Телескопы, зрительные трубы, бинокли — Астрономия и космос

Давайте обсудим разные наблюдательные приборы в контексте астрономических наблюдений? Для затравки даю небольшой обзор одного из моих инструментов.
http://www.astronomy…c,100219.0.html
Небольшой обзор телескопа Astromaster LT60 AZ

Эпиграф:
Англичанин мистер Хопп смотрит в длинный телескоп…
Даниил Хармс.

Дисклаймер – я не писатель, не профессиональный журналист и красивым слогом не обладаю. И снимки будут «пыхой в лоб».  «Еду, как могу», не обессудьте.

Однажды я захотел телескоп. Ну вот так захотел – и все. Хотелось мне какой-нибудь компактный аппарат, уж больно условия, в которых я живу, стесненные (на фотках видно, насколько). От совсем компактных моделей типа TravelScope меня на форуме отговорили. В итоге за 4200 рублей я купил новинку – Astromaster LT60, получивший прозвище «Астролябия». Правда, в конечном итоге апертура меня не очень устроила и через пару месяцев ему на смену я раздобыл более крупный инструмент – Sky Watcher 809 и к нему монтировку AZ3. SW809 AZ3 еле вписался в мое жизненное пространство, ставить его почти что некуда, но все же нашлось ему местечко. И так, Astromaster LT. LT, судя по моим измышлениям,  означает “Light Telescope”, что переводится, как «телескоп светлой стороны силы» «облегченный телескоп».  Серия состоит из трех приборов – двух рефракторов (LT60 и LT70) и одного рефлектора системы Нагана… то есть, Ньютона (LT76). Все телескопы на азимутальной монтировке. У меня младшая модель – Astromaster LT60AZ.
Изображение
Это длиннофокусный рефрактор-ахромат (а вовсе не дальномер Барра и Струда, как можно было бы подумать поначалу) с диаметром объектива 60 мм, фокусным расстоянием 700 мм, светосилой 1:12 и всеми вытекающими отсюда последствиями. Разные банальности типа «поставляется в коробке и пакетах» я писать не буду, иначе может разгневаться капитан Очевидность, а он тот еще персонаж. Разве что напишу, что коробок было четыре – для монтировки, для трубы, для аксессуаров и общая цветная и красочная коробка (ее мама реквизировала под хранение одежды). Сам телескоп весьма красив – блестящая серо-синяя «люминевая» труба, стильная пластиковая бленда-противоросник серого цвета с крышкой и оранжевый ласточкин хвост для крепления трубы на монтировке. Ластохвост прикручен прямо к трубе нестандартными болтами. Пахнет все это великолепие как-то не так, каким-то машинным маслом, но на потребительские свойства странный запах особо не влияет.
Изображение
На трубе написаны ее параметры, и страна-производитель. Естественно, это Китай. Естественно, материковый. (Так это был мушкетон? А я думал, слепни! (С))
Изображение
Фокусер со стандартным посадочным диаметром 1.25 дюйма реечный, пластиковый, покрыт блестящим покрытием, с обрезиненными колесиками наводки на резкость. Рейка довольно обильно смазана какой-то вязкой мерзостью, фокусер не болтается и особо не люфтит. Возможно, из-за наличия на рейке вышеупомянутой Марсалы мерзости.
Изображение
Внутри труба довольно качественно зачернена, имеется отсекатель паразитных засветок. Всего один. 60 мм объектив просветлен, просветление голубого цвета.
Изображение
Большой недостаток трубы – искатель. Искатель с красной точкой, очень неудобный и неудачный. Видимо, изобрел этот hydrogen device большой любитель дзен. Навестись куда-то можно лишь очень приблизительно, да еще смотреть надо двумя глазами. А так как глаза я когда-то пожег солнышком и на сетчатке левого глаза у меня выжжены большие черные пятна (правый пострадал не так сильно), мне наводиться через «красноточечник» было проблематично. Выгоды от оптического искателя 6х30 на SW809 я ощутил в первую же ночь наблюдений.
Монтировка со стальным складывающимся штативом, по сравнению с монтировкой обычной серии Astromaster облегчена – ноги 1 дюйм вместо 1.25 дюйма. Для штатной трубы вполне себе устойчивая, но SW809 держит с большим трудом. Если щелкнуть по трубе, то колебания затухают примерно за 5 секунд.
Изображение
Имеется пластиковая полочка для аксессуаров. Проку от нее не больше, чем от пианино. К сожалению, нет механизма тонкой наводки — только «хвостик», как у фотоштатива. Поворотом его вокруг своей оси осуществляется регулировка усилия и фиксация наводки по высоте. Наводиться на объект и следить за ним с помощью «хвоста» вполне комфортно, но только со штатной трубой. С SW 809 наводка и слежение превращаются в пытку – это мощное занятие, труба постоянно опрокидывается, приходится сильно затягивать зажим, что приводит к трудностям при перемещении трубы. Не могу себе представить, как с помощью «хвоста» навести на что-то рефлектор Ньютона. Что-то у меня сегодня плохо с воображением. Пойду, поставлю чай и сяду писать обзор дальше. Так, что у нас там? А, да. С помощью того же «хвоста» осуществляется наводка по азимуту, фиксируется оная наводка специальной гайкой с пластиковой головкой. Монтировка имеет особенность – ее невозможно направить прямо в зенит.
Изображение
Дело в том, что деталь, куда вкручивается «хвост», упирается в опору и не дает трубе повернуться вертикально. (Чай вскипел, пора пить). Надо сказать, что весь агрегат в сборе довольно легкий – весит меньше, чем одна монтировка AZ3. Носить такой ребенку – самое оно. Жаль, я давно уже не ребенок. А когда был таковым, обходился самоделками и 30х30 трубой от нивелира.
Изображение
Вдвойне жаль, что мои дети не заинтересовались астрономией. Минус мне. В комплекте к телескопу идут два окуляра и 90-градусное диагональное зеркало. 10 мм окуляр и зеркало самые обычные, ничем не выделяющиеся прибамбасы, а на 20 мм окуляре надо остановиться подробнее. Этот окуляр просветлен и имеет довольно большое поле зрения – на вид около 60 градусов. В это почему-то никто не верит, но оставим это на совести Неверующих Фом. Телескоп дает неплохую картинку, его возможности ограничиваются апертурой. Все же 60 мм маловато. Удалось разглядеть две темных полосы на Юпитере (и Галилеевы спутники, я их и в МП 10х40 вижу), серп Венеры (был заметен хроматизм), М57 в виде слабо светящегося, еле заметного овала. М31, М13 и М92 в Геркулесе были видны в виде туманных пятен, без намека на структуру. Отлично смотрелись Хи-Аш Персея, Альбирео впечатлил, Мицар разделился без труда, а вот Эпсилон Лиры так и остался в виде двух звезд. Ну, Луна – она и в Африке Луна. При 70х Луна заняла все поле 10 мм окуляра. Кстати, я представлял, что 80 мм лучше 60, но я не ожидал, что настолько. В SW 809 на Юпитере было видно 3 полосы, М57 предстала в виде кольца, а про Эпсилон Лиры 809-й сказал «я легко это сделаю». И сделал из двух звезд четыре. Переплюнул он LT60 по всем пунктам. Да, мне бы этот самый LT60 в детстве, это было бы круто. Да когда-то и подзорная труба на фотоштативе была бы бомбой. А может, и хорошо, что всего этого великолепия тогда не было. С помощью LT60 я глаза пожег бы себе гораздо более качественно, нежели взглянув на солнце в 30 мм трубу от нивелира. В целом же серия Astromaster LT заметно лучше соответствующих телескопов серии PowerSeeker, но дороже. На мой взгляд, все же лучше взять полноценный Astromaster, например, модель 70AZ, правда, ребенку его таскать будет уже затруднительно.

Ответов: 59

Maxfactor (30 September 2012 — 02:49) писал:

С помощью LT60 я глаза пожег бы себе гораздо более качественно, нежели взглянув на солнце в 30 мм трубу от нивелира.

Бррр… (поёжился). А почему не догадался стёклышко от защитной маски сварщика приложить?

UEMJ (30 September 2012 — 07:43) писал:

Бррр… (поёжился). А почему не догадался стёклышко от защитной маски сварщика приложить?

Не помню уже, как и что было. Не было в наличии таковых светофильтров. По-моему, я сделал светофильтры из засвеченной и проявленной 35 мм пленки на окуляр, а их прожгло вместе с моими глазами. Самое неприятное, что я посмотрел на Солнце сначала одним глазом, потом другим.

Maxfactor (30 September 2012 — 13:17) писал:

Самое неприятное, что я посмотрел на Солнце сначала одним глазом, потом другим.

Это как в поговорке «ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…»

Maxfactor (30 September 2012 — 02:49) писал:

Однажды я захотел телескоп. Ну вот так захотел – и все……..

Такая же ерунда. Хватило ровно на неделю. Сейчас пылится где то на шкафу, уже года три.

Maxfactor (30 September 2012 — 13:17) писал:

По-моему, я сделал светофильтры из засвеченной и проявленной 35 мм пленки на окуляр, а их прожгло вместе с моими глазами.

Делов то. Взял стеклышко, закоптил спичечкой и смотри на солнышко сколько хочешь.

P.S. Когда-то тоже в голову приходила мысля поразглядывать. Но почитав соотв.форумы и пообщавшись вживую, понял, что качественно (ахроматы в силу чего отпадают) — удовольствие дорогое.
Все это требует не городского неба и пространства для своего хранения.
Успокоился на «луноскопе». Celestron C70. Маленький и легкий.
http://telescope.ru/…n-c70-mini-mak/
Изображение

Maxfactor (30 September 2012 — 02:49) писал:

А может, и хорошо, что всего этого великолепия тогда не было. С помощью LT60 я глаза пожег бы себе гораздо более качественно, нежели взглянув на солнце в 30 мм трубу от нивелира.

Оно продавалось с инструкцией, где написано как пользоваться и можно ли смотреть на солнце, в отличие от нивелира.

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 07:56

tserg (30 September 2012 — 15:11) писал:

Это как в поговорке «ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…»

Это я по опыту старшего товарища с телескопом МШР попробовал — у него окулярный фильтр был. Зачем второй раз — до сих пор понять не могу. Для симметрии, что ли? :)

HOHOL (30 September 2012 — 15:31) писал:

Делов то. Взял стеклышко, закоптил спичечкой и смотри на солнышко сколько хочешь.

Если бы все было так просто, то не выпускались бы специальные пленки и фильтры.

Justsimmer (30 September 2012 — 17:22) писал:

Но почитав соотв.форумы и пообщавшись вживую, понял, что качественно — удовольствие дорогое.

Смотря на каком уровне. Необязательно же на уровне выездов за 50 километров от города с двенадцатидюймовым добсоном. А выйти во двор, посмотреть Луну, Юпитер, пробежаться по рассеянкам и туманностям хватит и 60-80 мм рефрактора.

Ну вот как-то так родители решили не покупать мне зрительную  трубу или телескоп, а притащили трубу 30х30 от нивелира (точнее, это дядька притащил). Из того, что продавалось в СССР я могу назвать телескопы-рефракторы МШР (60 мм) и БШР (80 мм), Максутов-Кассегрен ТМШ (70 мм), рефлекторы системы Нагана Ньютона «Алькор» (65 мм) и «Мицар» (110 мм). Еще был 150 мм «Альтаир», но не помню, в каком году он начал выпускаться. МШР — вполне себе аналог Celestron’а LT60 AZ, только потяжелее. Это не говоря о куче зрительных труб, биноклей и монокуляров, выпускавшихся разными заводами. (У меня есть МП 20х60 и до сих пор выпускающаяся ЗТ 8-24х40). Еще видел трубу 30х90, выпускавшуюся когда-то ЗОМЗом и несколько «Туристов» лыткаринского завода. Да, в общем, много чего было — оптическая промышленность СССР в послевоенное время была в полном порядке. И то ведь, 2.6 и 6 метров телескопы построить — это не хухры-мухры.
http://sssr.cyro.ru/…p/2011-01-28-51

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 07:57

Maxfactor (30 September 2012 — 20:00) писал:

Смотря на каком уровне. Необязательно же на уровне выездов за 50 километров от города с двенадцатидюймовым добсоном. А выйти во двор, посмотреть Луну, Юпитер, пробежаться по рассеянкам и туманностям хватит и 60-80 мм рефрактора.

Ну кроме Луны, собственно, из моего двора ничего и не увидеть. Деревья. Так что для моего уровня — как раз.
Мицар — это 20 кг. Сколько он стоил тогда, я без понятия. Сегодня продают по 10 тыс.р.
Если б она была в порядке — вам бы не тащили нивелир.
обычно происходило так
http://www.astroclub…rProtivAl’taira

Сообщение отредактировал Justsimmer: 30 September 2012 — 20:16

Justsimmer (30 September 2012 — 20:14) писал:

Мицар — это 20 кг.

Ну так 110 мм апертуры. Плюс прочная монтировка. Понятное дело, что этот инструмент не для ребенка.

Цитата

Если б она была в порядке — вам бы не тащили нивелир.

Я ж написал — не знаю, чем руководствовались мои родители. Уж купить трубу «Турист-3» 20х50 рублей за 20 в «Спорттоварах» мне всяко могли. Телескоп (даже МШР) мне был тогда явно избыточен.

Цитата

обычно происходило так

Это нормально.

Maxfactor (30 September 2012 — 20:53) писал:

Я ж написал — не знаю, чем руководствовались мои родители. Уж купить трубу «Турист-3» 20х50 рублей за 20 в «Спорттоварах» мне всяко могли. Телескоп (даже МШР) мне был тогда явно избыточен.

Что в нее наблюдать при 20-кратном увеличении и без штатива для которого нет крепления?

Сообщение отредактировал Justsimmer: 30 September 2012 — 21:07

Justsimmer (30 September 2012 — 21:04) писал:

Что в нее наблюдать при 20-кратном увеличении и без штатива для которого нет крепления?

Для ребенка ее возможностей вполне достаточно. Увидеть можно больше, чем я видел в 30х30 трубу от нивелира. Поначалу у трубы от нивелира не было штатива (наблюдал с рук и со случайных опор), потом батя мне его соорудил.

Justsimmer (30 September 2012 — 22:19) писал:

Она вообще не для неба, а для туристов — наблюдать за зайцами.

За зайцами она как раз не очень — поле зрения маловато (окулярное — 40 градусов). А вот для неба ребенку как раз сойдет — я так думаю, что лучше поначалу и не надо. Говорю, как владелец трубы с меньшей апертурой — ЗТ 8-24х40М. (У нее, правда, гнездо для штатива есть, но и стоила она в СССР рублей за 40 или 50). А еще этот «Турист-3» можно разогнать до 30х и даже до 60х. Ну не ЗРТ-457 же за 100 рублей ребенку покупать?

Цитата

Вполне достаточно, чтобы раз и навсегда перестать заниматься астрономией.

Это Celestron PowerSeeker 40 способен отбить охоту заниматься астрономией. А «Турист-3» — вполне адекватный инструмент. Да и не инструмент — главное. Главное — желание человека. Галилей вообще смотрел в простейшую трубу, и охоту наблюдать она у него не отбила. А если неохота, то и добсон восьмидюймовый будет в углу стоять.

Цитата

А нет чтобы взять и просто купить ребенку в магазине что-нибудь путевое, вместо того чтобы объяснять что в СССР построили самый большой телескоп.

Да вот я тоже думаю, «нет, чтобы взять и купить». Хотя бы тот же «Турист-3». Кстати, всегда можно было закончить астрофизический факультет и поехать работать с самым большим телескопом в мире.

Сообщение отредактировал Maxfactor: 30 September 2012 — 23:07

Maxfactor (30 September 2012 — 22:56) писал:

За зайцами она как раз не очень — поле зрения маловато (окулярное — 40 градусов). А вот для неба ребенку как раз сойдет — я так думаю, что лучше поначалу и не надо.  А еще этот «Турист-3» можно разогнать до 30х и даже до 60х. Ну не ЗРТ-457 же за 100 рублей ребенку покупать?

Ну конечно, можно. Если папа прапор где нибудь утащит оптику от ПНВ с танка Т-55.
Я с удовольствием послушаю ребенка, который, держа в руках это изделие на 60Х попытается смотреть хотя-бы на Луну :sarcastic:

Цитата

Это Celestron PowerSeeker 40 способен отбить охоту заниматься астрономией. А «Турист-3» — вполне адекватный инструмент.

У Целестрона десятки моделей на все вкусы и цены.
Поле зрения при 20Х вполне для охоты. Турист 3 — просто не для неба.
И никакой резьбы для подставки на советской не было
http://naedine.org/book/export/html/60

Сообщение отредактировал Justsimmer: 30 September 2012 — 23:19

Justsimmer (30 September 2012 — 23:04) писал:

Я с удовольствием послушаю ребенка, который, держа в руках это изделие на 60Х попытается смотреть хотя-бы на Луну :sarcastic:

Зачем в руках? Элементарно делаются кольца, пластина и труба крепится на штатив. Надо лишь немного приложить руки. Вот к МП 20х60 штатив уже не прикрутить — форма неправильная. Ну да я с него с рук смотрю — нормально, он не тяжелый. (Правда, больше пользую МП 10х40 и ЗТ 8-24х40М).

Цитата

У Целестрона десятки моделей на все вкусы и цены.

Эти модели появились после выноса производства в Китай уже в 2000-х. Да и зачем десятки моделей? Путаться в них? В СССР была вполне адекватная линейка оптики. От «Туристов» до «Альтаира». Бинокли еще были — от театральных до БАС 30х90 с изломом оси.

Цитата

Поле зрения при 20Х вполне для охоты. Турист 3 — просто не для неба.

Ага, для охоты оно нормальное, а для неба не годится. С чего бы?

Цитата

И никакой резьбы для подставки на советской не было

Не один «Турист-3» был в СССР. Вот что выпускалось (и выпускается до сих пор) в Казани:
http://www.baigish.ru/cat/z/
Из четырех зрительных труб три имеют гнездо под штатив.

PS. По поводу статьи — ну, просто человека «не проняло». Неинтересно ему. И подход к теме принципиально неправильный, хотя кое-где  верные посылки встречаются.

Сообщение отредактировал Maxfactor: 01 October 2012 — 00:06

Maxfactor (30 September 2012 — 23:44) писал:

Зачем в руках? Элементарно делаются кольца, пластина и труба крепится на штатив. Надо лишь немного приложить руки. Вот к МП 20х60 штатив уже не прикрутить — форма неправильная. Ну да я с него с рук смотрю — нормально, он не тяжелый.

С рук на небо смотреть — маразм.
Кто должен прикладывать? ребенок в 8 лет?

Цитата

Эти модели появились после выноса производства в Китай уже в 2000-х. Да и зачем десятки моделей? Путаться в них?

Чтобы был выбор. А до этого и без Китая обходились.

Цитата

Ага, для охоты оно нормальное, а для неба не годится. С чего бы?

С того что при 20х — луну разглядывать только да и то в тряске, а для земли в окуляре всегда горизонт и ориентиры.

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 07:59

Она вообще не для неба, а для туристов — наблюдать за зайцами. Вполне достаточно, чтобы раз и навсегда перестать заниматься астрономией.
Вот именно, соорудил штатив, где то добыл нивелир, и начать смотреть на солнце.
А нет чтобы взять и просто купить ребенку в магазине что-нибудь путевое, вместо того чтобы объяснять что в СССР построили самый большой телескоп.

Justsimmer (01 October 2012 — 00:36) писал:

С рук на небо смотреть — маразм.

Почему маразм? Вполне нормально. Я в МП 20х60 и сейчас иногда смотрю. С рук и на небо. Больше напрягает отсутствие излома оптической оси — все же моя шея уже не такая гибкая, как в детстве.

Цитата

Кто должен прикладывать? ребенок в 8 лет?

Руки могли приложить родители. Если хотели сэкономить. Тады да, прикладывали руки к 20-рублевой трубе. Не хотели прикладывать — покупали трубу за 40-100 рублей и к ней штатив. Или покупали телескоп «Алькор» или МШР (хотя это, как я уже сказал, избыточно для ребенка).

Цитата

С того что при 20х — луну разглядывать только да и то в тряске, а для земли в окуляре всегда горизонт и ориентиры.

Как раз Луну разглядывать при 20х, да еще с рук, не очень хорошо. Зато шаровички, туманности (без деталей, конечно), да двойные звезды посмотреть вполне можно. По собственному опыту говорю. А вообще, Вы многого хотите от трубы за 20 советских рублей. Но были и другие, более дорогие инструменты.

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 08:00

Maxfactor (01 October 2012 — 02:22) писал:

Почему маразм? Вполне нормально. Я в МП 20х60 и сейчас иногда смотрю. С рук и на небо. Больше напрягает отсутствие излома оптической оси — все же моя шея уже не такая гибкая, как в детстве.

На небо — это одно, звезды и планеты — другое.

Цитата

Как раз Луну разглядывать при 20х, да еще с рук, не очень хорошо. Зато шаровички, туманности (без деталей, конечно), да двойные звезды посмотреть вполне можно. По собственному опыту говорю. А вообще, Вы многого хотите от трубы за 20 советских рублей. Но были и другие, более дорогие инструменты.

Не за 20, а за 40. Да ничего я от нее не хочу. У меня и своя то, (куда лучше и удобней) без дела лежит.

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 08:00

Justsimmer (01 October 2012 — 02:53) писал:

На небо — это одно, звезды и планеты — другое.

Когда говорим первое, автоматически подразумеваем второе. Я думал, это любому понятно.

Цитата

Удовольствие в постройке?

А то нет. Вы, наверное, этого и представить себе не можете, как это — получить удовольствие от того, чтобы самому, своими руками сделать вещь.

Цитата

Ваш телескоп нынче от 60 баксов продается новым, а труба 457М новая — под 300.

Мой телескоп (LT60 который) стоит 4200 рублей (точнее, 4290, блин, маркетологи хорошо учитывают психологию человека округлять в меньшую сторону). Заводская цена ЗРТ-457М — 6931 рубль. Но Вы, однако, сравнили — 60 мм китайский рефрактор-ахромат с оптикой с однослойным просветлением (хорошо, что оно там вообще есть) и 70 мм трубу от КОМЗ с многослойкой на всех поверхностях (и призменной оборачивающей системой). Модели Fully Multi Coated стоят недешево.

Цитата

Не за 20, а за 40.

За 20. 40-50 рублей стоила казанская ЗТ 8-24х40.

Цитата

У меня и своя то, (куда лучше и удобней)

Ну уж всяко не лучше ЗРТ-457. Максутов-Кассегрен при такой апертуре неизбежно проиграет рефрактору.

Сообщение отредактировал Roman74: 03 October 2012 — 08:02

Maxfactor (01 October 2012 — 03:23) писал:

Когда говорим первое, автоматически подразумеваем второе. Я думал, это любому понятно.

Не подразумевает. Для обзора неба лучше бинокль астрономический а звезды и планеты с рук в трубу 20х ?

Цитата

Для любого ребенка. Серьезный телескоп (даже типа моей «Астролябии») ребенку ни к чему, а разные там 40 и 50 мм Power Seeker’ы будут, наверное, похуже трубы «Турист-3».

Конечно. Минимум от 70 уже можно ребенку.

Цитата

Удивительно, но сейчас всей линейки в магазинах нет. (А то, что есть, продается с чудовищной наценкой, иногда более чем двукратной). Приходится ездить, искать, заказывать, зачастую безрезультатно. Хорошо, что Москва рядом.

Мы уже обсуждали ваши проблемы о невозможности пользоваться ничем, кроме «живых» магазинов.

Цитата

А то нет. Вы, наверное, этого и представить себе не можете, как это — получить удовольствие от того, чтобы самому, своими руками сделать вещь.

Пример.
Ребенку 8 лет, мама бухгалтер, папа прораб. Для кого из троих будет удовольствие разбирать купленную трубу или прилаживать треногу?

Цитата

Мой телескоп (LT60 который) стоит 4200 рублей (точнее, 4290, блин, маркетологи хорошо учитывают психологию человека округлять в меньшую сторону).

Это вам он достался. А продают его на amazone от $98.

Цитата

Заводская цена ЗРТ-457М — 6931 рубль. Но Вы, однако, сравнили — 60 мм китайский рефрактор-ахромат с оптикой с однослойным просветлением (хорошо, что оно там вообще есть) и 70 мм трубу от КОМЗ с многослойкой на всех поверхностях (и призменной оборачивающей системой). Модели Fully Multi Coated стоят недешево.
Ну уж всяко не лучше ЗРТ-457. Максутов-Кассегрен при такой апертуре неизбежно проиграет рефрактору.

В ТМШ вообще никакого просветления не было.
Проиграет в чем? Я сравнивал с туристом. :)
Завод продает оптом за 7, а магазинная будет за 8.
А насчет ЗРТ-457М — В световом потоке проиграет, зато никакой хроматической аберрации. Но моя легче, меньше и стоила 4200. Просветление многослойное тоже.
К тому же мне не надо перевинчивать объективы каждый раз. У меня плавно 25-75. А у ЗРТ либо 30 либо 60.

Сообщение отредактировал Justsimmer: 01 October 2012 — 05:07

Не подразумевает. Для обзора неба лучше бинокль астрономический а звезды и планеты с рук в трубу 20х ?

Можно и в трубу с рук. Я вообще в трубу от нивелира смотрел. Было бы желание, как говорится. Биноклей и монокуляров в СССР было полно. Самых разнообразных. У того же КОМЗа их тринадцать моделей. Из них две — серия БПО представляют из себя армейские бинокли, продаваемые на гражданском рынке. А были еще ЗОМЗ и СОМЗ.

Конечно. Минимум от 70 уже можно ребенку.

Куда столько? 40-50 мм ребенку за глаза хватит. Моя 60 мм «Астролябия» была бы весьма тяжела для ребенка. Если не неподъемна. Более 5 кило. И усилия при наведении совсем не детские. Я уже оценил. Совершенно убивают рекламки типа «купите своему ребенку телескоп». И пользуйтесь сами, ага. Без папы ребенок такой телескоп даже вынести на улицу не сможет, а уж навести разве только если на самбо ходит.

Мы уже обсуждали ваши проблемы о невозможности пользоваться ничем, кроме «живых» магазинов.

За морем телушка полушка, да рубль — перевоз. Слышали такую пословицу? Но таки да, возможностей достать сейчас больше. Прогресс, однако. Сама необходимость доставать не отпала.

Пример.
Ребенку 8 лет, мама бухгалтер, папа прораб. Для кого из троих будет удовольствие разбирать купленную трубу или прилаживать треногу?

Папе-прорабу. Ну и никто не мешал купить трубу с гнездом под штатив. Типа моей 8-24х40. Или ЗРТ-457. Ну вот мой батя электрик хотел сэкономить, вот и сделал мне штатив сам.

Это вам он достался. А продают его на amazone от $98.

И пересылка еще столько же. Если не больше. Переслать здоровенную и тяжелую коробку — это не то, чтобы прислать маленький окуляр или еще что-нибудь компактное.

В ТМШ вообще никакого просветления не было.

ТМШ какого года? Чуть ли не 49. У МШР и БШР тоже никакого просветления не было. Надо все-таки делать поправку на время.

Проиграет в чем? Я сравнивал с туристом. :)

Ну это ж надо — сравнить не самую дешевую современную трубу с одной из самых бюджетных труб образца 60-70-х.

А насчет ЗРТ-457М — В световом потоке проиграет, зато никакой хроматической аберрации. Но моя легче, меньше и стоила 4200. Просветление многослойное тоже.

Прогресс, да. Когда начался выпуск 457-й, Вашей трубы не было еще в проекте. Насчет аберраций надо смотреть — китайцы запросто могут так накосячить, что никакая оптическая схема не поможет. И что проку с 70 мм, если света он пропустит, как 50 мм труба, а то и меньше? Все-таки Максутов-Кассегрен со всеми его недостатками при малых апертурах.

К тому же мне не надо перевинчивать объективы каждый раз. У меня плавно 25-75. А у ЗРТ либо 30 либо 60.

Это, скорее, плюс ЗРТ. Все же панкратические окуляры дают менее качественную картинку, нежели зум-окуляры. И потери света в них больше. Вот то, что ЗРТ может устанавливаться только на прилагающийся к ней штатив (крепление нестандартное) — это минус. У 8-24х40 и ЗТ 15-60х66 «Даль» (не знаю, выпускалась она в СССР или нет, равно как и «Турист-10»), гнездо под штатив стандартное.

Можно и в трубу с рук. Я вообще в трубу от нивелира смотрел. Было бы желание, как говорится.

Это троллинг. В трубу попадает несколько угловых секунд.

Куда столько? 40-50 мм ребенку за глаза хватит. Моя 60 мм «Астролябия» была бы весьма тяжела для ребенка.

«Астролябия» стоит на треноге. За космосом наблюдать иначе невозможно.
Первый телескоп: На роль первого телескопа можно рекомендовать 70-90 мм рефрактор, 110-130 мм рефлектор Ньютона или 90-100 мм Максутов-Кассегрен.
Телескоп для ребенка: Обычно дети менее требовательны к инструменту, чем взрослые. Недорогие 70-80 мм рефракторы и рефлекторы позволят совершить вашему ребенку первые незабываемые прогулки по звездному небу.

Если не неподъемна. Более 5 кило. И усилия при наведении совсем не детские. Я уже оценил. Совершенно убивают рекламки типа «купите своему ребенку телескоп». И пользуйтесь сами, ага. Без папы ребенок такой телескоп даже вынести на улицу не сможет, а уж навести разве только если на самбо ходит.

Поэтому дадим ребенку пластиковую трубку в руки.
Что вы хотели от конструкции, где т.н. «телескоп» вместе с треногой и прицелом стоит сотню баксов?

За морем телушка полушка, да рубль — перевоз. Слышали такую пословицу? Но таки да, возможностей достать сейчас больше. Прогресс, однако. Сама необходимость доставать не отпала.

У всех давно отпала.

Папе-прорабу. Ну и никто не мешал купить трубу с гнездом под штатив. Типа моей 8-24х40. Или ЗРТ-457. Ну вот мой батя электрик хотел сэкономить, вот и сделал мне штатив сам.

Вот у вас в детстве телескопа и не было. Хорошо что у бати профессия способствовала к доступу к деталькам и руки росли из правильного места, но «разогнать» он бы уже не сумел.
ЗРТ-457 не для неба. Она для тиров и стрельбищ. Там своя тренога, очень короткая, которую сменить нельзя и пользоваться ей по небу совершенно невозможно, кроме как глядя вдоль прибора.

И пересылка еще столько же. Если не больше. Переслать здоровенную и тяжелую коробку — это не то, чтобы прислать маленький окуляр или еще что-нибудь компактное.

Ок. Пусть у нас честная цена, а в Штатах или Англии занижена в 1,5 раза в связи с тем что от Китая до них ближе.

Ну это ж надо — сравнить не самую дешевую современную трубу с одной из самых бюджетных труб образца 60-70-х.
Прогресс, да. Когда начался выпуск 457-й, Вашей трубы не было еще в проекте.

Моя и так самая дешевая и бюджетная.
Когда не было моей, десятки других фирм там выпускали и продавали разные по цене и качеству.

Насчет аберраций надо смотреть — китайцы запросто могут так накосячить, что никакая оптическая схема не поможет. И что проку с 70 мм, если света он пропустит, как 50 мм труба, а то и меньше? Все-таки Максутов-Кассегрен со всеми его недостатками при малых апертурах.

Насчет аберрации — это вы свою китайскую и смотрите, у вас рефрактор, а не у меня.
С чего бы меньше 50? Пятачок с ноготь по центру.
Я не покупал ее как телескоп. Она просто позволяет без напрягов разглядывать Луну и что-угодно на земле, не переворачивая картинку зеркально.

Это троллинг. В трубу попадает несколько угловых секунд.

Вообще-то Луна на небе имеет угловой размер в полградуса. Или 30 минут. Это если кто не знал. В поле зрения моей «Астролябии» при 70х увеличении Луна помещается целиком. Ни о каких угловых секундах речи нет.

Телескоп для ребенка: Обычно дети менее требовательны к инструменту, чем взрослые. Недорогие 70-80 мм рефракторы и рефлекторы позволят совершить вашему ребенку первые незабываемые прогулки по звездному небу.

Вот именно про этот маркетологический ход я и писал. Какой 80 мм рефрактор для ребенка, когда он его даже вынести на улицу не сможет?

Поэтому дадим ребенку пластиковую трубку в руки.

Это про PowerSeekerы 40 и 50? В которые смотреть хуже, чем в «Турист-3»?

У всех давно отпала.

То есть, в магазинах в шаговой доступности «все» могут купить все, что захотят? То-то на всю Пензенскую область всего один магазин с оптикой (в смысле телескопов и т.д.) с весьма ограниченным ассортиментом.

Вот у вас в детстве телескопа и не было.

Вопрос только к родителям. Да и ни к чему, к примеру, «Алькор» ребенку — это уже следующий уровень. Однако, от ЗТ 8-24х40 на фотоштативе в те времена я не отказался бы.

ЗРТ-457 не для неба. Она для тиров и стрельбищ. Там своя тренога, очень короткая, которую сменить нельзя и пользоваться ей по небу совершенно невозможно, кроме как глядя вдоль прибора.

Излома оптической оси нет, да. Но смотреть на небо можно.

Моя и так самая дешевая и бюджетная.

Это Вы не видели Таско и Юконов. Вот это действительно бюджетная оптика. Не самый дешевый вариант:
http://market.yandex…2190&hid=226665
Вариант подешевле:
http://market.yandex…2284&hid=226665

Насчет аберрации — это вы свою китайскую и смотрите, у вас рефрактор, а не у меня.

Можно подумать, что у Маков аберраций не бывает. Бывают, еще какие (сферическая, кома), особенно у плохо отъюстированного.

С чего бы меньше 50? Пятачок с ноготь по центру.

Центральное экранирование тем больше проявляет себя, чем меньше апертура. А еще пара лишних отражений от главного и вспомогательного зеркал.

Вообще-то Луна на небе имеет угловой размер в полградуса. Или 30 минут. Это если кто не знал. В поле зрения моей «Астролябии» при 70х увеличении Луна помещается целиком. Ни о каких угловых секундах речи нет.

При 20-кратном нет, конечно.
Разговор про то, что рассматривать даже Луну, держа на руках трубу всего с 20-кратным увеличением, бесполезно.
Что толку от того что вы увидите целиком созведие, которое будет плясать на руках, и потеряется через пару секунд?
Это чистой воды маразм, почему и труба ваша на треноге.

Вот именно про этот маркетологический ход я и писал. Какой 80 мм рефрактор для ребенка, когда он его даже вынести на улицу не сможет?

Он и не обязан выносить ее в таком возрасте без родителя. Чревато, что просто отнимут. Во-вторых ее можно использовать на балконе, на даче, в деревне.

Это про PowerSeekerы 40 и 50? В которые смотреть хуже, чем в «Турист-3»?

Это про все, что меньше 70.

Излома оптической оси нет, да. Но смотреть на небо можно.

Можно и в калейдоскоп.

Это Вы не видели Таско и Юконов. Вот это действительно бюджетная оптика. Не самый дешевый вариант

видел
Точно такой же выпускают в Беларуси под названием «Сибирь» и очень гордятся.
http://www.binocular…ir205050war.htm
После нее я и купил целестрон.

Что-то мне не дает покоя вот эта статья.
http://naedine.org/book/export/html/60
Напишу-ка я на нее пасквиль. Весьма мерзкий. Как говорится:
We’ll climb invincible mountains
I want, you never to be
© Walter J.W. Schmid, Anthony Monn

Дисклаймер — я не писатель и не журналист и все такое, поэтому «еду, как могу». Фотографий здесь вообще не будет.

В целом вышеупомянутая статья — пособие «с чего не надо начинать» и «как разочароваться в хобби». Эпиграфом к ней может служить строка из песни бессмертного В. Высоцкого: «Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот — и спекся». Начну с конца. Нет, философствования о вере я пропущу — не для этого форума эта философия. Я о том, что же такое любительская астрономия. А это, как автор статьи (шестидесятилетний дедушка с сердечными проблемами, надо заметить) правильно отмечает — хобби. А вот дальше он пускается в раздумья о том, что же такое хобби, для чего оно нужно и что от него следует ожидать. Почему-то к правильному выводу он прийти не может. А правильный ответ: основная цель любого хобби — получение удовольствия, положительных эмоций и впечатлений. Если в процессе получения удовольствия будет польза для науки или даже совершено какое-нибудь открытие — отлично, замечательно. Не будет — ну и не надо. Это хобби, а не работа, результатов в нем никто не ждет. Главное — что народ занят, в телескопы смотрит, а не водку глушит. Но как только хобби превращается… превращается хобби… хобби превращается… в обязаловку — какое уж здесь удовольствие? Поэтому установки типа «а я должен увидеть сегодня М13, каналы на Марсе, планету Нибиру, зеленых человечков (нужное подчеркнуть)» совершенно неприемлемы. Нет здесь такого понятия — «должен». Увидел — хорошо, не увидел — можно посмотреть на еще что-то, объектов на небе — целое небо. Хотя, конечно, легкой досады от того, что не увидел, никто не отменял — просто не стоит к этому относиться слишком серьезно, рвать на себе волосы, посыпать голову вулканическим пеплом Венеры и подвергать себя бичеванию посредством воздействия реликтового излучения. Собственно, отсюда и проистекает следующая ошибка дедушки — неправильный выбор инструмента. Поначалу-то он начал, как положено — с бинокля. А дальше начинаются сплошь ошибки. Начитавшись форумов, автор статьи покупает восьмидюймовый рефлектор системы Нагана Ньютона на монтировке Добсона. Надо сказать, что на форумах сидят пресыщенные наблюдениями опытные зубры от астрономии, поэтому их советы можно смело делить на два. На полтора как минимум, но дедушке — на два. Восьмидюймовый добсон весит 25 килограмм, неудивительно, что у бедного дедушки возникли серьезные проблемы с его транспортировкой. Таскать сердечнику 25 кило — это если не самоубийство, то серьезное безрассудство. Я бы такой добсон даром не взял, поместить его в квартире я могу разве что вместо себя, а таскать его на собственном горбу у меня нет никакого желания. К тому же вряд ли я сумел бы использовать его возможности полностью. (Дедушка тоже не сумел, что совсем неудивительно, тем более, что ожидал он картинок, как с Хаббла, а визуальные наблюдения таких даже в крупные инструменты не дадут — глаз не умеет накапливать свет). Ведь прежде, чем покупать инструмент, надо знать, для чего он нужен. Иначе хобби превратится… уже не в хобби, а непонятно во что. Как минимум в поиск задач, которые надо «скормить» инструменту. Ведь за него выложены вполне конкретные деньги, надо же их как-то оправдать. Плюс ко всему рефлектор Ньютона надо периодически юстировать. На форумах убеждают, что это простое занятие, доступное даже для новичка. Так могут писать или те, кто этого никогда не делал, или зубры, которые делали это много раз и для них это действительно простое занятие. Они не понимают, что отъюстировать рефлектор Ньютона дедушке, с оптикой незнакомому, задача на уровне регулировки ядерного реактора. Но наш дедушка справился. Естественно, кое-как. Естественно, проклиная тот день, когда он «сел за баранку этого пылесоса». Интересно, смог бы он повторить процесс второй раз? Нет, пожалуй, я не настолько жесток, чтобы даже попытаться это себе представить. С учетом того, что с юстировкой он так и не справился, даже его первоначальный выбор (SW 114EQ1) представляется мне не очень разумным. Разумным выбором был бы 80-100 мм рефрактор. (Рефракторы 60-70 мм маловаты, более 100 мм уже дороги и тяжелы). Его юстировать не надо. (Пользователю не надо, на заводе их, естественно, юстируют). На альт-азимутальной монтировке типа AZ3. (Экваториальные монтировки более тяжелые, плюс перед наблюдением их надо выставлять. Компьютеризированные монтировки GoTo вообще не рекомендую — их настройка не так проста, как пишут в руководстве.) Вот это было бы дело. (С) Причем возможно, этот телескоп так и остался бы единственным на очень долгий период — больше для того, чтобы вытащить телескоп на улицу перед домом и понаблюдать в свободное от работы и домашних дел время, не нужно. И на дачу его можно взять, особо не напрягаясь даже сердечнику. (Правда, монтировку пришлось бы тащить кому-нибудь другому. Например, жене). Ну, а наш дедушка, прыгнувший с мопеда сразу в КамАЗ, естественно далеко не уехал. Кстати, я смотрел в 240 мм Кассегрен, показывает он замечательно, но этот рефлектор стоял стационарно в павильоне, юстировался профессионалами, находился на территории Крымской обсерватории с отличным небом без засветок и — самое главное — человек, работавший на нем, знал, чего он от телескопа хочет. У дедушки не было ничего из перечисленного, вот и принесло ему хобби вместо удовольствия, впечатлений и положительных эмоций расстройства и разочарования. Не говоря уже про денежные затраты, но их при тратах на хобби мало кто считает деньги тратятся ради получения впечатлений. Как там в песне-то было? «Подвела меня (ведь я предупреждал), дыхалка. Пробежал всего два круга и упал, а жалко». В конечном итоге продал дедушка телескоп тому, кто лучше его отъюстирует… да и вообще знает, для чего ему инструмент нужен, и забросил в общем-то хорошее и полезное во всех отношениях хобби. Вот так хобби-киллером оказался в целом годный, но неправильно подобранный прибор. И занимается дедушка своими делами, с астрономией никак не связанными. Как там песня заканчивается?

Жалко тренера — он тренер неплохой, —
ну и бог с ним!
Я ведь нынче занимаюся борьбой
и боксом, —
Не имею больше я на счет на свой
сомнений:
Все вдруг стали очень вежливы со мной,
и — тренер…

При 20-кратном нет, конечно. Разговор про то, что рассматривать даже Луну, держа на руках трубу всего с 20-кратным увеличением, бесполезно.

Но можно. Я при 30-кратном так и смотрел. В конечном итоге у меня выработалась почти железная хватка. После мне штатив соорудили.

Это про все, что меньше 70.

А 70 и больше для ребенка избыточно.

Он и не обязан выносить ее в таком возрасте без родителя. Чревато, что просто отнимут. Во-вторых ее можно использовать на балконе, на даче, в деревне.

Родителям некогда. Они спать хотят. И таки да, сейчас отнимут. А в те времена меня ночью спокойно отпускали на улицу (частный сектор) с трубой от нивелира.