Сообщение отредактировал AZAL: 13 July 2013 — 22:56
lagobot
14.07.2013 в 00:24
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
увеличивающийся в зеркале телескоп с офигевающим в нём глазом.
Сообщение отредактировал lagobot: 14 July 2013 — 00:26
lagobot
14.07.2013 в 00:33
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Nebes787
14.07.2013 в 01:22
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало. Решил вас добить. Обратная задача: Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах). Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света. ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Скорость света в вакууме постоянна. Отражению все так же потребуется 50 млн. лет, чтобы достигнуть Земли. Единственная разница — по цветовому спектру увиденное изображение будет сдвинуто к фиолетовому.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Если провести аналогию: а можно ли увидеть воздушный шар со стороны, находясь при этом в нем? Чем дольше надувается шар, тем больше увеличивается площадь его поверхности («граница Вселенной») и расширяется пространство внутри него. Вас лишь двигает по пространству к границам энергия, причиной которой расширение и стало, точка наблюдения была и остается в шаре. Таким образом, мое предположение: нет, со стороны Большой Взрыв мы не увидим. Зато в какую сторону не посмотри — везде можно уловить его следы, т.к. излучение Взрыва распространилось повсюду. Теоретически, вполне реально заглянуть на 13 млрд. св. лет., только вот что там можно будет обнаружить, вопрос уже другой. Возможно — свет, много света, который с течением времени рассеялся по космосу и стал невидим, а может быть абсолютную тьму «пустошей» молодой Вселенной.
А что может быть скрыто за отметкой в 15 млрд. св. лет, никто не знает… Ее просто может не существовать, и мы в буквальном смысле увидим «ничего» на столь далеком расстоянии. Ничто. Ведь даже полная тьма чем-то вызвана и в ней всегда можно на что-то натолкнуться.
P.S. Завершение строительства WST очень жду вот уже без малого 10 лет, возлагаю большие надежды.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 01:43
Oleg22
14.07.2013 в 01:44
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Время начало свой отсчет именно с момента Большого взрыва, поэтому это сродни вопросу «что находится севернее северного полюса Земли?»
Дед-38
14.07.2013 в 14:38
Никакого здравого смысла в этой задаче нет. Зачем нужна вся эта возня с зеркалами? Чтобы потомки увидели чем мы занимались 50 млн лет назад что ли? Для этого достаточно построить надёжное хранилище на земле и оставить в нём электростанцию, компьютер,диски с информацией. А на дверях хранилища оставить табличку с надписью: «Вскрыть через 1-10 млн лет». Экономия будет огромная, а деньги потратятся на другие важные дела. Вот так, я думаю, будет лучше.
Nebes787
14.07.2013 в 14:50
Никакого здравого смысла в этой задаче нет. Зачем нужна вся эта возня с зеркалами? Чтобы потомки увидели чем мы занимались 50 млн лет назад что ли? Для этого достаточно построить надёжное хранилище на земле и оставить в нём электростанцию, компьютер,диски с информацией.
В том-то и дело, что это задача, мысленный эксперимент. А смысл кое-какой тоже есть — увидеть древнюю Землю, а не сохранить сегодняшний ее вид для потомков. Диски тут не причем.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 14:53
alexfun11
14.07.2013 в 17:15
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда? Мой дед не родится, мой отец тоже, и я, следовательно тоже, но тогда ни кто не убьет прадеда и мой дед родится, следовательно как отец и я. А раз теперь я рожусь, то все-таки я убью своего прадеда и мой дед, отец и я никогда не родятся и я не убью своего прадеда… Что же произойдет?
Nebes787
14.07.2013 в 17:35
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда?
Это, наверное, самый известный парадокс, связанный с перемещениями во времени. Вы хотите чтобы его вам разрешили прямо в этой теме?
Именно поэтому некоторые ученые признают, что путешествия в прошлое невозможны. Законы природы не терпят парадоксов.
это уж точно . таковы традиции.
а может о телескопе Хаббл поговорим ?
Сообщение отредактировал AZAL: 13 July 2013 — 22:56
увеличивающийся в зеркале телескоп с офигевающим в нём глазом.
Сообщение отредактировал lagobot: 14 July 2013 — 00:26
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Скорость света в вакууме постоянна. Отражению все так же потребуется 50 млн. лет, чтобы достигнуть Земли. Единственная разница — по цветовому спектру увиденное изображение будет сдвинуто к фиолетовому.
Если провести аналогию: а можно ли увидеть воздушный шар со стороны, находясь при этом в нем? Чем дольше надувается шар, тем больше увеличивается площадь его поверхности («граница Вселенной») и расширяется пространство внутри него. Вас лишь двигает по пространству к границам энергия, причиной которой расширение и стало, точка наблюдения была и остается в шаре. Таким образом, мое предположение: нет, со стороны Большой Взрыв мы не увидим. Зато в какую сторону не посмотри — везде можно уловить его следы, т.к. излучение Взрыва распространилось повсюду. Теоретически, вполне реально заглянуть на 13 млрд. св. лет., только вот что там можно будет обнаружить, вопрос уже другой. Возможно — свет, много света, который с течением времени рассеялся по космосу и стал невидим, а может быть абсолютную тьму «пустошей» молодой Вселенной.
А что может быть скрыто за отметкой в 15 млрд. св. лет, никто не знает… Ее просто может не существовать, и мы в буквальном смысле увидим «ничего» на столь далеком расстоянии. Ничто. Ведь даже полная тьма чем-то вызвана и в ней всегда можно на что-то натолкнуться.
P.S. Завершение строительства WST очень жду вот уже без малого 10 лет, возлагаю большие надежды.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 01:43
Время начало свой отсчет именно с момента Большого взрыва, поэтому это сродни вопросу «что находится севернее северного полюса Земли?»
В том-то и дело, что это задача, мысленный эксперимент. А смысл кое-какой тоже есть — увидеть древнюю Землю, а не сохранить сегодняшний ее вид для потомков. Диски тут не причем.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 14:53
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда? Мой дед не родится, мой отец тоже, и я, следовательно тоже, но тогда ни кто не убьет прадеда и мой дед родится, следовательно как отец и я. А раз теперь я рожусь, то все-таки я убью своего прадеда и мой дед, отец и я никогда не родятся и я не убью своего прадеда… Что же произойдет?
Это, наверное, самый известный парадокс, связанный с перемещениями во времени. Вы хотите чтобы его вам разрешили прямо в этой теме?
Именно поэтому некоторые ученые признают, что путешествия в прошлое невозможны. Законы природы не терпят парадоксов.