так и палят?

Тогда откуда дырка в крыле ?

Я про Украину. Сколько раз вертушки видел низколетящие, так даже тактично не в оптику рассматривал, а в дальномер. Неужто в Киеве лютые охотники такие?

Просмотр сообщенияigor ivanov (18 March 2011 — 22:17) писал:

метров 200 — жестянку крыла прошьет 100% .особенно хорошим патроном финским или штатовским.
тем более самолет навстречу летел. да и сколько толщина жестянки на крыле? пол. мм. где то?
у меня соболь 22lr. я с ним наизвращался.
яж пишу: пристреливал по фигне алюминиевой (на нее бумажки крепил) -точ такие же следы были.
«пятачок» и разрыв. на фотке с фонариком четко виден маленький пятачок.

На самолете скорее дюраль, но тем не менее согласен с коллегой. Патроны для мелкана нынче не только охотничье-промысловые в стальной гильзе :) Тот же ССI Stinger взять — начальная 500 м/с. плюс каждые 36 км/час самолета это плюс по 10 м/с. Мелкан могет. А был тут мелкан или еще что — местные копы, надеюсь, определят.
Как тормозится о преграду Изображение
П.С. Когда по биатлонной установке стрелял с 50м(блинчик там сталь 8-10 мм толщиной по памяти), так пуля брызгами расплескивалась в стороны, оставалась деформированая тоненькая жопка-блинчик еще меньше чем на фото выше.

Просмотр сообщенияICanFlyMan (19 March 2011 — 00:09) писал:

Я про Украину. Сколько раз вертушки видел низколетящие, так даже тактично не в оптику рассматривал, а в дальномер. Неужто в Киеве лютые охотники такие?

Чужая душа-потемки. Не буди лиха, пока оно тихо.

Ну так писали про пулю на излёте. На излёте не пробьёт в жизни. Вмятину может оставит. Но не более. Она же на излёте))))).

View PostSlavick_od, on 18 March 2011 — 00:33, said:

Охотник-любитель с 5 летним стажем, уток и зайцев бью каждую весну и осень, так что знаю как должно выглядеть пулевое отверстие.
Так же добавлю, что предмет попавший в крыло был явно круглой формы, так как не пробил крыло а разорвал обшивку (а это свидетельсвует о том, что скорость предмета была ненамного больше скорости самого самолета), на фотке видно как он вдавливал металл,так же есть четкий отпечаток шарика. Но для дроби это уж сильно большой калибр, не встречал таких ружей.

Posted Image

Если полет был на высоте 300 метров, скорость пули должна была быть 700-600 мс, на такой скорости он бы прошил крыло как нож масло с аккуратным входным и выходным отверсием округлой формы.
Если предположить что это была дробь на слона, то максимальная дальность полета дроби №3 — 350 метров.

Уважаемый охотник :) , маленькая поправка:
Здесь указана высота полёта самолёта = 300м, а не расстояние между стрелком и самолётом.
Как видно на снимке, входное отверстие находится на передней кромке крыла, на носике профиля и чуть ниже средней линии профиля, выходное отверстие не верхней плоскости крыла ближе к передней кромке (к скруглению носика профиля) и на удалении 15-25 см. К сожалению по снимку невозможно определить это расстояние если близко не знаком с этим самолётом. Я не знаком.
Учииывая угол наклона полёта пули (см. описание ниже) или иного предмета, а также повреждения полученные самолётом, версия «на земле» умирает сразу. Либо стреляли снизу (а это в упор) и тогда отверстия иные, либо проковыряли отвёрткой. Либо это метеорит. Но наоборот. :crazy:
Проведя линию между выходным отверстием и входным и продолжив её по направлению к земле, получим прямоугольный треугольник. Высота полёта = сторона «а» треугольника. Угол ά заключенный между стороной «а» и продолжением линии от выходного к входному отверстию назовем стороной «b». Основание = сторона «с». Угол между сторонами «а» и «b» = 90 град.
Если «на глаз» и с учетом угла атаки самолёта в полёте, то угол ά может быть в пределах 50-70 град. Зная эти параметры можно легко расчитать расстояние стрелка от самолёта, т.е. сторону «b».
Опять же «на глаз» расстояние от стрелка до самолёта получается около 500м. Ну в пределах от 700 до 500.
Ещё одна деталь: если рассматривать пули боевого стрелкового оружия с конусным наконечником и учитывая достаточно большую скорость пули СВД или АК итп, то действительно входное отверстие будет почти идеально круглым (в дюраль точно как по маслу), а выходное будет «резаным» из-за деформации пули и угла под которым пуля пробивает обшивку, но всё же не таким длинным и рваным как на снимке из за ещё достаточно большой скорости. Скорее будет овальным около 2 см.
Другое дело пистолетные пули с закругленным наконечником калибра 7,62мм и 9мм.
На расстоянии 700-500м если из ТТ или Макарова стрельнуть, как раз такие отверстия и будут. Всё сростается, и сумма скоростей самолёта и пистолетной пули на излёте и характерные отверстия. При деформации такой пули и уже низкой скорости выходное отверстие как раз такое и будет. Друзья, :D шрапнель, дробь и остальные подобные штучки так же как осколки (от чего? :D ) отметаем да? :D
Кстати, для тех кто думает что в полёта «заметили бы». В полёте даже на этом культурном самолёте есть достаточная вибрация + шум. И если это не ДШК, ПКТ, или очередь из ПК или АКМ 7,62 то навряд ли вы почувствуете/услышите что в вас стрельнули.
Лично у меня 2 версии:
1-я. Стрельба по низколетящим целям из Макарова (или Иж-71 итп) по случаю отключки мозгов, когда весь спирт выпит, бутылки и банки расстреляны, а патроны ещё есть. Хотя допускаю также использование оружия ближнего боя с пулями калибра 9мм, которого у не совсем адекватных ментов и охранников просто навалом: это пистолеты-пулемёты ПП-91 «Кедр», ПП-93, ОЦ-2 «Кипарис», «Бизон-2».
2-я. Дырка от пули «охотничей». Т.е. стрелял в птичку, а попал в самолёт. Естественно не специально. Оружие не обязательно «охотничья двустволка». Это может быть всё что угодно. Навалом всяких ружбаек типа «помповое ружьё». Я например недавно ехал в ДМД на такси, так у таксиста в багажнике как раз такая «кара-мультук» валялась. Похвастался. Показал. Простой таксист. Простое огнестрельное оружие. Перчислять пули и оружие причиняющие подобные повреждения не буду, Это гадание на кофейной гуще.

В заключение скажу что такие дырки в дюрале именно от пистолетных макаровских пуль я лично видел в Баграме в 87-м году. «На отдыхе» нечаянно в свою «восьмёрку» попали. По укурке конечно. :D

Сегодня были на аэродроме, видели самолет. Результаты экспертизы будут позже. После осмотра экспетра он стоит полностью зачехленный на стоянке, но нам разрешили сделать несколько фото:

Прикрепленные изображения

  • DSC_0032.jpg
  • DSC_0034.jpg

еще

Прикрепленные изображения

  • DSC_0033.jpg
  • DSC_0035.jpg
  • DSC_0024.jpg

1 2 3