годков через 15 у них ничего подобного сверхтяжелым РН вроде «Сатурна-5» и «Энергии» не появится.
Зато вполне — 20-тонного класса, а-ля «Протон». А там — схема со стыковкой на орбите.
Скунс, не переводите в политику, плиз!
Сообщение отредактировал freefrog: 24 March 2010 — 16:26
ExtraPilot
24.03.2010 в 16:26
Стоимость программы Констелейшн, в ее полном виде, дешевле чем 20 бомбардировщиков B-2 Spirit. А на каждый доллар вложенный в Сатурн-Аполлон было получено 4 доллара косвенной прибыли.
Дык, а сейчас без людей, при помощи роботов, это можно сделать еще дешевле и еще прибыльнее. Капитализм побеждает, как не крути…
KukuruZZa
24.03.2010 в 16:27
Если пустить слушок, что на Марсе есть нефть и нет демократии — американы будут там через пол-года! Даже авианосец притащат, хоть там и нет морей. Они почему-то считают становление демократии невозможным без присутствия американского авианосца. А вот на луну больше не полетят. Убедились, что нефти нет и МакДональдс спросом не пользуется…
В ТЕТРАДЬ!
SkunsDonetskiy
24.03.2010 в 16:27
годков через 15 у них ничего подобного сверхтяжелым РН вроде «Сатурна-5» и «Энергии» не появится.
купят Энергию или выпустят пиратку Сатурна-5
AstonVilla
24.03.2010 в 16:27
После закрытия программы «Аполлон» даже не знаю…
SkunsDonetskiy
24.03.2010 в 16:31
После закрытия программы «Аполлон» даже не знаю…
А чего «Аполлон»? Жуткая же авантюра была! Летали только силой веры в демократию и надеждой на милость Всевышнего
Enterprise
24.03.2010 в 16:31
Выведут свой шеньчжоу Союзом, а разгонный блок Протоном, состыкуют на орбите, приатачат лэндер и в путь.
Segelflieger
24.03.2010 в 16:33
годков через 15 у них ничего подобного сверхтяжелым РН вроде «Сатурна-5» и «Энергии» не появится.
С ними зарекаться не стоит. Поставят задание своим доблестным дипломатам, представителям авиакомпаний и торговли — и о чудо! через лет эдак 6 запустят ракету, до боли напоминающую то ли Энергию, то ли Сатурн..
Enterprise
24.03.2010 в 16:34
А чего «Аполлон»? Жуткая же авантюра была! Летали только силой веры в демократию и надеждой на милость Всевышнего
Аполлоны вообще-то очень надежные корабли. Ни один из них не был потерян в космосе, не случилось ни одной катастрофы в полете Да, во время тренировок загорелся Аполлон-1, да, взорвался топливный бак в 13м, но, во втором случае ребят вернули на Землю с расстояния 370 000 км, а во втором это была простая тренировка переросшая в пожар.
Fighter-Bomber
28.03.2010 в 19:16
ИМХО,собственными силами ничего не выйдет с Луной у Китая. Если посмотреть на все их научно-технические достижения, то они сплошная копия отечественных, американских и западно-европейских идей. Собственных как-то не наблюдается, хотя копировать умеют хорошо и даже проводить некоторые улучшения способны. Поэтому у них два пути здесь: либо «Аполлон» с лунной кабиной попытаться воспроизвести, либо использовать для оригинальной НИОКР ученых и конструкторов из России или допустим США. Амбиций у Китая сейчас «выше крыши», да и экономическая мощь, так что что-нибудь да придумают и возможно все-таки слетают
OldParovoz
28.03.2010 в 19:23
freefrog (28 Март 2010 — 23:50):
Какие проблемы могла бы (или не могла бы) решить космическая экспанся — увы, остается только гадать.
На вскидку:1.Перенаселённость Земли. Пока реализуется только в человеконенавистнической теории «Золотого Миллиарда». 2.Ограниченность энергетических ресурсов Земли.Все расчёты запасов учлеводородов настолько лукавы,что мы давно уже должны были их истратить.
3.Возможная гибель Земли вследствие космической угрозы,(столкновение с метеоритом).Дак уже сейчас есть возможность отслеживать потенциально опасные объекты в космосе и уничтожать их. 4.Большой Адронный Коллайдер.Вышел на 50% мощности,и думаю,на 100%,то же ничего не случиться.5,и далее-надо посмотреть Американские фильмы-катастрофы. Рационального мотива освоения Космоса человеком,пока,увы,нет!
freefrog
29.03.2010 в 03:58
Fighter-Bomber (28 March 2010 — 23:16):
… либо использовать для оригинальной НИОКР ученых и конструкторов из России или допустим США. Амбиций у Китая сейчас «выше крыши», да и экономическая мощь, так что что-нибудь да придумают и возможно все-таки слетают
«Зачем убить, если можно купить?» (с)»На Брайтон-бич хорошая погода…». Не удивлюсь, если на китайский космос будут работать и РФ, и США и ЕС. Вон, «Вольво» китайцы купили 🙂
RayDiK
29.03.2010 в 05:03
VlaDOS (28 Март 2010 — 17:29):
1. Россия находится в полной ….
2. Америка находится в экономическом кризисе. Я думаю они смогут позволить отправить только несколько Американцев и то на Китайском КА.
3. Японии это нафиг не надо.
4. А Объединенная Европа пока решает вопросы с Грецией. И думаю ОЕ надо так подружиться чтобы полететь вместе в космос.
1. Россия там находится лет сто уже. Но России нехрен делать на луне в независимости от глубины …. в которой она находится. Я бы не стал употреблять слово …. , ну не так всё плохо.
2. Не отлько США находится в кризисе. Он мировой. Летать америкосам на чужом КА не позволит ЧСВ.
3. Тут все верно. Хотя странно там же фанаты роботов все.
4. В этом отношении европа и так «дружна» не только между собой но и с остальными. Ей там тоже делать нечего.
Вот с Китаем действительно ХЗ. Эти могут и рвануть. Вероятно это от того, что у них с инетом как то странно дела обстоят. Прочитали бы простые китайцы эту тему может и передумали бы.
hawkwings, про планетарные проблемы — дело понятное. Стоит отметить так же то что Информационные технологии используются для раздувания надуманых проблем типа потепления и взрыва большого адронного. Лично я пережил уже наверное дюжину концов света.
Про финансовую составляющую науки и систему грантов.
Ну в фундаментальных теоретических исследованиях система грантов действовать не должна.
А вот прикладная наука без системы грантов заполнится шарлатанами. С другой стороны, наука тоже должна быть экономной, а то получится что исследования в одном направлении ведутся разными группами людей парралельно. А два одинаковых «велосипеда» это неприемлимо, по крайней мере, в одном государстве.
Про He — 3
Если честно, то я ничего в этом не понимаю. Но в «домашних» условиях +n не самый лучший вариант 🙂 . Вроде +p как то получше. Однако, я не сторонник добычи его на луне. Т.К. это пока фантастика, хоть и научная. Но это одна из многих причин, которая может оправдать исследования луны. Многие причины в данный момент могут быть неизвестны. Но если не исследовать и не искать то ничего не найдем и не узнаем.
ИМХО оптимальный вариант это исследовательская станция. С теоретической частью всё должно быть в порядке. А вот с технической стороной вопроса всё, очень и очень непросто. Этого пока ещё никто не делал. Вот она революция. Тут уже и щелкнуть в мозгах может и дальше дело пойдет.
Blast94, ну зачем Марс, по какому из приведённых Вами критериев он лучше Луны?
В данный момент мы технологически слабые. Типа племя в шкурах. Живем гдето на берегу Франции. Смогли построить лодку и сплавать в Англию. Толком её не изучив некоторые из нас начали строить лодку и хотят открывать Америку. Ну и спрашивается — На кой чёрт??? Если мы в Англии ничего построить не можем, добыть не можем, только смогли от туда несколько ведер земли привезти.
А другие собираются снова в Англию с вёдрами. И снова спрашивается то же самое — На кой чёрт? Ездили уже с вёдрами, привезли. Паломничество устроили блин…
ПСС Господа, увы но, наука по сути своей проблемы не решает. Нет ну какието решает, но новые создает.
Но человек который изобрёл колесо вряд ли представлял все плюсы этого изобретения.
B-7
29.03.2010 в 10:15
Думаю, что Ниппонцы — им луна нужнее всего. Причины следующие: 1) перенаселение — Японцам банально негде жить, и думаю, что они постараются найти новые территории, пусть и не на земле; 2) в Японии практически нет полезных ископаемых — а на луне есть, это выход.
SkunsDonetskiy
29.03.2010 в 10:40
B-7 (29 Март 2010 — 12:15):
Думаю, что Ниппонцы — им луна нужнее всего. Причины следующие: 1) перенаселение — Японцам банально негде жить, и думаю, что они постараются найти новые территории, пусть и не на земле; 2) в Японии практически нет полезных ископаемых — а на луне есть, это выход.
1. Перенаселение — До реального перенаселения джепам еще далеко. Открываем гугль-планет (или …-мап), смотрим сверху на любой крупный город. Токио: 80% застройки — 2-х этажные дома на одну семью. Переселить всех в многоэтажки — и площадь Токио уменьшится в четыре раза. То-же самое по всей стране.
2. Япония прекрасно себя чуствует, добывая полезные ископаемые в других странах. Проблемы могут возникнуть только в случае войны и блокады, как один раз уже было.
А вот перенаселение Китая — это проблема. Им-то вполне есть ГДЕ жить, им ЖРАТЬ нечего!
Sanya_2002
30.03.2010 в 11:33
Думаю что вторыми на луне будут китайцы.РФ в своё время исследовала луну и при помощи автоматических аппаратов на землю были доставлены образцы куда более интереснее чем американские.Они их даже просили обменять на свои.Луна не интересно мёртвый камень, пройденный этап. А вот марс по интереснее будет. В 2025 году РФ совместно с США собираются запустить туду пилотируемый зонд. Нет нам смысла на луну денег тратить когда там уже и так всё ясно!
Dinozavrik
30.03.2010 в 13:44
Sanya_2002 (30 March 2010 — 13:33):
РФ в своё время исследовала луну…
РФ? Или РCФСР? Или СCСР? Или СЭВ?
tserg
30.03.2010 в 13:53
Dinozavrik (30 Март 2010 — 19:44):
РФ? Или РCФСР? Или СCСР? Или СЭВ?
Отжог!
Dinozavrik
30.03.2010 в 16:01
tserg (30 March 2010 — 15:53):
Отжог!
Отжог или нет, но если РФ исследовал поверхность луны, то это было в последнии 10 лет. Это уже интересно.
freefrog
31.03.2010 в 07:49
Dinozavrik (30 March 2010 — 20:01):
Отжог или нет, но если РФ исследовал поверхность луны, то это было в последнии 10 лет. Это уже интересно.
Да бросьте Вы! Что тут интересного? Обычная каша. Вот потуги конспирологов доказать, что на Луне вообще не были — это да! :sarcastic:
Evilfuhrer
31.03.2010 в 18:03
Dinozavrik (30 Март 2010 — 18:44):
РФ? Или РCФСР? Или СCСР? Или СЭВ?
ВЦСПС!
ATLON
31.10.2013 в 15:04
С людьми, не понимающими смысла антикрыла/крыла дальнейшая беседа бесполезна .
ag111, а где вы на «лунных роверах» антикрылья/крылья увидели?
Lyafudre60
31.10.2013 в 16:01
Я тут вклинюсь ненадолго,заодно как заземление сработаю,а то в мужском коллективе разговор о постели…
И так,-из жёлтой прессы.Году в девяностом прочитал такое:То ли наш,то ли их зонд,сфотографировал на Dark Side of the Moon,лежащий в одном из кратеров американский бомбардировщик времён второй мировой.
Да,за оффтоп извиняюсь-ну может так,в двух словах…
ВАРЯГ
31.10.2013 в 16:03
Я тут вклинюсь ненадолго,заодно как заземление сработаю,а то в мужском коллективе разговор о постели… И так,-из жёлтой прессы.Году в девяностом прочитал такое:То ли наш,то ли их зонд,сфотографировал на Dark Side of the Moon,лежащий в одном из кратеров американский бомбардировщик времён второй мировой. Да,за оффтоп извиняюсь-ну может так,в двух словах…
А я вчера прочитал, что депутат Милонов забеременел от эстонского парламентария, пожелавшего остаться неизвестным.
ATLON
31.10.2013 в 16:06
Я тут вклинюсь ненадолго,заодно как заземление сработаю,а то в мужском коллективе разговор о постели…
И так,-из жёлтой прессы.Году в девяностом прочитал такое:То ли наш,то ли их зонд,сфотографировал на Dark Side of the Moon,лежащий в одном из кратеров американский бомбардировщик времён второй мировой.
Да,за оффтоп извиняюсь-ну может так,в двух словах…
Да, помню я ту фотку «Банбандировщик времён Второй Мировой абнаружын в лунном кратере» и фото, самолет лежит и крыльями опирается на края кратера, ага, вот только диаметр того кратера в несколько километров.
Зато вполне — 20-тонного класса, а-ля «Протон». А там — схема со стыковкой на орбите.
Скунс, не переводите в политику, плиз!
Сообщение отредактировал freefrog: 24 March 2010 — 16:26
Дык, а сейчас без людей, при помощи роботов, это можно сделать еще дешевле и еще прибыльнее. Капитализм побеждает, как не крути…
В ТЕТРАДЬ!
купят Энергию или выпустят пиратку Сатурна-5
А чего «Аполлон»? Жуткая же авантюра была! Летали только силой веры в демократию и надеждой на милость Всевышнего
С ними зарекаться не стоит. Поставят задание своим доблестным дипломатам, представителям авиакомпаний и торговли — и о чудо! через лет эдак 6 запустят ракету, до боли напоминающую то ли Энергию, то ли Сатурн..
Аполлоны вообще-то очень надежные корабли. Ни один из них не был потерян в космосе, не случилось ни одной катастрофы в полете Да, во время тренировок загорелся Аполлон-1, да, взорвался топливный бак в 13м, но, во втором случае ребят вернули на Землю с расстояния 370 000 км, а во втором это была простая тренировка переросшая в пожар.
На вскидку:1.Перенаселённость Земли. Пока реализуется только в человеконенавистнической теории «Золотого Миллиарда». 2.Ограниченность энергетических ресурсов Земли.Все расчёты запасов учлеводородов настолько лукавы,что мы давно уже должны были их истратить.
3.Возможная гибель Земли вследствие космической угрозы,(столкновение с метеоритом).Дак уже сейчас есть возможность отслеживать потенциально опасные объекты в космосе и уничтожать их. 4.Большой Адронный Коллайдер.Вышел на 50% мощности,и думаю,на 100%,то же ничего не случиться.5,и далее-надо посмотреть Американские фильмы-катастрофы. Рационального мотива освоения Космоса человеком,пока,увы,нет!
«Зачем убить, если можно купить?» (с)»На Брайтон-бич хорошая погода…». Не удивлюсь, если на китайский космос будут работать и РФ, и США и ЕС. Вон, «Вольво» китайцы купили 🙂
2. Америка находится в экономическом кризисе. Я думаю они смогут позволить отправить только несколько Американцев и то на Китайском КА.
3. Японии это нафиг не надо.
4. А Объединенная Европа пока решает вопросы с Грецией. И думаю ОЕ надо так подружиться чтобы полететь вместе в космос.
1. Россия там находится лет сто уже. Но России нехрен делать на луне в независимости от глубины …. в которой она находится. Я бы не стал употреблять слово …. , ну не так всё плохо.
2. Не отлько США находится в кризисе. Он мировой. Летать америкосам на чужом КА не позволит ЧСВ.
3. Тут все верно. Хотя странно там же фанаты роботов все.
4. В этом отношении европа и так «дружна» не только между собой но и с остальными. Ей там тоже делать нечего.
Вот с Китаем действительно ХЗ. Эти могут и рвануть. Вероятно это от того, что у них с инетом как то странно дела обстоят. Прочитали бы простые китайцы эту тему может и передумали бы.
hawkwings, про планетарные проблемы — дело понятное. Стоит отметить так же то что Информационные технологии используются для раздувания надуманых проблем типа потепления и взрыва большого адронного. Лично я пережил уже наверное дюжину концов света.
Про финансовую составляющую науки и систему грантов.
Ну в фундаментальных теоретических исследованиях система грантов действовать не должна.
А вот прикладная наука без системы грантов заполнится шарлатанами. С другой стороны, наука тоже должна быть экономной, а то получится что исследования в одном направлении ведутся разными группами людей парралельно. А два одинаковых «велосипеда» это неприемлимо, по крайней мере, в одном государстве.
Про He — 3
Если честно, то я ничего в этом не понимаю. Но в «домашних» условиях +n не самый лучший вариант 🙂 . Вроде +p как то получше. Однако, я не сторонник добычи его на луне. Т.К. это пока фантастика, хоть и научная. Но это одна из многих причин, которая может оправдать исследования луны. Многие причины в данный момент могут быть неизвестны. Но если не исследовать и не искать то ничего не найдем и не узнаем.
ИМХО оптимальный вариант это исследовательская станция. С теоретической частью всё должно быть в порядке. А вот с технической стороной вопроса всё, очень и очень непросто. Этого пока ещё никто не делал. Вот она революция. Тут уже и щелкнуть в мозгах может и дальше дело пойдет.
Blast94, ну зачем Марс, по какому из приведённых Вами критериев он лучше Луны?
В данный момент мы технологически слабые. Типа племя в шкурах. Живем гдето на берегу Франции. Смогли построить лодку и сплавать в Англию. Толком её не изучив некоторые из нас начали строить лодку и хотят открывать Америку. Ну и спрашивается — На кой чёрт??? Если мы в Англии ничего построить не можем, добыть не можем, только смогли от туда несколько ведер земли привезти.
А другие собираются снова в Англию с вёдрами. И снова спрашивается то же самое — На кой чёрт? Ездили уже с вёдрами, привезли. Паломничество устроили блин…
ПСС Господа, увы но, наука по сути своей проблемы не решает. Нет ну какието решает, но новые создает.
Но человек который изобрёл колесо вряд ли представлял все плюсы этого изобретения.
1. Перенаселение — До реального перенаселения джепам еще далеко. Открываем гугль-планет (или …-мап), смотрим сверху на любой крупный город. Токио: 80% застройки — 2-х этажные дома на одну семью. Переселить всех в многоэтажки — и площадь Токио уменьшится в четыре раза. То-же самое по всей стране.
2. Япония прекрасно себя чуствует, добывая полезные ископаемые в других странах. Проблемы могут возникнуть только в случае войны и блокады, как один раз уже было.
А вот перенаселение Китая — это проблема. Им-то вполне есть ГДЕ жить, им ЖРАТЬ нечего!
РФ? Или РCФСР? Или СCСР? Или СЭВ?
Отжог!
Отжог или нет, но если РФ исследовал поверхность луны, то это было в последнии 10 лет. Это уже интересно.
Да бросьте Вы! Что тут интересного? Обычная каша. Вот потуги конспирологов доказать, что на Луне вообще не были — это да! :sarcastic:
ВЦСПС!
ag111, а где вы на «лунных роверах» антикрылья/крылья увидели?
Я тут вклинюсь ненадолго,заодно как заземление сработаю,а то в мужском коллективе разговор о постели…
И так,-из жёлтой прессы.Году в девяностом прочитал такое:То ли наш,то ли их зонд,сфотографировал на Dark Side of the Moon,лежащий в одном из кратеров американский бомбардировщик времён второй мировой.
Да,за оффтоп извиняюсь-ну может так,в двух словах…
А я вчера прочитал, что депутат Милонов забеременел от эстонского парламентария, пожелавшего остаться неизвестным.
Да, помню я ту фотку «Банбандировщик времён Второй Мировой абнаружын в лунном кратере» и фото, самолет лежит и крыльями опирается на края кратера, ага, вот только диаметр того кратера в несколько километров.
Зы. Во: