По крайней мере на самолете Ан-26 два компаса, это ГИК-1 и ГПК-52. При нажатии кнопки согласование происходит выставка ГИК-1 (гироиндукционный компас) по магнитному курсу, значение магнитного курса идет от индукционного датчика (ЕМНИП находится в левой консоли). Нажимаем кнопку «Согласование», ГИК+индукционный датчик=МК на указателе ГИК.
ГПК-52 вообще выставляется вручную галетным переключателем, магнитный курс берется с указателя курса ГИК-1. Между собой компасы автоматически не согласуются, только ручная выставка. Но это все в реале, может Вы имели в виду то как это реализовано в симуляторе, тогда пардоньте за излишнюю придирчивость, как штурман не удержался, глаз режет)))
Кстати, по поводу «гирокомпаса», нет такого прибора, есть гирополукомпас.
ГПК-52 вообще выставляется вручную галетным переключателем, магнитный курс берется с указателя курса ГИК-1. Между собой компасы автоматически не согласуются, только ручная выставка. Но это все в реале, может Вы имели в виду то как это реализовано в симуляторе, тогда пардоньте за излишнюю придирчивость, как штурман не удержался, глаз режет)))
Кстати, по поводу «гирокомпаса», нет такого прибора, есть гирополукомпас.
Ну сам-то прибор такой вроде есть, разве что он не устанавливается на самолётах, всё больше на морских судах. Там он так и называется — гирокомпас.
С Вашего позволения, немного дополню, ибо сам поначалу не понимал смысла этой кнопки. Выставка ГИК-1 от индукционного датчика происходит непрерывно (при включенном оборудовании конечно), но с небольшой скоростью, которая ограничивается вращающимся гироскопом ГИК-1.
Полное название кнопки — «Быстрое согласование». При её нажатии поворот указателя ГИК-1 к магнитному меридиану происходит просто заметно быстрее.
Хм… До такой степени ещё «не проникал».
При полётах (исключительно в симуляторе конечно) на Ил-18 с КС-6 (на Ту-134 стоит, как понимаю, аналогичная) просто переключал гироагрегаты с основного на запасной, а на следующей точке — обратно. Для каждого участка, с РНК (или рассчитывается), задаётся ОЗМПУ. Один ГА всегда ведёт по ортодромии весь текущий участок маршрута, второй в это время «отдыхает», настраиваясь с ортодромического курса предыдущего участка на текущий магнитный меридиан. Для того, что бы к моменту очередного ППМ принять эстафету.
Видимо всё дело в том, что в симуляторе и магнитные компасы и гироскопы, к большому сожалению, ведут себя идеально. Поэтому для симеров, увы, нет стимула контролировать работу этих приборов.
Нашёл вот про применение КБС в полёте у Лебедева:
По Ан-24/Ан-26 подобное (нажатие КБС в полёте) не попадалось пока. Наоборот, для полярных районов, рекомендуют опираться не на ГИК-1, а на ГПК-52, выставленный по ПМПУ а/д вылета и расчёты:
Надо будет эту кнопку прощупать на Ил-18, тогда может уложится. А на Ан-24РВ Samdim отрабатывал несколько раз методику контроля (и возможной ручной коррекции) ГПК-52, но, как говорил выше, никакого интереса, когда его показания, в каждой контрольной точке, полностью совпадают с ГИК-1 и расчётной поправкой. А если вдруг не совпадают, то ищи ошибку исключительно в своих действиях
Смысл опираться на ГИК если в полярных районах х.з. какой курс будет индицироваться из-за особенностей магнитных полей в районе полюсов? Там просто на исполнительном строго на оси выставляют вручную известный МК взлета данной ВПП, используя его как опорный меридиан.
Насчет дрейфа гироскопов в симуляторе Вы правы, видимо земля идеальна и законы физики отменили)))
Да это всё понятно, меня заинтересовал сам факт нажатия КБС во время полёта. Раньше я считал что это не делается.
Сейчас полистал «Воздушную навигацию» Черного, Кораблина, 1983 г., там оба метода использования КС-6 описаны, и с перестройкой одного ГА, и с переключением их:
Что интересно, в своём издании 1991 года, они этот абзац с 266 страницы убрали
Да нет
Просто это всё очень сложно реализовать в симуляторе. И изменение составляющих магнитного поля, и уходы гироскопов. Второй, весьма немаловажный, момент, о котором говорил Степан Грицевский, тот, что основная часть симеров воспримет это не как высокий реализм модели, а как её глюки 
Есть и третий фактор — сохранение игрового момента, о котором обычно Александр Белов упоминает, который и привлекает, опять же большинство симеров. Летать на технике 30-60-х, с высокой степенью реализма, да ещё если и не по трассе, действительно может и не получиться. Там в экипаже сидели штурманы и работы у них хватало.
Эта галочка у меня всегда стояла, но пара экспериментов (один в Конго, другой на побережье Ледовитого океана) внесли некоторые сомнения. Не поручусь на завершённость и чистоту своих старых экспериментов, но пока считаю что дефолтный гироскоп уходит неким случайным образом. Зависимость от широты есть, но не такая явная и предсказуемая, что бы можно было учитывать её в дальних полётах. В основном, симовский гироскоп рассчитан, как и первые разработки 30-х, только для разворотов. Более современные приборы реализуются уже самостоятельно разработчиками. Тут я также опираюсь на мнение Степана Грицевского по этому поводу
С тех пор стараюсь летать на самолётах с его ПНК, или самолётах с приборами Александра Белова. Пусть там не реализованы все желаемые ньюансы, но самые важные из них присутствуют и поведение соответствует физике работы этих приборов.
Да, если галка стоит, случайный уход ГИК-1 есть. Но не программируемый по Степану Грицевскому. Уход действительно случайный и поправляется он нажатием на кнопку быстрого согласования, как в реале.
Сообщение отредактировал dzies: 14 November 2012 — 11:47
Сообщение отредактировал dzies: 14 November 2012 — 11:34
Иначе говоря, автопилот управляется от ГИК-1 (АП -> «ГИК») либо от ГПК-52 (АП -> «ГПК»). Рукоятка «Разворот» позволяет выполнять развороты в обоих режимах (скрины из РЛЭ Ан-24):
Режим АП -> «Разворот» предназначен для изменения курса от ЗК-2:
То есть, этот режим, помимо того, что работает только от ГПК-52, ещё ограничивает крен при развороте в пределах 15 градусов. Думается, что именно это его основная особенность.
Ну почти, если не читать строчку, где написано, что самолет встанет на заданный курс. Другими словами на ЗК-2 выставляем курс, переключаем АП в режим «Разворот» и самолет с креном до 15 градусов выходит на этот курс. Более того, вращая галетный переключатель на пульте ГПК-52, мы можем корректировать курс самолета, ориентируясь по показаниям ГИК-1. Зачем это, резонно спросите вы, а я отвечу — на Ан-26 у штурмана нет доступа к управлению АП, и, чтобы подкорректировать курс, он, не дергая летчиков, подкручивая галетник на пульте ГПК-52, выдерживает заданный курс
Сообщение отредактировал dzies: 14 November 2012 — 16:46
На заданный курс автопилот поставит самолёт в любом режиме
И в «ГИК», и в «ГПК» и в режиме «Разворот». Просто в последнем случае он поставит его на курс «автоматически» (по накрученному предварительно ЗК-2). А в первых двух режимах перемена курса уже ручная — рукояткой «Разворот».
Вот бы ещё разобраться, зачем РЛЭ требует вернуть переключатель на АП в положение «ГИК» или «ГПК» по завершении разворота? До сих пор летал на Ан-24РВ Samdim в положении «ЗК» (там это аналог режима «Разворот»), оставляя переключатель в нём на протяжении всего полёта. Только после Вашего сообщения обратил внимание на этот момент.
Само собой, но согласитесь, подобное будет очень уж некрасивым «применением» ГПК-52
С момента зарождения аэронавигации были осознаны проблемы использования показаний магнитного компаса (даже если они усреднены гироскопом) при разворотах. Как раз именно для разворотов и устанавливались на борт первые гирополукомпасы. Это уже позже они стали способны ещё и сохранять курс достаточно длительное время.
Любой компас, реагирующий на магнитное поле Земли, более или менее точен лишь в прямолинейном установившемся полёте.
Ну в общем я согласен с вами. Во всех трех пунктах. Именно так реализованы АП, ГИК и ГПК-52 на нашей моделе Ан-24б. Второй пункт уточню. В реале, если переключатель АП в режиме «разворот» — самолет от «рукоятки» не управляется, для того, чтобы вручную управлять разворотом необходимо переключиться в режим «ГИК» или «ГПК».
Сообщение отредактировал dzies: 14 November 2012 — 17:22
А причем здесь ГПК-52 и магнитное поле земли? ГПК-52 грубо говоря болванка, как его выставить так он и будет крутиться прецессируя со временем.
Вообще, мы летали на Ан-26 по-разному но в рамках РЛЭ. В режиме разворот командир может весь полет управлять по курсу. Или штурман галетником на ПУ ГПК-52 в режиме ГПК на автопилоте.
А разве я где-то связывал ГПК-52 с магнитным полем Земли?
Звучало так:
А ГПК не только не реагирует на магнитное поле Земли, но он даже и не компас.
Выше я имел ввиду то, что использовать задатчик курса на ПУ ГПК-52 для разворота, а ГИК-1 для контроля этого же разворота не совсем красиво, с точки зрения аэронавигации. На разворотах магнитные/индукционные компасы могут вести себя нестабильно и, показания их могут быть искажены, даже в случаях, когда они усредняются гироскопом (ГМК, ГИК). И предназначены такие компасы больше для использования в прямолинейном установившемся полёте.
Если не прав, то буду только рад изменить своё мнение.
Гирополукомпасы же, наоборот, позволяют надёжнее определять текущий угол разворота. Но хранить опорный курс долго не могут.
Впрочем, уже повторяюсь.
Вы не могли бы этот момент прямо в РЛЭ показать? А то у меня только для Ан-24 есть, но там подобного не попадалось.
Именно так я и летал в симуляторе очень часто. А тут наткнулся, благодаря коллеге dzies, на упоминание в РЛЭ Ан-24 режима «Разворот». Выше скриншот из РЛЭ приводил уже:
Вот и заинтересовало, чем обусловлено данное требование (подчёркнуто красным)?
Этот вопрос особо и не касается симулятора, поэтому здесь не стал на нём акцентировать внимание и задал его же в «Чайхане» раздела «Реальная авиация».
Понятно, что самолёт можно разворачивать задатчиком курса на ПУ ГПК-52. Точно так же его можно разворачивать и поворотом самого корпуса гироагрегата
Но РЛЭ предписывает прямое назначение задатчика курса на ПУ — первоначальная выставка и последующая коррекция показаний ГПК по данным ГИК.
И если штурман изменяет на ППМ курс с пульта управления ГПК-52, тем самым внося рассогласование показаний гирополукомпаса, то он нарушает РЛЭ.
Подтверждается и с одним из основных назначений гирополукомпаса — контроль угла разворота.
Что касается контроля разворотов по ГИК-1, то это прибор, как и все компасы, реагирующие на магнитное поле Земли, всё же больше приспособлен для установившегося горизонтального полёта. Отсюда же вытекает и необходимость использования быстрого согласования (БСК) в полёте.
Остался только неясным вопрос о необходимости возврата после разворота в режим «ГПК» (с режимом «ГИК» всё понятно, он для полётов по локсодромии, а режим «Разворот» производится лишь по опорному сигналу от ГПК. Поэтому, если летим по локсодромии, вернуться в режим «ГИК» всё равно придётся).
Какова природа этого требования? Технические ограничения или соблюдение какой-то методики?
Не факт. Коррекцию ГПК можно произвести и в режиме «Разворот», самолёт так же плавно довернёт.
Прим. Режима «ПК» нет. Это ошибка сканирования. В РЛЭ только «ГИК»,»ГПК» и «Разворот».
Есть ещё один момент, который интересует меня даже больше. Почему Степан Грицевский, в модели ПНК Ан-24РВ Samdim, назвал эти режимы иначе?
ГИК — ГМК
ГПК — ГПК
Разворот — ЗК
?
Х.З. вроде понятней некуда)))
Кстати, как правило, на Ан-26 всегда летают по МК, т.е. по локсодромии, но технически можно летать и по ортодромии, на указателе ГИК есть кремальера ввода магнитного склонения. Возврат в режим ГИК-ГПК необходим для того, чтобы происходила непрерывная коррекция ГИК от индукционного датчика.
Да всё я понимаю
И представляю, и даже видел в симуляторе, куда шкалы будут вращаться. Не понимаю только почему рассогласования не будет между ГИК и ГПК. Дело в том, что согласованные, это не значит, что они показывают одинаковый курс. Особенно заметно это будет в высоких широтах. РЛЭ я уже в пример приводил — там чётко описан порядок выполнения разворотов и порядок использования задатчиков курса на ПУ и ЗК-2. Ваш вариант разворотов не описан, не так? Я не спорю, что самолёт не будет разворачиваться, конечно будет. Но согласованными показания ГИК и ГПК уже не будут. То есть уход гироскопа Вы уже не проверите в полёте после такого разворота. Нет?
«Технически можно»
По МК летают не всегда, а просто чаще. Думаю потому, что просто лень следить за уходом ГПК.
Мне казалось, что ВС любого типа (в т.ч. и Ан-26) летают по утверждённому маршруту, а не по локсодромиям или ортодромиям. На РНК, например, маршруты близки к ортодромическим. Проложенный вручную маршрут будет локсодромическим или ортодромическим, в зависимости от вида проекции карты и способа прокладки. Пройти по ортодромии можно даже без гироскопа на борту, так же и локсодромию можно пройти без магнитного компаса по ГПК. Дело не в этом. Все говорят о комплексном самолётовождении, но не все его применяют. В принципе, на средних широтах, на маршрутах с переходами по 100-200 км и обеспеченных радионавигационными средствами оно и действительно может не нужно. Только мне вспоминается случай из личной реальной авиационной практики. При погоде миллион на миллион, днём, заблудился возле Оймякона Ан-24, шедший из Тёплого Ключа(Хандыги). Только потому, что не работал наш привод.
Борт вывели на трассу по ОРЛ-Т и он благополучно вернулся в Якутск. Я тогда работал в Оймяконе ведущим инженером базы ЭРТОС и вообще аэронавигацией не интересовался. Но и тогда считал, что тот экипаж не использовал правильно все, имеющиеся у него, средства самолётовождения.
ГИК непрерывно корректируется от индукционного датчика, вне зависимости от режима автопилота. Он будет работать от индукционного датчика даже тогда, когда автопилот будет выключен или вообще снят. Я неправ?
По поводу маршрутов. Ежу понятно что самолет летит по маршруту который подан во флайтплане. Причем здесь проекции карт? Или способы прокладки? Кстати сколько их способов? Всегда пользуюсь одним и тем же. Есть широта/долгота, есть полимаршрутная карта. Находишь ППМы на карте, чертишь между ними линию, меряешь расстояние, курс и все! Что значит маршруты «близки к ортодромическим»? Поймите,полет по ортодромии и локсодромии отличается исключительно только тем, что за курс следования берется МК или ИК(УК), и больше он не зависит ни от чего. Приборы, карты, проекции здесь ни при чем. Любая курсовая система это прежде всего гироагрегат, поэтому мне непонятно как Вы могли бы пролететь без компасов по маршруту. ГПК по сути, является резервным средством того же ГИК. Смысл его установки в том, что если ГИК крякнет, то на ГПК какое-то время будет индицироваться курс, который был снят с ГИК. Уход ГПК можно компенсировать вводом расчетной азимутальной поправки, но это муторно,а при дефиците времени тем более.