Топливомер и амперметр- на нуле. За это комиссия зацепилась, типа у него в верхней точке петли одновременно кончилось топливо и отказало электроснабжение.
В советских-то аппаратах топливомер при аварии фиксируется… А в этом- комиссия не знает. Комиссия такой вертолёт вообще впервые видит.
Насчет топлива сомнительно. Он же при ударе вмомент полыхнул синим пламенем, значит топлива на борту было достаточно.
А спецов с МД приглашать не хотят? гадать не надо былоб.
Юрик
13.08.2010 в 17:47
Segelflieger, on 13 Август 2010 — 22:28, said:
А спецов с МД приглашать не хотят? гадать не надо былоб.
Ну, разговор с производителем был. Производитель сказал, что никакого участия в расследовании принимать не желает, пусть минчане делают с останками вертолёта что хотят.
Вертолётчик
13.08.2010 в 17:56
Ввод в петлю был плавный, обороты врядли потеряешь, видимо шаг тянул уже перед самой землёй, метров с 20. Непонятно, почему он пикировал так долго, более 2 секунд. Скорость на эволюциях была достаточна, да она и не так важна для вертолёта. Верхнюю точку тоже прошёл ровно, практически без потери скорости. Возможно, после прохода верхней точки попал в «подхват», отсюда и затяжное пикирование — ручка управления попросту могла стать колом, который хрен сдвинешь. На больших вертолётах гидросистема порой на таких режимах не справляется. Это при условии исправной техники. Но ведь ещё может быть куча всякой фигни вплоть до разрушения элементов автомата перекоса, попадания посторонних предметов в проводку управления и т.д. Пилот немолодой, но перегрузка на таких фигурах невелика, что-то около 3 единиц, поэтому можно надеяться что он до конца сохранял работоспособность. Искреннее жаль мужика.
Вертолётчик
13.08.2010 в 18:02
Dinozavrik, 13 Август 2010 — 21:20, сказал(а):
Остaвь, зачем что-то доказывать? Ты высказал мнение своё или коллеги — неважно. Оно по теме и даёт представление о ситуации. Этого достаточно.
А вот вопрос по существу: если в такой-то ситуации рвануть ручку collective на себя, то обороты ротора упадут. Они упадут из-за того, что сопротивление вырастает сразу, а тяга турбины чуть позже или там какой-то ограничитель стоит?
Нет там ограничителей. Ну разве только по температуре и крутящему моменту. Обороты падают именно из-за того, что турбина не успевает за возросшей нагрузкой. На поршневых вертолётах в этом плане полегче, там приёмистость значительно меньше. Но однако же удельная мощность на этом типе весьма высока, да плюс ещё пустой. Этот вертолёт способен был петлю легко крутить.
Jeka_M
13.08.2010 в 18:05
Comrade, 13 Август 2010 — 09:27, сказал(а):
С 9-го числа я стал пилотом American Airlines.
Искренне поздравляю. Сорри за офф.
Comrade
13.08.2010 в 18:08
Юрик, on 13 Август 2010 — 21:16, said:
Вопрос к знатокам. В этом МД-500 при аварии стрелки приборов замирают в том положении, в каком были- или сваливаются на ноль?
А то у него на прибоной панели все приборы на нуле. Кроме альтиметра (замер на 200 футов).
На стрелочках есть иголочки, при поступательном ударе иголочги оставляют пометки на циферблатах. Удар произошел плоский, пометочек может не остаться. Ищите царапинки на циферблатах, а не положение в котором замерли стрелочки.
Segelflieger
13.08.2010 в 18:34
Юрик, 13 Август 2010 — 22:47, сказал(а):
Производитель сказал, что никакого участия в расследовании принимать не желает, пусть минчане делают с останками вертолёта что хотят.
:blink: Интересный подход.
Comrade
13.08.2010 в 20:03
У вас очень много вариантов с расследованием:
1. Можно попросить содействие страны регистрации вертолета.
2. Попросить помощи с Американской стороны ФАА или НТСБ.
3. Производитель обязан участвовать в расследовании. Если суд признаёт вину производителя, 5% например, то производитель попадет на хорошую сумму.
У меня тут в часе езды, центральное управление ФАА находится. На любые вопросы можно очень грамотные ответы получить.
Segelflieger
13.08.2010 в 20:18
Comrade, 14 Август 2010 — 01:03, сказал(а):
У вас очень много вариантов с расследованием:
1. Можно попросить содействие страны регистрации вертолета.
2. Попросить помощи с Американской стороны ФАА или НТСБ.
3. Производитель обязан участвовать в расследовании. Если суд признаёт вину производителя, 5% например, то производитель попадет на хорошую сумму.
У меня тут в часе езды, центральное управление ФАА находится. На любые вопросы можно очень грамотные ответы получить.
Тогда и BFU можно попросить, вертолет имел же немецкую регистрацию.
Dinozavrik
13.08.2010 в 22:21
Вертолётчик, on 13 Август 2010 — 23:02, said:
Обороты падают именно из-за того, что турбина не успевает за возросшей нагрузкой. На поршневых вертолётах в этом плане полегче, там приёмистость значительно меньше.
Значит всё-таки правильно предполагал 🙂
Спасибо.
Юрик
14.08.2010 в 11:21
Segelflieger, on 13 Август 2010 — 23:34, said:
:blink: Интересный подход.
Ну, эт просто неизвестно, как белорусы вели разговор 🙂
А что касается помощи ФАА, НТСБ… в момент любого «шухера» Беларусь резко становится очень закрытой страной.
Интересно, как там с упавшим под Минском «Фальконом»- допускали к расследованию французов? Думаю, вряд ли.
И ещё- меня не оставляет мысль про альтиметр, замерший на 200 футах. Может, пилот высоту неправильно выставил, вот и не рассчитал-то с выходом из петли?
Dinozavrik
14.08.2010 в 11:29
Юрик, on 14 Август 2010 — 16:21, said:
И ещё- меня не оставляет мысль про альтиметр, замерший на 200 футах. Может, пилот высоту неправильно выставил, вот и не рассчитал-то с выходом из петли?
А местность там какая? Если холмы, то вполне мог поставить на 200 футов. Правда так делают планеристы.
Юрик
14.08.2010 в 11:36
Dinozavrik, on 14 Август 2010 — 16:29, said:
А местность там какая? Если холмы, то вполне мог поставить на 200 футов.
Там поле, ровное, как стол. Специально укатанная, выстриженная травка, чтоб Як-52 садились.
Comrade
14.08.2010 в 13:12
Согласно FAA, высотомер +/- 75 футов должен показывать. Не думаю что при маневрах на такой малой высоте на него вообще кто-то обращает внимание.
В советских-то аппаратах топливомер при аварии фиксируется… А в этом- комиссия не знает. Комиссия такой вертолёт вообще впервые видит.
Насчет топлива сомнительно. Он же при ударе вмомент полыхнул синим пламенем, значит топлива на борту было достаточно.
А спецов с МД приглашать не хотят? гадать не надо былоб.
Ну, разговор с производителем был. Производитель сказал, что никакого участия в расследовании принимать не желает, пусть минчане делают с останками вертолёта что хотят.
А вот вопрос по существу: если в такой-то ситуации рвануть ручку collective на себя, то обороты ротора упадут. Они упадут из-за того, что сопротивление вырастает сразу, а тяга турбины чуть позже или там какой-то ограничитель стоит?
Нет там ограничителей. Ну разве только по температуре и крутящему моменту. Обороты падают именно из-за того, что турбина не успевает за возросшей нагрузкой. На поршневых вертолётах в этом плане полегче, там приёмистость значительно меньше. Но однако же удельная мощность на этом типе весьма высока, да плюс ещё пустой. Этот вертолёт способен был петлю легко крутить.
Искренне поздравляю. Сорри за офф.
Юрик, on 13 Август 2010 — 21:16, said:
А то у него на прибоной панели все приборы на нуле. Кроме альтиметра (замер на 200 футов).
На стрелочках есть иголочки, при поступательном ударе иголочги оставляют пометки на циферблатах. Удар произошел плоский, пометочек может не остаться. Ищите царапинки на циферблатах, а не положение в котором замерли стрелочки.
:blink: Интересный подход.
1. Можно попросить содействие страны регистрации вертолета.
2. Попросить помощи с Американской стороны ФАА или НТСБ.
3. Производитель обязан участвовать в расследовании. Если суд признаёт вину производителя, 5% например, то производитель попадет на хорошую сумму.
У меня тут в часе езды, центральное управление ФАА находится. На любые вопросы можно очень грамотные ответы получить.
1. Можно попросить содействие страны регистрации вертолета.
2. Попросить помощи с Американской стороны ФАА или НТСБ.
3. Производитель обязан участвовать в расследовании. Если суд признаёт вину производителя, 5% например, то производитель попадет на хорошую сумму.
У меня тут в часе езды, центральное управление ФАА находится. На любые вопросы можно очень грамотные ответы получить.
Тогда и BFU можно попросить, вертолет имел же немецкую регистрацию.
Значит всё-таки правильно предполагал 🙂
Спасибо.
Ну, эт просто неизвестно, как белорусы вели разговор 🙂
А что касается помощи ФАА, НТСБ… в момент любого «шухера» Беларусь резко становится очень закрытой страной.
Интересно, как там с упавшим под Минском «Фальконом»- допускали к расследованию французов? Думаю, вряд ли.
И ещё- меня не оставляет мысль про альтиметр, замерший на 200 футах. Может, пилот высоту неправильно выставил, вот и не рассчитал-то с выходом из петли?
А местность там какая? Если холмы, то вполне мог поставить на 200 футов. Правда так делают планеристы.
Там поле, ровное, как стол. Специально укатанная, выстриженная травка, чтоб Як-52 садились.