Задачка про расстояние и зеркало. Казалось бы простая… — Астрономия и космос
tserg
11.07.2013 18:07
Вопрос:
Ответов: 59
Vladimir_76
11.07.2013 в 18:59
Lion King
11.07.2013 в 18:09
Скорее наши потомки через 50 млн лет увидят нас нынешних.
Enterprise
11.07.2013 в 18:23
Нет, мы его не увидим, его изображение дойдет до нас только через 50 млн лет.Да и вообще, на сегодняшнем уровне развития науки и техники, телепортация невозможна.
Lyafudre60
11.07.2013 в 18:25
А что,зеркало хранит информацию?Увидели бы то,что оно будет отображать в тот момент. Я не прав?
Сообщение отредактировал freefrog: 11 July 2013 — 20:33
Romsterk
11.07.2013 в 18:27
Скорее наши потомки через 50 млн лет увидят нас нынешних.
Ну если предположить, что телепортация — это мгновенное перемещение на 50 млн световых лет (Эйнштейн с СТО тихо в гробу переворачивается), то свет, идущий из некоторого момента от земли до зеркала и обратно сделает это за 100 млн световых лет. Типа увидим…но все же я за телепортацию со скоростью света…
Lyafudre60
11.07.2013 в 18:33
Давненько уже помнится в одной научно-популярной передаче учёный говорил,что если сейчас на нашу планету посмотреть кажись с Альфа Центавры,то можно увидеть к примеру,как Достоевский пишет своё «Преступление и наказание».
Lion King
11.07.2013 в 18:34
Ну если предположить, что телепортация — это мгновенное перемещение на 50 млн световых лет (Эйнштейн с СТО тихо в гробу переворачивается), то свет, идущий из некоторого момента от земли до зеркала и обратно сделает это за 100 млн световых лет. Типа увидим…но все же я за телепортацию со скоростью света…
Но свет-то от зеркала будет идти 50 млн лет, значит, мы его точно не увидим.
Суть задачи в другом. Важен еще момент появления зеркала в требуемой точке.
Ищите ответ дальше…
Сообщение отредактировал tserg: 11 July 2013 — 19:06
baranandr
11.07.2013 в 19:48
Через 50 М лет от момента телепорта, увидется то, что было за 50М лет ДО телепорта. IMHO
devastator
11.07.2013 в 20:07
Давненько уже помнится в одной научно-популярной передаче учёный говорил,что если сейчас на нашу планету посмотреть кажись с Альфа Центавры,то можно увидеть к примеру,как Достоевский пишет своё «Преступление и наказание».
Ну, да, только если Достоевский писал «Преступление и наказание» 4 года назад.
devastator
11.07.2013 в 20:11
Через 50 М лет от момента телепорта, увидется то, что было за 50М лет ДО телепорта. IMHO
«Сразу» мы вообще ни черта не увидим. И будем «ждать» еще 50 000 0000 лет, пока изображение долетит обратно до Земли. Чисто технически это будет то, что было 100 000 000 лет назад, за 50 000 000 лет до телепортации зеркала.
Неплохо было бы изменить заголовок топика. Там «Казалось бы» — лишние.
P.S. Допишу. Задача сама по себе размыта, и автор явно не занимался физикой, иначе указал бы условия телепортации. Если считать, что телепортация происходит со скоростью света, тогда да — увидим что было за 50 млн. лет до возврата сигнала.
Сообщение отредактировал devastator: 11 July 2013 — 20:14
ALFER
11.07.2013 в 23:25
P.S. Допишу. Задача сама по себе размыта, и автор явно не занимался физикой, иначе указал бы условия телепортации. Если считать, что телепортация происходит со скоростью света, тогда да — увидим что было за 50 млн. лет до возврата сигнала.
В задаче есть еще одна размытость, «телепортируем зеркало на 50 млн световых лет от земли, а потом посмотрим на него через телескоп…..» То есть не сразу посмотрим, а когда-то «потом». Когда потом? ))))))) Короче никакой конкретики)))))
ЗЫ: Ну если принять что смотреть будут сразу, то не сразу не увидят ничего, и увидят зеркало только через 50 млн лет после телепортации, на зеркале будет изображение земли которая была за 50 млн лет до момента телепортации
Сообщение отредактировал ALFER: 11 July 2013 — 23:30
Это было необходимо — вопрос в виде графического файла? Пахнет шизофренией. Вам интересен вопрос что будет, но никак не смущает глагол телепортируем? Как по моему, то постановщик вопроса — тот которого нельзя нормально охарактеризовать в пределах правил форума.
Сообщение отредактировал FireFly: 12 July 2013 — 00:09
GoodPilot
12.07.2013 в 00:17
Изображение появится только через 50 миллионов световых лет с момента начала просмотра.В зеркале увидят первого наблюдателя.
Изображение появится только через 50 миллионов световых лет с момента начала просмотра.В зеркале увидят первого наблюдателя.
Жесть
GoodPilot
12.07.2013 в 00:22
Жесть
там, по ссылке, есть гифка. Они наглядно объясняет этот вопрос
Nebes787
12.07.2013 в 01:42
1. Что-либо увидим мы только через 50 миллионов лет.
2. Землю мы будем видеть такой, какая она была 50 миллионов лет назад.
3. Чтобы увидеть Землю сегодняшней, нужно подождать в сумме 100 миллионов лет.
AlBel
12.07.2013 в 01:55
Хотел ответить но Nebes787 ответил правильно опередив меня. Другими словами мы ничего не увидим, т.е посмотрев туда где должно быть телепортировавшееся зеркало мы это зеркало не увидим, т.к. в данный момент до нас дойдёт свет каким он покинул это место (куда телепортировалось зеркало) 50 млн лет назад, т.е когда никакого зеркала там не было.
А чтобы зеркало увидеть — Nebes787 прав, сказав что надо подождать 50 миллионов лет.
Nebes787
12.07.2013 в 02:24
Другими словами мы ничего не увидим, т.е посмотрев туда где должно быть телепортировавшееся зеркало мы это зеркало не увидим, т.к. в данный момент до нас дойдёт свет каким он покинул это место (куда телепортировалось зеркало) 50 млн лет назад, т.е когда никакого зеркала там не было.
Самое интересное, что любое зеркало в принципе нельзя увидеть Только отражение в нем… А основная мысль была вроде и раньше меня в комментах подведена.
Задача сама по себе размыта, и автор явно не занимался физикой, иначе указал бы условия телепортации. Если считать, что телепортация происходит со скоростью света, тогда да — увидим что было за 50 млн. лет до возврата сигнала.
Зачем так глубоко копать? Эксперимент чисто мысленный.
Даже если мы сможем вмиг телепортировать на такое расстояние зеркало, практически его осуществить будет архитрудно: во-первых, никто не захочет ждать 50 млн. лет, во-вторых, никто так и не дождется этих 50 млн., а в-третьих, даже если к тому времени человек будет существовать как вид, все упоминания об эксперименте затеряются во времени, так что однажды мы просто заглянем в телескоп и будем озадачены видом экзопланеты, поразительным образом напоминающую по характеристикам древнюю Землю.
И самое главное, пожалуй — зеркало нам потребуется запредельно ровное, а масштабов просто исполинских (т.е. ~13 000 км по каждой стороне). Иначе результат будет напоминать о микроскопах…
***
Мы вообще ее увидим? Каждый объект Вселенной прибывает в движении, рано или поздно Земля исчезнет из поля «зрения» зеркала, и мы ничего и никогда не сможем в него рассмотреть. Только какая-нибудь фантастическая техника позволит навести и точно держать ее в «прицеле». Тут необходимо слишком точно обозначить условия времени и места…
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 02:52
OMM-ka
12.07.2013 в 02:52
Да и вопрос достаточно ясен, и ответ достаточно очевиден. Если исключить из условия размеры зеркала, способности телескопа, движение объектов и т.п., и допустить, что 50 млн. лет назад зеркало было направлено на землю, да и вообще рассматривать вопрос только за кружкой пива, то да, увидишь землю с динозавриками))) Ну или что там было 100000000 лет назад…
Starch
12.07.2013 в 12:13
там, по ссылке, есть гифка. Они наглядно объясняет этот вопрос
Гифка объясняет ровно вот что:
«Смотрите: ——-1 год——> } (зеркало) <——-1 год—— } В сумме — 2 года, но с момента установки зеркала только 1.» (взято оттуда же)
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Сообщение отредактировал Starch: 12 July 2013 — 12:18
Nebes787
12.07.2013 в 13:08
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 13:13
Starch
12.07.2013 в 13:18
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Ок, Через 50 млн. лет будет видна Земля 50 млн. лет назад от начала установки зеркала. (-100 млн. лет на момент прихода света от зеркала) Без ящеров =)
KVL
12.07.2013 в 13:51
В зеркале мы увидим прошлое, а не первого наблюдателя. Предположим, мы мгновенно телепортируем зеркало на 50 мл. св. лет от земли. В этой точке световая информация показывает то, что было на земле 50 мл. лет назад от настоящего времени. Т.е. зеркало сразу начнёт отражать свет, изошедший от земли 50 мл. лет назад от настоящего времени. И отражение, в свою очередь, достигнет земли тоже через 50 мл. лет. Если мы сегодня телепортируем зеркало, то наблюдатель увидит отражение через 50 мл. лет соответственно. В отражении он увидит то, что происходило на земле 50 мл. лет назад для нас и 100 мл. лет для самого наблюдателя.
Чтобы наблюдателю увидеть самого себя (а скорее своего коллегу) в отражении, ему придётся прождать 100 мл. лет от момента телепортации зеркала. Именно столько времени потребуется световой информации, изошедшей от самого наблюдателя, чтобы достигнуть зеркала и вернуться обратно (50 мл. лет туда и столько же обратно). При этом, с момента телепортации, наблюдатель должен сидеть и наблюдать, по крайней мере какое-то время, чтобы его коллега через 100 мл. лет смог его увидеть.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 14:06
GoodPilot
12.07.2013 в 16:22
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
lagobot
12.07.2013 в 16:51
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
ни фига, будет такой:
Spoiler
тогда не знали что круглая
AZAL
12.07.2013 в 17:08
Вам больше нечего обсуждать ?
lagobot
12.07.2013 в 17:27
Вам больше нечего обсуждать ?
пятница, сэр. Традиции.
KVL
12.07.2013 в 17:34
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
На самом деле не всё так определённо. Достаточно много учёных (как правило астрономов) считают радиоуглеродный метод установления дат, не совсем точным (мягко говоря). Дело в том, что данный метод не учитывает усиление облучения материала во время мощных вспышек на солнце. Одна вспышка на солнце выбрасывает огромное количество радиации и при этом «пробивает» магнитное поле земли, вследствие чего материал за один раз облучается так, как он облучался бы при обычном радиационном фоне миллион лет. Но учёные не всегда склонны признавать свои ошибки. Особенно когда речь идёт о пересмотре истории. Здесь очень показательна «история» с великими пирамидами Египта. Особо упёртые учёные продолжают убеждать, что 200 тонн гранита обрабатывали и переносили руками и смекалкой, в упор не замечая откровенные спилы, сверление, явно машинную обработку и т.п. (фильмы, «Откровения пирамид» и «Загадки Древнего Египта», очень подробно показываю суть проблемы, рекомендую к просмотру.)
Так что, вполне возможно, что динозавры существовали немного позднее, чем принято считать. А установить более точную дату, возможности нет, пока во всяком случае.
P.S. Да и вообще, что-либо утверждать в наше время опасно. Как показывает история, человек постоянно заблуждался, считая, что ему всё известно и подвластно.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 17:35
Keight
12.07.2013 в 17:35
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
lagobot
12.07.2013 в 17:47
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
ну тогда оно окажется внутри нашей галактики. Разобьёт какая-нибудь комета — кто платить будет? Надо чтоб болталось в межгалактическом пространстве.
KVL
12.07.2013 в 17:59
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
Тогда вопрос не казался бы столь грандиозным. 100 лет — мелочь, толи дело — 50 000 000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, мощно звучит .
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 18:02
tangereg
12.07.2013 в 19:31
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
На картах Пири-Рейса ,относящихся к эпохе Александра Македонского ,уже была вычерченая береговая линия с космической точностью.На континенте были реки и т.д. Магелан еще не родился))) .А динозавров надо искать в затерянном мире на плато Путорана (под Норильском))))
Сообщение отредактировал tangereg: 12 July 2013 — 19:35
inv
12.07.2013 в 20:15
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
20-40 секунд, куриосити на марсе.
отсылаем видео-поток любопытному, он отсылает нам его назад, получаем задержку 40 секунд, с чем вас и поздравляю.
tserg
12.07.2013 в 23:28
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
lagobot
13.07.2013 в 00:02
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
зеркало разобьётся из-за того что гравитация земли его потянет к себе.
если отдалять зеркало со скоростью света — оно тупо исчезнет из виду. Может быть, если масса зеркала будет велика — вызовет всякую фигню типа там приливов.
Lexs
13.07.2013 в 00:20
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
Nebes787
13.07.2013 в 00:30
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
Моя гипотеза: если убрать в сторону воздействие масс тел, забыть парадокс, по которому объекту невозможно придать все 100% от скорости света, то ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму. Если зеркало сначала начнет разгоняться постепенно, то наше отдаляющееся отражение начнет краснеть (согласно эффекту Доплера) и представлять из себя замедленную съемку, затем вовсе изображение пропадет.
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
И то верно… А еще проще построить там телескоп с телекамерой, телепортировать сигнал по запутанным квантовым законам на орбиту нашей планеты и затем вывести его на заранее заготовленный гигантский экран. Пожалуйста — любуйтесь видом доисторической Земли, не выходя из дома. (хотя лучше все-таки выйти для лучшего обзора)
P.S. Хм, было бы интересно послушать другие версии…
Сообщение отредактировал Nebes787: 13 July 2013 — 01:38
KVL
13.07.2013 в 12:50
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
Nebes787 всё верно пояснил: «..ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму.»
Задачки довольно простые. Вот задачка посложнее:
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 13 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр зарождения. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 13 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр зарождения Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр зарождения вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:33
lagobot
13.07.2013 в 13:06
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 16 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 16 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
хе. а это интересно. Откуда дровишки? Я б почитал на досуге. Меня это занимает.
KVL
13.07.2013 в 13:23
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
Nebes787
13.07.2013 в 13:35
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 16 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 16 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
lagobot
13.07.2013 в 14:35
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
всё ясно. Я её недавно и начал. Значит я недочитал просто ещё до этого момента. Спасибо! Буду продолжать читать.
KVL
13.07.2013 в 14:59
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
P.S. В постах выше я допустил ошибку: не 16 а 13 млрд. свет. лет назад — принятая дата большого взрыва. Память подвела.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:32
tserg
13.07.2013 в 21:51
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало.
Решил вас добить. Обратная задача:
Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах).
Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света.
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Сообщение отредактировал tserg: 13 July 2013 — 21:52
AZAL
13.07.2013 в 22:56
пятница, сэр. Традиции.
это уж точно . таковы традиции.
а может о телескопе Хаббл поговорим ?
Сообщение отредактировал AZAL: 13 July 2013 — 22:56
lagobot
14.07.2013 в 00:24
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
увеличивающийся в зеркале телескоп с офигевающим в нём глазом.
Сообщение отредактировал lagobot: 14 July 2013 — 00:26
lagobot
14.07.2013 в 00:33
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Nebes787
14.07.2013 в 01:22
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало. Решил вас добить. Обратная задача: Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах). Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света. ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Скорость света в вакууме постоянна. Отражению все так же потребуется 50 млн. лет, чтобы достигнуть Земли. Единственная разница — по цветовому спектру увиденное изображение будет сдвинуто к фиолетовому.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Если провести аналогию: а можно ли увидеть воздушный шар со стороны, находясь при этом в нем? Чем дольше надувается шар, тем больше увеличивается площадь его поверхности («граница Вселенной») и расширяется пространство внутри него. Вас лишь двигает по пространству к границам энергия, причиной которой расширение и стало, точка наблюдения была и остается в шаре. Таким образом, мое предположение: нет, со стороны Большой Взрыв мы не увидим. Зато в какую сторону не посмотри — везде можно уловить его следы, т.к. излучение Взрыва распространилось повсюду. Теоретически, вполне реально заглянуть на 13 млрд. св. лет., только вот что там можно будет обнаружить, вопрос уже другой. Возможно — свет, много света, который с течением времени рассеялся по космосу и стал невидим, а может быть абсолютную тьму «пустошей» молодой Вселенной.
А что может быть скрыто за отметкой в 15 млрд. св. лет, никто не знает… Ее просто может не существовать, и мы в буквальном смысле увидим «ничего» на столь далеком расстоянии. Ничто. Ведь даже полная тьма чем-то вызвана и в ней всегда можно на что-то натолкнуться.
P.S. Завершение строительства WST очень жду вот уже без малого 10 лет, возлагаю большие надежды.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 01:43
Oleg22
14.07.2013 в 01:44
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Время начало свой отсчет именно с момента Большого взрыва, поэтому это сродни вопросу «что находится севернее северного полюса Земли?»
Дед-38
14.07.2013 в 14:38
Никакого здравого смысла в этой задаче нет. Зачем нужна вся эта возня с зеркалами? Чтобы потомки увидели чем мы занимались 50 млн лет назад что ли? Для этого достаточно построить надёжное хранилище на земле и оставить в нём электростанцию, компьютер,диски с информацией. А на дверях хранилища оставить табличку с надписью: «Вскрыть через 1-10 млн лет». Экономия будет огромная, а деньги потратятся на другие важные дела. Вот так, я думаю, будет лучше.
Nebes787
14.07.2013 в 14:50
Никакого здравого смысла в этой задаче нет. Зачем нужна вся эта возня с зеркалами? Чтобы потомки увидели чем мы занимались 50 млн лет назад что ли? Для этого достаточно построить надёжное хранилище на земле и оставить в нём электростанцию, компьютер,диски с информацией.
В том-то и дело, что это задача, мысленный эксперимент. А смысл кое-какой тоже есть — увидеть древнюю Землю, а не сохранить сегодняшний ее вид для потомков. Диски тут не причем.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 14:53
alexfun11
14.07.2013 в 17:15
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда? Мой дед не родится, мой отец тоже, и я, следовательно тоже, но тогда ни кто не убьет прадеда и мой дед родится, следовательно как отец и я. А раз теперь я рожусь, то все-таки я убью своего прадеда и мой дед, отец и я никогда не родятся и я не убью своего прадеда… Что же произойдет?
Nebes787
14.07.2013 в 17:35
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда?
Это, наверное, самый известный парадокс, связанный с перемещениями во времени. Вы хотите чтобы его вам разрешили прямо в этой теме?
Именно поэтому некоторые ученые признают, что путешествия в прошлое невозможны. Законы природы не терпят парадоксов.
Скорее наши потомки через 50 млн лет увидят нас нынешних.
Нет, мы его не увидим, его изображение дойдет до нас только через 50 млн лет.Да и вообще, на сегодняшнем уровне развития науки и техники, телепортация невозможна.
А что,зеркало хранит информацию?Увидели бы то,что оно будет отображать в тот момент. Я не прав?
Сообщение отредактировал freefrog: 11 July 2013 — 20:33
Ну если предположить, что телепортация — это мгновенное перемещение на 50 млн световых лет (Эйнштейн с СТО тихо в гробу переворачивается), то свет, идущий из некоторого момента от земли до зеркала и обратно сделает это за 100 млн световых лет. Типа увидим…но все же я за телепортацию со скоростью света…
Давненько уже помнится в одной научно-популярной передаче учёный говорил,что если сейчас на нашу планету посмотреть кажись с Альфа Центавры,то можно увидеть к примеру,как Достоевский пишет своё «Преступление и наказание».
Но свет-то от зеркала будет идти 50 млн лет, значит, мы его точно не увидим.
А что есть такие телескопы?
Абстрагируйтесь, уважаемый!
А телепорт вы уже построили?
кстати хорошая загадка, помучаю ею своих друзей.
Владимир. Объяснение хорошее. Но… вы не угадали.
Суть задачи в другом. Важен еще момент появления зеркала в требуемой точке.
Ищите ответ дальше…
Сообщение отредактировал tserg: 11 July 2013 — 19:06
Через 50 М лет от момента телепорта, увидется то, что было за 50М лет ДО телепорта. IMHO
Ну, да, только если Достоевский писал «Преступление и наказание» 4 года назад.
«Сразу» мы вообще ни черта не увидим. И будем «ждать» еще 50 000 0000 лет, пока изображение долетит обратно до Земли. Чисто технически это будет то, что было 100 000 000 лет назад, за 50 000 000 лет до телепортации зеркала.
Неплохо было бы изменить заголовок топика. Там «Казалось бы» — лишние.
P.S. Допишу. Задача сама по себе размыта, и автор явно не занимался физикой, иначе указал бы условия телепортации. Если считать, что телепортация происходит со скоростью света, тогда да — увидим что было за 50 млн. лет до возврата сигнала.
Сообщение отредактировал devastator: 11 July 2013 — 20:14
В задаче есть еще одна размытость, «телепортируем зеркало на 50 млн световых лет от земли, а потом посмотрим на него через телескоп…..» То есть не сразу посмотрим, а когда-то «потом». Когда потом? ))))))) Короче никакой конкретики)))))
ЗЫ: Ну если принять что смотреть будут сразу, то не сразу не увидят ничего, и увидят зеркало только через 50 млн лет после телепортации, на зеркале будет изображение земли которая была за 50 млн лет до момента телепортации
Сообщение отредактировал ALFER: 11 July 2013 — 23:30
имхо увидим Землю нынешнюю.
Это было необходимо — вопрос в виде графического файла? Пахнет шизофренией.
Вам интересен вопрос что будет, но никак не смущает глагол телепортируем? Как по моему, то постановщик вопроса — тот которого нельзя нормально охарактеризовать в пределах правил форума.
Сообщение отредактировал FireFly: 12 July 2013 — 00:09
Изображение появится только через 50 миллионов световых лет с момента начала просмотра.В зеркале увидят первого наблюдателя.
П С признаюсь, нарыл в инете…http://pikabu.ru/sto…g_kipit_1396755
да простит меня автор
Жесть
там, по ссылке, есть гифка. Они наглядно объясняет этот вопрос
1. Что-либо увидим мы только через 50 миллионов лет.
2. Землю мы будем видеть такой, какая она была 50 миллионов лет назад.
3. Чтобы увидеть Землю сегодняшней, нужно подождать в сумме 100 миллионов лет.
Хотел ответить но Nebes787 ответил правильно опередив меня. Другими словами мы ничего не увидим, т.е посмотрев туда где должно быть телепортировавшееся зеркало мы это зеркало не увидим, т.к. в данный момент до нас дойдёт свет каким он покинул это место (куда телепортировалось зеркало) 50 млн лет назад, т.е когда никакого зеркала там не было.
А чтобы зеркало увидеть — Nebes787 прав, сказав что надо подождать 50 миллионов лет.
Самое интересное, что любое зеркало в принципе нельзя увидеть
Только отражение в нем… А основная мысль была вроде и раньше меня в комментах подведена.
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 02:52
Да и вопрос достаточно ясен, и ответ достаточно очевиден. Если исключить из условия размеры зеркала, способности телескопа, движение объектов и т.п., и допустить, что 50 млн. лет назад зеркало было направлено на землю, да и вообще рассматривать вопрос только за кружкой пива, то да, увидишь землю с динозавриками))) Ну или что там было 100000000 лет назад…
Гифка объясняет ровно вот что:
«Смотрите:
——-1 год——> } (зеркало)
<——-1 год—— }
В сумме — 2 года, но с момента установки зеркала только 1.» (взято оттуда же)
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Сообщение отредактировал Starch: 12 July 2013 — 12:18
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли
Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 13:13
Ок, Через 50 млн. лет будет видна Земля 50 млн. лет назад от начала установки зеркала. (-100 млн. лет на момент прихода света от зеркала) Без ящеров =)
В зеркале мы увидим прошлое, а не первого наблюдателя. Предположим, мы мгновенно телепортируем зеркало на 50 мл. св. лет от земли. В этой точке световая информация показывает то, что было на земле 50 мл. лет назад от настоящего времени. Т.е. зеркало сразу начнёт отражать свет, изошедший от земли 50 мл. лет назад от настоящего времени. И отражение, в свою очередь, достигнет земли тоже через 50 мл. лет. Если мы сегодня телепортируем зеркало, то наблюдатель увидит отражение через 50 мл. лет соответственно. В отражении он увидит то, что происходило на земле 50 мл. лет назад для нас и 100 мл. лет для самого наблюдателя.
Чтобы наблюдателю увидеть самого себя (а скорее своего коллегу) в отражении, ему придётся прождать 100 мл. лет от момента телепортации зеркала. Именно столько времени потребуется световой информации, изошедшей от самого наблюдателя, чтобы достигнуть зеркала и вернуться обратно (50 мл. лет туда и столько же обратно). При этом, с момента телепортации, наблюдатель должен сидеть и наблюдать, по крайней мере какое-то время, чтобы его коллега через 100 мл. лет смог его увидеть.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 14:06
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
ни фига, будет такой:
Вам больше нечего обсуждать ?
пятница, сэр. Традиции.
На самом деле не всё так определённо. Достаточно много учёных (как правило астрономов) считают радиоуглеродный метод установления дат, не совсем точным (мягко говоря). Дело в том, что данный метод не учитывает усиление облучения материала во время мощных вспышек на солнце. Одна вспышка на солнце выбрасывает огромное количество радиации и при этом «пробивает» магнитное поле земли, вследствие чего материал за один раз облучается так, как он облучался бы при обычном радиационном фоне миллион лет. Но учёные не всегда склонны признавать свои ошибки. Особенно когда речь идёт о пересмотре истории. Здесь очень показательна «история» с великими пирамидами Египта. Особо упёртые учёные продолжают убеждать, что 200 тонн гранита обрабатывали и переносили руками и смекалкой, в упор не замечая откровенные спилы, сверление, явно машинную обработку и т.п. (фильмы, «Откровения пирамид» и «Загадки Древнего Египта», очень подробно показываю суть проблемы, рекомендую к просмотру.)
Так что, вполне возможно, что динозавры существовали немного позднее, чем принято считать. А установить более точную дату, возможности нет, пока во всяком случае.
P.S. Да и вообще, что-либо утверждать в наше время опасно. Как показывает история, человек постоянно заблуждался, считая, что ему всё известно и подвластно.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 17:35
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
ну тогда оно окажется внутри нашей галактики. Разобьёт какая-нибудь комета — кто платить будет? Надо чтоб болталось в межгалактическом пространстве.
Тогда вопрос не казался бы столь грандиозным. 100 лет — мелочь, толи дело — 50 000 000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, мощно звучит
. 
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 18:02
На картах Пири-Рейса ,относящихся к эпохе Александра Македонского ,уже была вычерченая береговая линия с космической точностью.На континенте были реки и т.д. Магелан еще не родился))) .А динозавров надо искать в затерянном мире на плато Путорана (под Норильском))))
Сообщение отредактировал tangereg: 12 July 2013 — 19:35
20-40 секунд, куриосити на марсе.
отсылаем видео-поток любопытному, он отсылает нам его назад, получаем задержку 40 секунд, с чем вас и поздравляю.
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
зеркало разобьётся из-за того что гравитация земли его потянет к себе.
если отдалять зеркало со скоростью света — оно тупо исчезнет из виду. Может быть, если масса зеркала будет велика — вызовет всякую фигню типа там приливов.
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
Моя гипотеза: если убрать в сторону воздействие масс тел, забыть парадокс, по которому объекту невозможно придать все 100% от скорости света, то ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму. Если зеркало сначала начнет разгоняться постепенно, то наше отдаляющееся отражение начнет краснеть (согласно эффекту Доплера) и представлять из себя замедленную съемку, затем вовсе изображение пропадет.
И то верно… А еще проще построить там телескоп с телекамерой, телепортировать сигнал по запутанным квантовым законам на орбиту нашей планеты и затем вывести его на заранее заготовленный гигантский экран. Пожалуйста — любуйтесь видом доисторической Земли, не выходя из дома.
(хотя лучше все-таки выйти для лучшего обзора)
P.S. Хм, было бы интересно послушать другие версии…
Сообщение отредактировал Nebes787: 13 July 2013 — 01:38
Nebes787 всё верно пояснил: «..ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму.»
Задачки довольно простые. Вот задачка посложнее:
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 13 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр зарождения. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 13 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр зарождения Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр зарождения вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:33
хе. а это интересно. Откуда дровишки? Я б почитал на досуге. Меня это занимает.
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
P.S. В постах выше я допустил ошибку: не 16 а 13 млрд. свет. лет назад — принятая дата большого взрыва. Память подвела.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:32
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало.
Решил вас добить. Обратная задача:
Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах).
Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света.
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Сообщение отредактировал tserg: 13 July 2013 — 21:52
это уж точно . таковы традиции.
а может о телескопе Хаббл поговорим ?
Сообщение отредактировал AZAL: 13 July 2013 — 22:56
увеличивающийся в зеркале телескоп с офигевающим в нём глазом.
Сообщение отредактировал lagobot: 14 July 2013 — 00:26
т огда вопрос — сможет ли он увидеть то что было, скажем, 15 млрд лет назад? То есть то что было ещё до большого взрыва.
Скорость света в вакууме постоянна. Отражению все так же потребуется 50 млн. лет, чтобы достигнуть Земли. Единственная разница — по цветовому спектру увиденное изображение будет сдвинуто к фиолетовому.
Если провести аналогию: а можно ли увидеть воздушный шар со стороны, находясь при этом в нем? Чем дольше надувается шар, тем больше увеличивается площадь его поверхности («граница Вселенной») и расширяется пространство внутри него. Вас лишь двигает по пространству к границам энергия, причиной которой расширение и стало, точка наблюдения была и остается в шаре. Таким образом, мое предположение: нет, со стороны Большой Взрыв мы не увидим. Зато в какую сторону не посмотри — везде можно уловить его следы, т.к. излучение Взрыва распространилось повсюду. Теоретически, вполне реально заглянуть на 13 млрд. св. лет., только вот что там можно будет обнаружить, вопрос уже другой. Возможно — свет, много света, который с течением времени рассеялся по космосу и стал невидим, а может быть абсолютную тьму «пустошей» молодой Вселенной.
А что может быть скрыто за отметкой в 15 млрд. св. лет, никто не знает… Ее просто может не существовать, и мы в буквальном смысле увидим «ничего» на столь далеком расстоянии. Ничто. Ведь даже полная тьма чем-то вызвана и в ней всегда можно на что-то натолкнуться.
P.S. Завершение строительства WST очень жду вот уже без малого 10 лет, возлагаю большие надежды.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 01:43
Время начало свой отсчет именно с момента Большого взрыва, поэтому это сродни вопросу «что находится севернее северного полюса Земли?»
В том-то и дело, что это задача, мысленный эксперимент. А смысл кое-какой тоже есть — увидеть древнюю Землю, а не сохранить сегодняшний ее вид для потомков. Диски тут не причем.
Сообщение отредактировал Nebes787: 14 July 2013 — 14:53
Ещё из этой серии была загадка по мучению мозгов — что будет если я отправлюсь на машине времени в прошлое и убью скажем, своего прадеда? Мой дед не родится, мой отец тоже, и я, следовательно тоже, но тогда ни кто не убьет прадеда и мой дед родится, следовательно как отец и я. А раз теперь я рожусь, то все-таки я убью своего прадеда и мой дед, отец и я никогда не родятся и я не убью своего прадеда… Что же произойдет?
Это, наверное, самый известный парадокс, связанный с перемещениями во времени. Вы хотите чтобы его вам разрешили прямо в этой теме?
Именно поэтому некоторые ученые признают, что путешествия в прошлое невозможны. Законы природы не терпят парадоксов.