Скорости в авиации. Что такое IAS, TAS, GS. — Навигация и Самолётовождение

Расскажите, пожалуйста, что это за скорости, для чего они и чем отличаются друг от друга.

Есть IAS, приборная воздушная скорость. она и ветры все учитывает, и плотность воздуха относительно высоты и температуры.. по ней летим, так5 как ясно, что она определяет <…> когда закрылки, шасси и тд.. Есть GS, как я понимаю, тупо скорость по отношению к земле. типа спидометра в машине.. Но не могу вьехать зачем и что такое TAS? по зеленому тыкал, там сухо термины и все..

Ответов: 58

GS — скорость относительно земли
TAS — скорость относительно воздуха.
IAS это строго говоря вообще не скорость. Считайте что это напор воздуха на самолёт.
На высоте ноль при стандартном давлении и температуре воздуха при безветрии GS=TAS=IAS

GS — скорость относительно земли
TAS — скорость относительно воздуха.
IAS это строго говоря вообще не скорость. Считайте что это напор воздуха на самолёт.
На высоте ноль при стандартном давлении и температуре воздуха при безветрии GS=TAS=IAS

вроде и понятно, а вроде и нет) все , блин, дело ведь в нюансах получается.. IAS.. оно ведь тоже меряется относительно воздуха. Подвижного воздуха, так как ветры.. TAS ведь вроде тоже… можно на пальцах, в чем разница?

вот качегарю я крафт со IAS 200 узлов.. влруг фигагс- попутный ветрюга 100 узлов. IAS, соответственно, упадет до 100, вместе с моим крафтом на землю). А TAS что мне будет изображать?

Догадка.. TAS- это GS с учетом ветра?

Сообщение отредактировал modest1: 15 December 2012 — 19:16

Догадка.. TAS- это GS с учетом ветра?

TAS с учётом ветра = GS.
А зная приборную (IAS) можно приблизительно посчитать TAS. Но нужна она не только для этого. Больше для того, что бы знать, когда можно от земли отрываться, когда самолёт может развалиться от давления набегающего потока воздуха и пр.

IAS или приборная воздушная скорость — это эквивалентный скоростной напор, рассчитываемый по формуле

q = (ρV2) / 2
где ρ — массовая плотность воздуха,
V — истинная воздушная скорость.

Скоростной напор — это то «давление» воздуха, которое держит крыло самолёта на «плаву», то есть на лету. Просто его выразили в единицах скорости — так удобнее. Именно поэтому все важные значения скоростей не зависят от плотности воздуха (т. е. высоты полёта, например). Теперь посмотрите на формулу. Как вы понимаете, плотность с подъёмом на высоту будет уменьшаться, значит, IAS будет уменьшаться при постоянной TAS. Но для навигации вам важна именно TAS, так как это скорость движения относительно воздуха, как среды. IAS же необходима только для пилотирования, т. к. самолёт ничего не знает о земле — её существование важно только пилоту.

IAS не может учитывать ветра, так как ветер — это движение системы отсчёта измерения IAS относительно другой системы отсчёта. Если вы не знаете о земле, как вы можете учесть движение воздуха относительно неё? :) В вашем примере IAS при порыве «дёргается» именно потому, что в момент порыва система отсчёта «меняется»: относительно «прежней» (до порыва) системы отсчёта она такая же, а относительно «новой» воздушной системы отсчёта она отличается на величину порыва, но самолёт на ней не будет лететь, так как сбалансирован вами (я надеюсь) по приборной скорости.

вот качегарю я крафт со IAS 200 узлов.. влруг фигагс- попутный ветрюга 100 узлов. IAS, соответственно, упадет до 100, вместе с моим крафтом на землю). А TAS что мне будет изображать?

Скрость ветра всегда истинная. Если порыв ветра в 100 узлов(!) сзади, то Ваша IAS не упадёт на 100узлов. На 100 узлов упадёт TAS.

Но для навигации вам важна именно TAS, так как это скорость движения относительно воздуха,

точно так, Илья!
как там было? «IAS is for pilots, TAS for navigators» ©. Что на работе своей каждый день и убеждаюсь :)

«IAS is for pilots, TAS for navigators» ©.

Подтверждаю! Но поскольку в нашей работе pilot чаще всего сразу и navigator, то должен разбираться во всех скоростях :)

Знатоки IAS-ов и TAS-ов :) Помогите, а? Дам линк на свой вопрос (в разделе Цессны). http://www.avsim.su/…60#entry2306833 — там три сообщения, с картинками. Есть какие-нибудь идеи почему TAS так странно «вычисляется» по указателю скорости?

Сообщение отредактировал hrjushkin: 17 December 2012 — 14:48

Знатоки IAS-ов и TAS-ов :) Помогите, а? Дам линк на свой вопрос (в разделе Цессны). http://www.avsim.su/…60#entry2306833 — там три сообщения, с картинками. Есть какие-нибудь идеи почему TAS так странно «вычисляется» по указателю скорости?

Так я так понял, что вы нашли решение: секция в aircraft.cfg, не?

Так я так понял, что вы нашли решение: секция в aircraft.cfg, не?

Нет, это был первый вопрос, про соответствие IAS и CAS, то есть то, что на дефолтной Цессне IAS (то есть то, что вы видим по прибору) это и есть CAS. А с вопросом с «решателем» IAS->TAS так и не разобрался.

…ребята.. в конец запутался… TAS- это скорость крафта относительно ветра. это я догнал уже. Значение ее будет зависеть от силы его и вектора. Да? Но вот не могу догнать про IAS.. А я думал, что понимаю этот термин)) курицо я.. Есть крафт. Летит он за счет того, что над и под крылом создается напор встречного воздуха. Дабы его создать, нужны двигатели самолета. Ветер имеет же скорость? что значит, что IAS не скорость? Не совсем так выразился.. не ветер имеет скорость, а самолет относительно его.. Вы говорите, что IAS не учитывает ветер.. Как, если он меряет его , ок, не скорость а давление даже на трубки Пито? Нужна она нам для определения сиюминутного определения несущих свойств планера. Ну ветер дунул в попу, соответственно крафт сбавил скорость относительно ветра. Не так чтоли?

чувствую ,какую-то мелочь не догоняю.. не пинайте

чувствую ,какую-то мелочь не догоняю.. не пинайте

Нет, причём тут ветер? Воздух! Относительно воздуха эти скорости! Они никак от силы и направления ветра не зависят. Ну скажите, собственная скорость лодки относительно воды зависит от скорости течения? Никак не зависит! От течения будет зависеть скорость относительно берега. Ну в самом деле, если вы идёте по вагону поезда, скорость вашего шага относительно вагона никак не зависит от того, едет поезд или стоит.

IAS ветер не меряет. Вы не путайте ветер и набегающий поток. Ветер — это движение воздушной массы относительно земли. Земли, понимаете? Самолёт в полёте не знает ничего о земле. Если вы полетите на воздушном шаре и установите на бортике корзины флаг, то куда он будет развеваться, по полёту шара или против? Ответ: ни туда, ни туда. Он будет висеть неподвижно, а вы не будете чувствовать никакого ветра, так как шар перемещается вместе с воздухом, то есть относительно воздуха шар неподвижен. Он подвижен только относительно земли. Таким образом, у шара IAS = TAS = 0 всегда (ну я идеализирую немного). Так вот IAS и TAS вашего самолёта — это относительно шара. Так как они зависят от скорости перемещения шара относительно земли? Никак.

Ну ветер дунул в попу, соответственно крафт сбавил скорость относительно ветра. Не так чтоли?

В первый момент так. Но он дальше так лететь не будет, он опустит нос и наберёт прежнюю скорость.

ок. не ветер, а воздушный поток. если скорость набегающего потока одна в момент ч, в следующий момент ч2 скорость его увеличилась, или уменьшилась, крафт по отношению к потоку или ускоряетя, или замедляется. Нет? набегающий поток вещь ведь не абсолютная и статичная.

Я уже написал же. Эти ч и ч2 будут разные системы координат, только поэтому. Но от постоянного ветра скорость самолёта не зависит. Ну блин, ну нету ветра относительно самолёта, понимаете? Только в момент самого порыва и есть. Но обсуждение разницы IAS и TAS — это одно, динамика полёта в неспокойной атмосфере — другое. Понимаете, у самолёта есть балансировочная скорость. Это значение приборной скорости (IAS). Если внешнее воздействие (порыв ветра) отклоняет скорость от этого значения, то у самолёта возникнет тенденция вернуться к нему. Балансировочная скорость задаётся лётчиком через канал продольного управления. Но IAS и TAS тут ни при чём. И сам факт, что у самолёта вот в данный момент IAS = 120 kts, никак не зависит от того, что в метеосводке стоит штиль или ураган.

И кстати. Он по отношению к потоку не ускоряется и не замедляется. Скорость и направление набегающего потока и скорость и вектор скорости самолёта — это одно и то же, просто смотря что принять за систему отсчёта. Можно сказать, что нет никакой ложки никакого набегающего потока, есть вектор скорости самолёта. Просто когда вы сидите в самолёте, то это воздух летит относительно вас, а когда на воздушном шаре, то самолёт летит, а воздух стоит.

спасибо вам. надо обработать инфу) прожевать в своей голове

Сообщение отредактировал modest1: 18 December 2012 — 23:34

тобишь грубо говоря надо подразумевать, что под крафтом набегающий поток какбы стоит. и IAS мерит скорость крафта относительно спокойного воздушного потока. ДА?

Стоит относительно чего??? Относительно самолёта набегающий поток двигается, набегает :) Иначе он не был бы набегающим. Если вы принимаете самолёт за систему отсчёта, то стоять будет самолёт, и тогда TAS — это скорость движения воздуха относительно самолёта. Относительно самолёта, понимаете? Не относительно земли, а относительно самолёта! То есть это не ветер! Ветер возникнет только тогда, когда вы будете рассматривать землю. Но ветер — это общее движение системы отсчёта «Воздух» относительно системы отсчёта «Земля», и на измерения, выполняемые в системе отсчёта «Воздух», оно не оказывает никакого влияния. То есть, да, ветра относительно самолёта нет. Под самолётом воздух стоит. Относительно воздуха (самого себя) стоит :)

Вот представьте, что на улице лето и абсолютно безветренная погода. Вы едете в машине и высунули лицо в форточку: воздух относительно вас двигается, а машина — нет. Но вот относительно воздуха — воздух стоит, а машина (вместе с вашей головой) — едет. Вы сидите на планете Земля (или…? :)), если будете её воспринимать центром Вселенной, то Солнце будет вращаться вокруг вас, а если сядете на Солнце, то увидите, что Земля летает вокруг. Только это одно и то же. И пока вы думаете только о Солнце и Земле, вас не беспокоит, летит вся Солнечная система куда-то целиком, или нет.

IAS мерит скорость крафта относительно спокойного воздушного потока. ДА?

IAS не «мерит» скорость. IAS — это и есть скорость.

тобишь грубо говоря надо подразумевать, что под крафтом набегающий поток какбы стоит. и IAS мерит скорость крафта относительно спокойного воздушного потока. ДА?

Нет, не запутывайте себя :) IAS — индикаторная/скорость по прибору — это сила набегающего на самолет (точнее на трубку Пито) потока воздуха. Употребил я слово «сила» не случайно. Представьте прибор (трубку Пито) как легкую тонкую гибкую пластинку, полоску бумаги, на которую дуете. Больше отклоняется — больше напор набегающего воздуха. А теперь представьте, что вы полоску просто перемещаете по воздуху, она сама отклоняться будет. А теперь представьте атмосферу Земли. Спокойную (ветра нет). У поверхности воздух более плотный, если вы будете двигать полоску с какой-то скоростью — она отклонится, скажем, на угол 20*. Поднимайтесь выше. Воздух более разряженный, чтобы заставить отклониться на угол 20* надо.. что? Правильно, увеличить скорость движения. Так вот — скорость движения — это TAS, а 20* отклонения — это IAS. Может так понятнее?

Сообщение отредактировал hrjushkin: 19 December 2012 — 00:02

Читать Вазжорова, а потом уже и прочие аэродинамики.
Нам, в училище, так и разжовывали на пальцах про все это. Спасибо преподователям!
ИМХО.

Сообщение отредактировал Curl64: 19 December 2012 — 14:16

вроде осилил, секнкс. ввобщем IAS- это то необходимое давление набегающего потока на крыло, учитывая плотность воздуха, необходимое для создания приемлемой подьемной силы. «Сбивает » этот показатель только порыв воздуха, .. в момент порыва. Есть куча уточняющих вопросов по этому..но сформулирую и попытаюсь вам вынести мозг позже с вашего позволения). TAS- скорость самолета по отношению к воздуху, который непосредственно находится под крылом? И вектор его , воздуха, учитывается и раскладывается на состовляющие?

Браво! :clapping: Одна только поправка.

TAS- скорость самолета по отношению к воздуху, который непосредственно находится под крылом

Не непосредственно, а вообще. TAS — это по отношению к невозмущённому самолётом воздуху.

Браво! :clapping: Одна только поправка.
Не непосредственно, а вообще. TAS — это по отношению к невозмущённому самолётом воздуху.

Я бы предложил, чтобы не было путаницы, говорить о TAS как о скорости относительно текущей атмосферы, или воздушной среды. Отделить то есть от понятия «воздух» как субстанции, газа. Тогда будет сразу понятно, например, как учитывается ветер. Ведь ветер — это движение именно воздушной среды относительно земной поверхности.

…ээээ…эээ..))) дык это.. что значит «текущей атмосферы»? опять у меня непоняточка)) не серчайте на болвана) ведь на разных эшелонах направления и скорости ветров , простите, не ветров, а движение атмосферы по отношению к крафту, разные. Или условно вся воздушная среда приводится к скорости «0»? Или TAS меряется на конкретном эшелоне, на котором находится крафт? Разрешите вернуться к своему примеру. Воздух спокоен. TAS 300 узлов. Воздух начал движение в лоб крафту со скоростью 20 узлов. Какова TAS, 300узлов, 320 узлов, или 280? Кстати, попутненький вопросик. А GS учитывает движение земли? Она ведь может двигаться навстречу, а может «убегать».
ПыСЫ) подьемная сила, о ужас)) разница в давлениях между набегающим потоком под и над крылом. могу я условно представить ее в виде примера, где я высунул руку из окна машины, которая едет и создается набегающий поток на руку. Меняя угол ладони по отношению к набегающему потоку воздуха, она стремится подняться вверх. или все немножечко сложнее?

Сообщение отредактировал modest1: 20 December 2012 — 14:56

Мне кажется, вы троллите. Особенно после крайних двух вопросов про землю так кажется. Откройте физику, раздел «Кинематика» и «Динамика». Тема про относительность скоростей и инерциальные системы отсчёта. Если вы рассматриваете самолёт и воздух, то никаких ветров нет. Всё.

ilya1502, клянусь вам , не троллю. Надоел Вам, понимаю, но уверен, что не у меня одного такие вопросы, это ведь принципиальные вопросы, и хотелось бы их понимать досконально. Если никаких ветров нет и скорость потока по отношению к самолету ноль, тогда чем эта гребанная TAS отличается от GS? И нахера она вообще тогда нужна? TAS меряет скорость по отношению к воздушной среде. Какой? Динамичной, или приведенная к нулю по отногению не к земле, поняно, а к крафту?

Сообщение отредактировал modest1: 20 December 2012 — 15:03