там, по ссылке, есть гифка. Они наглядно объясняет этот вопрос
Гифка объясняет ровно вот что:
«Смотрите: ——-1 год——> } (зеркало) <——-1 год—— } В сумме — 2 года, но с момента установки зеркала только 1.» (взято оттуда же)
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Сообщение отредактировал Starch: 12 July 2013 — 12:18
Nebes787
12.07.2013 в 13:08
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 13:13
Starch
12.07.2013 в 13:18
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Ок, Через 50 млн. лет будет видна Земля 50 млн. лет назад от начала установки зеркала. (-100 млн. лет на момент прихода света от зеркала) Без ящеров =)
KVL
12.07.2013 в 13:51
В зеркале мы увидим прошлое, а не первого наблюдателя. Предположим, мы мгновенно телепортируем зеркало на 50 мл. св. лет от земли. В этой точке световая информация показывает то, что было на земле 50 мл. лет назад от настоящего времени. Т.е. зеркало сразу начнёт отражать свет, изошедший от земли 50 мл. лет назад от настоящего времени. И отражение, в свою очередь, достигнет земли тоже через 50 мл. лет. Если мы сегодня телепортируем зеркало, то наблюдатель увидит отражение через 50 мл. лет соответственно. В отражении он увидит то, что происходило на земле 50 мл. лет назад для нас и 100 мл. лет для самого наблюдателя.
Чтобы наблюдателю увидеть самого себя (а скорее своего коллегу) в отражении, ему придётся прождать 100 мл. лет от момента телепортации зеркала. Именно столько времени потребуется световой информации, изошедшей от самого наблюдателя, чтобы достигнуть зеркала и вернуться обратно (50 мл. лет туда и столько же обратно). При этом, с момента телепортации, наблюдатель должен сидеть и наблюдать, по крайней мере какое-то время, чтобы его коллега через 100 мл. лет смог его увидеть.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 14:06
GoodPilot
12.07.2013 в 16:22
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Spoiler
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
lagobot
12.07.2013 в 16:51
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
ни фига, будет такой:
Spoiler
тогда не знали что круглая
AZAL
12.07.2013 в 17:08
Вам больше нечего обсуждать ?
lagobot
12.07.2013 в 17:27
Вам больше нечего обсуждать ?
пятница, сэр. Традиции.
KVL
12.07.2013 в 17:34
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
На самом деле не всё так определённо. Достаточно много учёных (как правило астрономов) считают радиоуглеродный метод установления дат, не совсем точным (мягко говоря). Дело в том, что данный метод не учитывает усиление облучения материала во время мощных вспышек на солнце. Одна вспышка на солнце выбрасывает огромное количество радиации и при этом «пробивает» магнитное поле земли, вследствие чего материал за один раз облучается так, как он облучался бы при обычном радиационном фоне миллион лет. Но учёные не всегда склонны признавать свои ошибки. Особенно когда речь идёт о пересмотре истории. Здесь очень показательна «история» с великими пирамидами Египта. Особо упёртые учёные продолжают убеждать, что 200 тонн гранита обрабатывали и переносили руками и смекалкой, в упор не замечая откровенные спилы, сверление, явно машинную обработку и т.п. (фильмы, «Откровения пирамид» и «Загадки Древнего Египта», очень подробно показываю суть проблемы, рекомендую к просмотру.)
Так что, вполне возможно, что динозавры существовали немного позднее, чем принято считать. А установить более точную дату, возможности нет, пока во всяком случае.
P.S. Да и вообще, что-либо утверждать в наше время опасно. Как показывает история, человек постоянно заблуждался, считая, что ему всё известно и подвластно.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 17:35
Keight
12.07.2013 в 17:35
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
lagobot
12.07.2013 в 17:47
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
ну тогда оно окажется внутри нашей галактики. Разобьёт какая-нибудь комета — кто платить будет? Надо чтоб болталось в межгалактическом пространстве.
KVL
12.07.2013 в 17:59
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
Тогда вопрос не казался бы столь грандиозным. 100 лет — мелочь, толи дело — 50 000 000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, мощно звучит .
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 18:02
tangereg
12.07.2013 в 19:31
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
На картах Пири-Рейса ,относящихся к эпохе Александра Македонского ,уже была вычерченая береговая линия с космической точностью.На континенте были реки и т.д. Магелан еще не родился))) .А динозавров надо искать в затерянном мире на плато Путорана (под Норильском))))
Сообщение отредактировал tangereg: 12 July 2013 — 19:35
inv
12.07.2013 в 20:15
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
20-40 секунд, куриосити на марсе.
отсылаем видео-поток любопытному, он отсылает нам его назад, получаем задержку 40 секунд, с чем вас и поздравляю.
tserg
12.07.2013 в 23:28
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
lagobot
13.07.2013 в 00:02
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
зеркало разобьётся из-за того что гравитация земли его потянет к себе.
если отдалять зеркало со скоростью света — оно тупо исчезнет из виду. Может быть, если масса зеркала будет велика — вызовет всякую фигню типа там приливов.
Lexs
13.07.2013 в 00:20
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
Nebes787
13.07.2013 в 00:30
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
Моя гипотеза: если убрать в сторону воздействие масс тел, забыть парадокс, по которому объекту невозможно придать все 100% от скорости света, то ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму. Если зеркало сначала начнет разгоняться постепенно, то наше отдаляющееся отражение начнет краснеть (согласно эффекту Доплера) и представлять из себя замедленную съемку, затем вовсе изображение пропадет.
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
И то верно… А еще проще построить там телескоп с телекамерой, телепортировать сигнал по запутанным квантовым законам на орбиту нашей планеты и затем вывести его на заранее заготовленный гигантский экран. Пожалуйста — любуйтесь видом доисторической Земли, не выходя из дома. (хотя лучше все-таки выйти для лучшего обзора)
P.S. Хм, было бы интересно послушать другие версии…
Сообщение отредактировал Nebes787: 13 July 2013 — 01:38
KVL
13.07.2013 в 12:50
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
Nebes787 всё верно пояснил: «..ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму.»
Задачки довольно простые. Вот задачка посложнее:
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 13 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр зарождения. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 13 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр зарождения Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр зарождения вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:33
lagobot
13.07.2013 в 13:06
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 16 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 16 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
хе. а это интересно. Откуда дровишки? Я б почитал на досуге. Меня это занимает.
KVL
13.07.2013 в 13:23
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
Nebes787
13.07.2013 в 13:35
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 16 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 16 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
lagobot
13.07.2013 в 14:35
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
всё ясно. Я её недавно и начал. Значит я недочитал просто ещё до этого момента. Спасибо! Буду продолжать читать.
KVL
13.07.2013 в 14:59
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
P.S. В постах выше я допустил ошибку: не 16 а 13 млрд. свет. лет назад — принятая дата большого взрыва. Память подвела.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:32
tserg
13.07.2013 в 21:51
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало.
Решил вас добить. Обратная задача:
Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах).
Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света.
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Сообщение отредактировал tserg: 13 July 2013 — 21:52
Гифка объясняет ровно вот что:
«Смотрите:
——-1 год——> } (зеркало)
<——-1 год—— }
В сумме — 2 года, но с момента установки зеркала только 1.» (взято оттуда же)
Мне кажется вы ошиблись с наблюдателем. Будут динозавры, через 50 млн. лет.
Сообщение отредактировал Starch: 12 July 2013 — 12:18
Кхе… О Мел-палеогеновом вымирании, что было 65 млн. лет назад, похоже все дружно забыли
Крупные ящеры только что исчезли, млекопитающие становятся хозяевами мира, а за следующие 15 млн. лет появляются первые приматы.
Кстати говоря, вот как выглядела Земля в то время:
Сообщение отредактировал Nebes787: 12 July 2013 — 13:13
Ок, Через 50 млн. лет будет видна Земля 50 млн. лет назад от начала установки зеркала. (-100 млн. лет на момент прихода света от зеркала) Без ящеров =)
В зеркале мы увидим прошлое, а не первого наблюдателя. Предположим, мы мгновенно телепортируем зеркало на 50 мл. св. лет от земли. В этой точке световая информация показывает то, что было на земле 50 мл. лет назад от настоящего времени. Т.е. зеркало сразу начнёт отражать свет, изошедший от земли 50 мл. лет назад от настоящего времени. И отражение, в свою очередь, достигнет земли тоже через 50 мл. лет. Если мы сегодня телепортируем зеркало, то наблюдатель увидит отражение через 50 мл. лет соответственно. В отражении он увидит то, что происходило на земле 50 мл. лет назад для нас и 100 мл. лет для самого наблюдателя.
Чтобы наблюдателю увидеть самого себя (а скорее своего коллегу) в отражении, ему придётся прождать 100 мл. лет от момента телепортации зеркала. Именно столько времени потребуется световой информации, изошедшей от самого наблюдателя, чтобы достигнуть зеркала и вернуться обратно (50 мл. лет туда и столько же обратно). При этом, с момента телепортации, наблюдатель должен сидеть и наблюдать, по крайней мере какое-то время, чтобы его коллега через 100 мл. лет смог его увидеть.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 14:06
Южный полюс не был тогда во льду чтоли?)
ни фига, будет такой:
Вам больше нечего обсуждать ?
пятница, сэр. Традиции.
На самом деле не всё так определённо. Достаточно много учёных (как правило астрономов) считают радиоуглеродный метод установления дат, не совсем точным (мягко говоря). Дело в том, что данный метод не учитывает усиление облучения материала во время мощных вспышек на солнце. Одна вспышка на солнце выбрасывает огромное количество радиации и при этом «пробивает» магнитное поле земли, вследствие чего материал за один раз облучается так, как он облучался бы при обычном радиационном фоне миллион лет. Но учёные не всегда склонны признавать свои ошибки. Особенно когда речь идёт о пересмотре истории. Здесь очень показательна «история» с великими пирамидами Египта. Особо упёртые учёные продолжают убеждать, что 200 тонн гранита обрабатывали и переносили руками и смекалкой, в упор не замечая откровенные спилы, сверление, явно машинную обработку и т.п. (фильмы, «Откровения пирамид» и «Загадки Древнего Египта», очень подробно показываю суть проблемы, рекомендую к просмотру.)
Так что, вполне возможно, что динозавры существовали немного позднее, чем принято считать. А установить более точную дату, возможности нет, пока во всяком случае.
P.S. Да и вообще, что-либо утверждать в наше время опасно. Как показывает история, человек постоянно заблуждался, считая, что ему всё известно и подвластно.
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 17:35
а почему 50 млн лет? можно 50-100 лет.. более реальные цифры..
ну тогда оно окажется внутри нашей галактики. Разобьёт какая-нибудь комета — кто платить будет? Надо чтоб болталось в межгалактическом пространстве.
Тогда вопрос не казался бы столь грандиозным. 100 лет — мелочь, толи дело — 50 000 000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, мощно звучит
. 
Сообщение отредактировал KVL: 12 July 2013 — 18:02
На картах Пири-Рейса ,относящихся к эпохе Александра Македонского ,уже была вычерченая береговая линия с космической точностью.На континенте были реки и т.д. Магелан еще не родился))) .А динозавров надо искать в затерянном мире на плато Путорана (под Норильском))))
Сообщение отредактировал tangereg: 12 July 2013 — 19:35
20-40 секунд, куриосити на марсе.
отсылаем видео-поток любопытному, он отсылает нам его назад, получаем задержку 40 секунд, с чем вас и поздравляю.
Подбросим масла в огонь:
Рядом с Землей установлено огромное зеркало. Все в нем видят отражение земли такая, какая она сейчас.
Далее: — мы начинаем удалять Зеркало от Земли со скоростью света.
Вопрос: Что увидит наблюдатель? Увидит ли он зеркало? Если да — то что он в нем увидит?
зеркало разобьётся из-за того что гравитация земли его потянет к себе.
если отдалять зеркало со скоростью света — оно тупо исчезнет из виду. Может быть, если масса зеркала будет велика — вызовет всякую фигню типа там приливов.
Надо телепортировать не зеркало, а телескоп с наблюдающим. Хех.
Моя гипотеза: если убрать в сторону воздействие масс тел, забыть парадокс, по которому объекту невозможно придать все 100% от скорости света, то ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму. Если зеркало сначала начнет разгоняться постепенно, то наше отдаляющееся отражение начнет краснеть (согласно эффекту Доплера) и представлять из себя замедленную съемку, затем вовсе изображение пропадет.
И то верно… А еще проще построить там телескоп с телекамерой, телепортировать сигнал по запутанным квантовым законам на орбиту нашей планеты и затем вывести его на заранее заготовленный гигантский экран. Пожалуйста — любуйтесь видом доисторической Земли, не выходя из дома.
(хотя лучше все-таки выйти для лучшего обзора)
P.S. Хм, было бы интересно послушать другие версии…
Сообщение отредактировал Nebes787: 13 July 2013 — 01:38
Nebes787 всё верно пояснил: «..ответ — ничего. Свет перестанет поступать на зеркало, а мы увидим тьму.»
Задачки довольно простые. Вот задачка посложнее:
Телескоп «Хаббл» способен видеть звёзды на расстоянии 10 млрд. свет. лет, т.е. заглядывает в прошлое на 10 млрд. лет назад, когда Вселенная находилась на начальном этапе формирования. «Хабблу» на замену придёт новая космическая обсерватория «Webb Space Telescope» (WST). Телескоп должен преодолеть дальность наблюдения своего предшественника в 10 млрд. свет. лет. Учёные рассчитывают с помощью WST увидеть зарождение вселенной. И тут начинается самое интересное. Предположим, мы наблюдаем Вселенную через WST на расстоянии 13 млрд. свет. лет и видим зарождение вселенной (большой взрыв), фактически её центр зарождения. Теперь мы направляем WST в противоположную сторону, снова наблюдаем Вселенную на расстоянии 13 млрд. свет. лет и опять видим зарождение вселенной т.е. снова видим центр зарождения Вселенной. Получается, что в какую сторону мы не посмотрим, то везде увидим центр зарождения вселенной, центр вокруг нас. Сможете такое «переварить»?
На самом деле это не задача, а реальный факт. Но понять это, и понять причину этого явления, могут далеко не все.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:33
хе. а это интересно. Откуда дровишки? Я б почитал на досуге. Меня это занимает.
Начать можно с книги Стивена Хокинга – «Краткая история времени».
Завораживающий факт. И таки да, здесь не поспоришь.
На самом деле здесь есть о чём поспорить. Во первых, это факт теоретический. А во вторых, именно отсутствие центра у вселенной и позволяет существовать этому завораживающему факту. А вот увидит ли WST момент зарождения вселенной, это большой вопрос? Здесь получается очередной научный парадокс. Можно ли увидеть со стороны большой взрыв, учитывая, что мы являемся его частью? Если большой взрыв увидеть нельзя, то где граница доступного наблюдения? Предел в 10 млрд. свет. лет — наблюдаем (доказано на практике). А 11 млрд. свет. лет наблюдаем? А 12? 13? Где предел и что мы увидим, приближаясь к пределу? Или мы всё-таки увидим большой взрыв со стороны, будучи внутри него? Т.е. увидим зарождение самих себя? Вот это действительно задачка, ответ на которую и хотят получить учёные, создавшие «Webb Space Telescope». Лично я в замешательстве. Есть у кого-нибудь мнения на этот счёт?
Т.е. вопрос: что увидит «Webb Space Telescope», если заглянет на 13 млрд. свет. лет назад. И сможет ли он вообще заглянуть в начало сотворения вселенной?
P.S. В постах выше я допустил ошибку: не 16 а 13 млрд. свет. лет назад — принятая дата большого взрыва. Память подвела.
Сообщение отредактировал KVL: 13 July 2013 — 15:32
А теперь квинтэссенция задачи про телескоп и зеркало.
Решил вас добить. Обратная задача:
Зеркало находится от нас в 50 млн световых лет (да вообще в принципе пофиг, хоть в 10 световых годах).
Зеркало начинает движение в сторону земли со скоростью 1/2 скорости света.
ЧТО увидит земной наблюдатель в зеркале?
Сообщение отредактировал tserg: 13 July 2013 — 21:52