При запуске двигателей из выхлопной трубы бывает идет дым! И ни чего страшного не бывает! А отказ возможно не от этого произошел, а просто стечение обстоятельств или случайное совпадение фактов!
sylvestr
18.11.2010 в 10:39
Якутия и АЛК компании партнёры что ли?что то не слышал об этом информацию.
Joe91
18.11.2010 в 14:38
Ramirezzz_x, on 18 Ноябрь 2010 — 14:16, said:
В этом топике отписалось уже три диспетчера. Которые отнюдь не поддерживают версию об огульной ответственности диспов за любое ковыряние в носу в их зоне.
Видать, это кому-то надо матчасть повторять..
ответственности и так хватает, зачем вешать лишнюю??
пилоты же не дети и не в песочнице играют..а мы не воспитатели в детском саду 🙂
Air_Afrique
18.11.2010 в 15:08
Ramirezzz_x (18 Ноябрь 2010 — 14:16) писал:
В этом топике отписалось уже три диспетчера.
Видать, это кому-то надо матчасть повторять..
Пока только невнятное бормотание..Конкретней плз..Обязанности диспетчера старта..В плане визуального наблюдения за взлетающим самолетом..
Mitia
18.11.2010 в 17:00
Air_Afrique (18 Ноябрь 2010 — 20:08) писал:
Пока только невнятное бормотание..Конкретней плз..Обязанности диспетчера старта..В плане визуального наблюдения за взлетающим самолетом..
Угу, я, видно, давеча невнятно пробормотал цитату из ТРД (вроде как действующего типового в РФ) в посту № 20. Там ещё в конце ссылка, обозначенная невнятным словом «ссылка«.
Air_Afrique
18.11.2010 в 19:59
Все правильно..и..там сказано четко:////вести наблюдение за взлетающим ВС до набора высоты 200 м или в пределах видимости и в случае обнаружения ВНЕШНИХ признаков неисправности ВС немедленно информировать об этом его экипаж;///
Чего не было сделано..а дядя прокурор уже нашел запись взлета….
OlegShv
18.11.2010 в 20:39
Air_Afrique, on 19 Ноябрь 2010 — 00:59, said:
Все правильно..и..там сказано четко:////вести наблюдение за взлетающим ВС до набора высоты 200 м или в пределах видимости и в случае обнаружения ВНЕШНИХ признаков неисправности ВС немедленно информировать об этом его экипаж;///
Чего не было сделано..а дядя прокурор уже нашел запись взлета….
Дядя прокурор кому-то сисьге мнет. :sarcastic:
Mitia
18.11.2010 в 20:40
Собственно, о чём речь-то была? Давайте я вас поцитирую:
Цитата
но почему то не диспетчер руления,на диспетчер старта не дали запрет на взлет,в итоге после взлета-отказ левого двигателя…
выяснили — не может давать запрет.
Цитата
Скажу по секрету-диспетчер должен не только цвет выхлопа определять
выяснили — не должен.
Цитата
и запрещать дяде летчику взлет..
выяснили — не должен.
Цитата
и в случае обнаружения ВНЕШНИХ признаков неисправности ВС
Дык вроде никто и не отрицал (опять см. пост №20), смотреть надо, «в пределах видимости»; если обнаружил — сообщил. А не обнаружил — не сообщил. Извините, но я не могу определить этот самый «внешний признак неисправности» по цвету выхлопа. Не обучен. На то там техник на выпуск и положен.
Знаете, как пламя бьёт из сопла Ру 19-300 на запуске? А как Як-40 «пукает» чёрным дымом? А как «свисток» взлетает со шлейфом, будто его подбили? А как ATR-ы начинают руление с одним остановленным винтом? А как иногда при запуске «полтинника» горит топливо, что с двигателя на землю попало (когда первый раз увидел, меня чуть кондратий не хватил, дренаж там какой-то, как мне объяснили старшие товарищи). Это что, «внешние признаки неисправности», или нет? Хрен его маму знает, что там с Ан-140 намудрили.
Air_Afrique
19.11.2010 в 06:53
Mitia (19 Ноябрь 2010 — 01:40) писал:
А не обнаружил — не сообщил. Извините, но я не могу определить этот самый «внешний признак неисправности» по цвету выхлопа. Не обучен.
Знаете, как пламя бьёт из сопла Ру 19-300 на запуске? А как Як-40 «пукает» чёрным дымом? А как «свисток» взлетает со шлейфом, будто его подбили? А как ATR-ы начинают руление с одним остановленным винтом? А как иногда при запуске «полтинника» горит топливо, что с двигателя на землю попало (когда первый раз увидел, меня чуть кондратий не хватил, дренаж там какой-то, как мне объяснили старшие товарищи). Это что, «внешние признаки неисправности», или нет? Хрен его маму знает, что там с Ан-140 намудрили.
А зачем слова перевирать? Вы-диспетчер СТАРТА(причем тут запуск?).Самолет выруливает с предварительного на исполнительный с сильным дымлением левого двигателя,начинает взлет как ФреччеТриколоре на шоу…Далее-отказ,тревога(может приземлится,а может и нет…)..Что вы будете отвечать прокурору и родственникам?Ваши слова:Не обучен,не знаю.кондратий хватил,..Наш пост читают и Обычные пассажиры ,им и ответ держите..Элементарные понятия об неисправностях разве вас не обучают уже??? А если (что чаще всего бывает)капот слетает или покрышка разлетается в момент взлета-диспетчера тоже не предупреждают об неисправностях?Не видел…не знаю….
Comrade
19.11.2010 в 13:52
Вы что издеваетесь над нами?
А представляете что вы будете отвечать прокурору, когда я вам выставлю счёт за срыв рейса?
Mitia
19.11.2010 в 16:24
Comrade (19 Ноябрь 2010 — 18:52) писал:
Вы что издеваетесь над нами?
А представляете что вы будете отвечать прокурору, когда я вам выставлю счёт за срыв рейса?
Да уж, «разговор со стеной» (с) Gladkov. И ведь не понимает, что колесо или птицу ты за полтора километра просто не увидишь, а когда действительно что-то горит (два раза при мне было, один раз колёса, другой раз двигатель), то уже поздно пить боржоми и рассказывать сказки экипажу, надо тревогу объявлять. Кстати, оба раза на вызовы нам уже никто не отвечал — тормозили, тушили двигатели, обестачивали самолёт и проводили эвакуацию.
Вот из-за таких «радетелей безопасности» мы теперь долдоним каждому заходящему экипажу днём и ночью: «возможны перелёты птиц». Типа, предупреждаем. Как будто от этого птицы разлетаются. У меня ещё предложение было добавить фразу: «зимой возможно выпадение снега, будьте внимательны и осторожны!». Она также очень информационна, то есть чуть менее, чем никак.
Да, ещё три месяца назад наши доблестные пилоты снимали заглушку с ПВД (Pitot Tube) на предварительном (Holding Point). Аэродромщик мимо проезжал, заметил. А я с расстояния около километра — не заметил. Такой вот плохой.
Air_Afrique
19.11.2010 в 17:19
Comrade (19 Ноябрь 2010 — 18:52) писал:
А представляете что вы будете отвечать прокурору, когда я вам выставлю счёт за срыв рейса?
Я лучше оплачу штрафные санкции за ошибочный останов самолета,чем угроблю вместе с самолетом своей тупостью людей..намек думаю понимаете..А повторять воровские заповеди ,.Не брал ,не видел,не знаю.. ,,сидя за диспетчерским пультом-это к добру не приводит..Возможна в итоге путевка в Магадан или в Воркуту (на выбор)..
Alex_776
19.11.2010 в 18:08
Air_Afrique (19 Ноябрь 2010 — 22:19) писал:
Я лучше оплачу штрафные санкции за ошибочный останов самолета,чем угроблю вместе с самолетом своей тупостью людей..намек думаю понимаете..А повторять воровские заповеди ,.Не брал ,не видел,не знаю.. ,,сидя за диспетчерским пультом-это к добру не приводит..Возможна в итоге путевка в Магадан или в Воркуту (на выбор)..
красава!!я такого же мнения
Comrade
20.11.2010 в 04:01
Air_Afrique, on 19 Ноябрь 2010 — 22:19, said:
Я лучше оплачу штрафные санкции за ошибочный останов самолета,чем угроблю вместе с самолетом своей тупостью людей..намек думаю понимаете..А повторять воровские заповеди ,.Не брал ,не видел,не знаю.. ,,сидя за диспетчерским пультом-это к добру не приводит..Возможна в итоге путевка в Магадан или в Воркуту (на выбор)..
Какой ещё намёк. Финальную ответственность за безопасный исход полёта несёт командир.
У вас нет права остановить самолёт если-вам что-то там показалось.
Максимум что вы можете сделать это дать мне знать, решение остаётся за мной.
b. The pilot-in-command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to the safe operation of that aircraft. In an emergency requiring immediate action, the pilot-in-command may deviate from any rule in the General Subpart A and Flight Rules Subpart B in accordance with 14 CFR Section 91.3.
c. The air traffic controller is responsible to give first priority to the separation of aircraft and to the issuance of radar safety alerts, second priority to other services that are required, but do not involve separation of aircraft and third priority to additional services to the extent possible.
Прямой путёвкой в Магадан/Воркуту является несоблюдение международных правил УВД.
Comrade
20.11.2010 в 04:32
Alex_776, on 19 Ноябрь 2010 — 23:08, said:
красава!!я такого же мнения
Это замечательно. Только мы в авиации не работаем на мнениях. Для нас сборник правил размером с 2 кирпича каждый год публикуется.
Air_Afrique
20.11.2010 в 20:39
Comrade (20 Ноябрь 2010 — 09:32) писал:
Это замечательно. Только мы в авиации не работаем на мнениях.
А МЫ работаем в авиации под Уголовным Кодексом…Да и зачем перевирать смысл разговора..Речь идет о Диспетчере Старта,а вы на каждой ветке повторяетесь что вы гениальный Ледчик(хотя это мало кому интересно)…
BigDen
20.11.2010 в 23:22
а можно вас попросить уточнить вот это
Air_Afrique (21 Ноябрь 2010 — 01:39) писал:
Речь идет о Диспетчере Старта
кто такой Диспетчер Старта … в Википедие написано «Диспетчер «Старта и посадки» (СДП, ПДП) контролирует движение на взлётно-посадочной полосе и предпосадочной прямой, руководит взлетающими и заходящими на посадку ВС, выдаёт разрешения на взлёт, посадку» и всё ….дайте ссылку куда нибудь где русским по белому написано о том что он должен и чего может …или что это большой секрет что то я негде о нём не чего не нашёл:secret: …
ну я немного не в теме знаю что есть примерно восемь разновидностей диспетчеров :blush:…
Comrade
20.11.2010 в 23:41
Air_Afrique, on 21 Ноябрь 2010 — 01:39, said:
А МЫ работаем в авиации под Уголовным Кодексом…Да и зачем перевирать смысл разговора..Речь идет о Диспетчере Старта,а вы на каждой ветке повторяетесь что вы гениальный Ледчик(хотя это мало кому интересно)…
Да хоть диспетчер ЦУПа в Хьюстоне, смысл предыдущего посте не меняется.
Alex_776
21.11.2010 в 04:16
ну да если например,не дай бог, с таким диспом как кое кто,на взлете случится задымление,которое может перерасти в пожар,о котором экипаж никаким образом не сможет быть проинформирован, то все строго по правилам,морду в сторону и горите синим пламенем,дабы не оплатить штрафные санкции и не беседовать с дядей прокурором,а если че,правилами прикрылся,там ниче не написано.
Comrade
21.11.2010 в 04:23
Alex_776, on 21 Ноябрь 2010 — 09:16, said:
ну да если например,не дай бог, с таким диспом как кое кто,на взлете случится задымление,которое может перерасти в пожар,о котором экипаж никаким образом не сможет быть проинформирован, то все строго по правилам,морду в сторону и горите синим пламенем,дабы не оплатить штрафные санкции и не беседовать с дядей прокурором,а если че,правилами прикрылся,там ниче не написано.
Опять 25.
Проинформировать диспетчер должен, а вот взлёт запретить НЕТ.
Alex_776
21.11.2010 в 04:43
вот об этом вам тут пытаются объяснить, а при определенных случаях плевать на правила, если на другой чаше весов десятки, а то и сотни человеческих жизней
Comrade
21.11.2010 в 04:44
Alex_776, on 21 Ноябрь 2010 — 09:43, said:
вот об этом вам тут пытаются объяснить, а при определенных случаях плевать на правила, если на другой чаше весов десятки, а то и сотни человеческих жизней
Это я вам это пытаюсь с первой страницы объяснить.
Alex_776
21.11.2010 в 04:49
вы нам только рассказываете какой вы суперлетчик
да про хьюстон,что в большинстве нас не сильно интересует
Comrade
21.11.2010 в 04:54
Alex_776, on 21 Ноябрь 2010 — 09:49, said:
вы нам только рассказываете какой вы суперлетчик
Процитируйте.
Я вам даже официальный документ привёл.
Ваня
21.11.2010 в 05:01
Air_Afrique, on 21 Ноябрь 2010 — 01:39, said:
А МЫ работаем в авиации под Уголовным Кодексом…Да и зачем перевирать смысл разговора..Речь идет о Диспетчере Старта,а вы на каждой ветке повторяетесь что вы гениальный Ледчик(хотя это мало кому интересно)…
Послушай, умник! Ты что, так и не понял, что тебя тут просто «умыли»? Успокойся и не надо сюда ничего писать больше. Твой IQ мы уже тут оценили.
Видать, это кому-то надо матчасть повторять..
ответственности и так хватает, зачем вешать лишнюю??
пилоты же не дети и не в песочнице играют..а мы не воспитатели в детском саду 🙂
Видать, это кому-то надо матчасть повторять..
Пока только невнятное бормотание..Конкретней плз..Обязанности диспетчера старта..В плане визуального наблюдения за взлетающим самолетом..
Угу, я, видно, давеча невнятно пробормотал цитату из ТРД (вроде как действующего типового в РФ) в посту № 20. Там ещё в конце ссылка, обозначенная невнятным словом «ссылка«.
Чего не было сделано..а дядя прокурор уже нашел запись взлета….
Чего не было сделано..а дядя прокурор уже нашел запись взлета….
Дядя прокурор кому-то сисьге мнет. :sarcastic:
Цитата
выяснили — не может давать запрет.
Цитата
выяснили — не должен.
Цитата
выяснили — не должен.
Цитата
Дык вроде никто и не отрицал (опять см. пост №20), смотреть надо, «в пределах видимости»; если обнаружил — сообщил. А не обнаружил — не сообщил. Извините, но я не могу определить этот самый «внешний признак неисправности» по цвету выхлопа. Не обучен. На то там техник на выпуск и положен.
Знаете, как пламя бьёт из сопла Ру 19-300 на запуске? А как Як-40 «пукает» чёрным дымом? А как «свисток» взлетает со шлейфом, будто его подбили? А как ATR-ы начинают руление с одним остановленным винтом? А как иногда при запуске «полтинника» горит топливо, что с двигателя на землю попало (когда первый раз увидел, меня чуть кондратий не хватил, дренаж там какой-то, как мне объяснили старшие товарищи). Это что, «внешние признаки неисправности», или нет? Хрен его маму знает, что там с Ан-140 намудрили.
А не обнаружил — не сообщил. Извините, но я не могу определить этот самый «внешний признак неисправности» по цвету выхлопа. Не обучен.
Знаете, как пламя бьёт из сопла Ру 19-300 на запуске? А как Як-40 «пукает» чёрным дымом? А как «свисток» взлетает со шлейфом, будто его подбили? А как ATR-ы начинают руление с одним остановленным винтом? А как иногда при запуске «полтинника» горит топливо, что с двигателя на землю попало (когда первый раз увидел, меня чуть кондратий не хватил, дренаж там какой-то, как мне объяснили старшие товарищи). Это что, «внешние признаки неисправности», или нет? Хрен его маму знает, что там с Ан-140 намудрили.
А зачем слова перевирать? Вы-диспетчер СТАРТА(причем тут запуск?).Самолет выруливает с предварительного на исполнительный с сильным дымлением левого двигателя,начинает взлет как ФреччеТриколоре на шоу…Далее-отказ,тревога(может приземлится,а может и нет…)..Что вы будете отвечать прокурору и родственникам?Ваши слова:Не обучен,не знаю.кондратий хватил,..Наш пост читают и Обычные пассажиры ,им и ответ держите..Элементарные понятия об неисправностях разве вас не обучают уже??? А если (что чаще всего бывает)капот слетает или покрышка разлетается в момент взлета-диспетчера тоже не предупреждают об неисправностях?Не видел…не знаю….
А представляете что вы будете отвечать прокурору, когда я вам выставлю счёт за срыв рейса?
А представляете что вы будете отвечать прокурору, когда я вам выставлю счёт за срыв рейса?
Да уж, «разговор со стеной» (с) Gladkov. И ведь не понимает, что колесо или птицу ты за полтора километра просто не увидишь, а когда действительно что-то горит (два раза при мне было, один раз колёса, другой раз двигатель), то уже поздно пить боржоми и рассказывать сказки экипажу, надо тревогу объявлять. Кстати, оба раза на вызовы нам уже никто не отвечал — тормозили, тушили двигатели, обестачивали самолёт и проводили эвакуацию.
Вот из-за таких «радетелей безопасности» мы теперь долдоним каждому заходящему экипажу днём и ночью: «возможны перелёты птиц». Типа, предупреждаем. Как будто от этого птицы разлетаются. У меня ещё предложение было добавить фразу: «зимой возможно выпадение снега, будьте внимательны и осторожны!». Она также очень информационна, то есть чуть менее, чем никак.
Да, ещё три месяца назад наши доблестные пилоты снимали заглушку с ПВД (Pitot Tube) на предварительном (Holding Point). Аэродромщик мимо проезжал, заметил. А я с расстояния около километра — не заметил. Такой вот плохой.
Я лучше оплачу штрафные санкции за ошибочный останов самолета,чем угроблю вместе с самолетом своей тупостью людей..намек думаю понимаете..А повторять воровские заповеди ,.Не брал ,не видел,не знаю.. ,,сидя за диспетчерским пультом-это к добру не приводит..Возможна в итоге путевка в Магадан или в Воркуту (на выбор)..
красава!!я такого же мнения
Какой ещё намёк. Финальную ответственность за безопасный исход полёта несёт командир.
У вас нет права остановить самолёт если-вам что-то там показалось.
Максимум что вы можете сделать это дать мне знать, решение остаётся за мной.
b. The pilot-in-command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to the safe operation of that aircraft. In an emergency requiring immediate action, the pilot-in-command may deviate from any rule in the General Subpart A and Flight Rules Subpart B in accordance with 14 CFR Section 91.3.
c. The air traffic controller is responsible to give first priority to the separation of aircraft and to the issuance of radar safety alerts, second priority to other services that are required, but do not involve separation of aircraft and third priority to additional services to the extent possible.
Прямой путёвкой в Магадан/Воркуту является несоблюдение международных правил УВД.
Это замечательно. Только мы в авиации не работаем на мнениях. Для нас сборник правил размером с 2 кирпича каждый год публикуется.
А МЫ работаем в авиации под Уголовным Кодексом…Да и зачем перевирать смысл разговора..Речь идет о Диспетчере Старта,а вы на каждой ветке повторяетесь что вы гениальный Ледчик(хотя это мало кому интересно)…
кто такой Диспетчер Старта … в Википедие написано «Диспетчер «Старта и посадки» (СДП, ПДП) контролирует движение на взлётно-посадочной полосе и предпосадочной прямой, руководит взлетающими и заходящими на посадку ВС, выдаёт разрешения на взлёт, посадку» и всё ….дайте ссылку куда нибудь где русским по белому написано о том что он должен и чего может …или что это большой секрет что то я негде о нём не чего не нашёл:secret: …
ну я немного не в теме знаю что есть примерно восемь разновидностей диспетчеров :blush:…
Да хоть диспетчер ЦУПа в Хьюстоне, смысл предыдущего посте не меняется.
Опять 25.
Проинформировать диспетчер должен, а вот взлёт запретить НЕТ.
Это я вам это пытаюсь с первой страницы объяснить.
да про хьюстон,что в большинстве нас не сильно интересует
Процитируйте.
Я вам даже официальный документ привёл.
Послушай, умник! Ты что, так и не понял, что тебя тут просто «умыли»? Успокойся и не надо сюда ничего писать больше. Твой IQ мы уже тут оценили.